Революция на Украине

[vend]

И снова этот перевод стрелок...
Объясните  же, не что мне «показалось», а что казалось Ющенко, когда он называл число 14 млн. человек — украинских граждан, противостоящих украинской нации?

Извините за грубость, но Вы батенька совсем того? Ничего о украинских гражданах, противостоящих украинской нации Ющенко в своем интервью не говорил. Если он лично Вам, где-то о чем-то говорил, то у него и спрашивайте

[adada]

И о чем, о чем, о чём, наконец-то, говорил пан бывший Ющенко, публично обвинив аж 14 миллионов украинских граждан?!!

Он давал интервью, очевидно, на украинском, я на слух понимаю не всё, вот и спрашиваю у понимающих.

[vend]

И о чем, о чем, о чём, наконец-то, говорил пан бывший Ющенко, публично обвинив аж 14 миллионов украинских граждан?!!

Он давал интервью, очевидно, на украинском, я на слух понимаю не всё, вот и спрашиваю у понимающих.

Ющенка, как впрочем и Вас, понять тяжело, по причине отсутствия логической связи в высказываниях Но если абстрагироваться от контекста, то суть проста - во всем виноват народ, не повезло Президентам с народом

[adada]

Так что, выходит, этот мутноговорящий пан считает, что мало было загнать за Можай одного Януковича, надо попереть туда и еще 13,999,999 человек?
Очистить для высокой украинской нации-понад-усе пространства, ей не принадлежащие?
И за эту гнилую геноцидную идею души погубить и бога проклянуть?

[vend]

Так что, выходит, этот мутноговорящий пан считает, что мало было загнать за Можай одного Януковича, надо попереть туда и еще 13,999,999 человек?
Очистить для высокой украинской нации-понад-усе пространства, ей не принадлежащие?
И за эту гнилую геноцидную идею души погубить и бога проклянуть?

Если Вы знаете, что на этом форуме присутствует Ющенко, поделитесь, под каким ником. Отвечать за мысли других - Ваша способность, а нормальные люди чужие мысли не комментируют.

[vend]

Купюра  для выплаты пенсии в Лугандонии

[AgentOrange]

Купюра  для выплаты пенсии в Лугандонии

Нет. Лучше вот такими

[adada]

...а нормальные люди чужие мысли не комментируют.

А что делать, на форумах приходится иметь дело с разными людьми, иные тебя так откомментируют, что хоть Тараса Шевченко привлекай!.. ™)

[finko]

               Uveren narodu budet priätnee  v € ili $ .

                                               

[adada]

Народу будет приятно, если власти перестанут поощрять рост национализма в стране, «rising nationalism in the country».
Слова об этом негативном явлении произнесены в статье «Live by the Pen, Die by the Sword: The war against journalists in Ukraine is getting bloody», опубликованной в авторитетном американском издании Foreign Policy о насилии над журналистами в Украине, о множестве убийств журналистов.

http://foreignpolicy.com/2016/09/06/live-by-the-pen-die-by-the-sword-ukraine-russia-media-war-on-journalism/

http://vesti-ukr.com/strana/165287-amerikanskie-smi-v-ukraine-vedetsja-krovavaja-vojna-protiv-zhurnalistov

[adada]

Из ленты RSS

Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер во время брифинга, сообщает " Интерфакс-Украина ", заявил:

"Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения (войска, - ред.), то я, со ссылкой на информацию наших наблюдателей, говорю, что этих объединений как таковых там нет. Но мы видим наличие военного снаряжения извне. Кроме того, мы видим большое присутствие оборудования и топлива, оно тоже откуда-то прибыло. Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные", - отметил он.

При этом Заньер подчеркнул, что такие военные сами это признают, но говорят, что прибыли воевать в частном порядке.

"И эти бойцы отрицают, что у них официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием", - добавил он.

При этом в продовольственных магазинах он мог бы увидеть множество российских продуктов, в аптеках — российские лекарства и отметить, что население пользуется российским газом и электроэнергией.
И все это, включая оружие, населению Донбасса необходимо, чтобы выжить и не подчиниться украинским националистическим ультрас, гордящимся своим происхождением от ОУН-УПА. От формирований, навечно запачкавших себя убийствами поляков, геноцидом польского народа, не пожелавшего прогнуться под украинскими националистами.

[vend]

Из ленты RSS

При этом в продовольственных магазинах он мог бы увидеть множество российских продуктов, в аптеках — российские лекарства и отметить, что население пользуется российским газом и электроэнергией.
И все это, включая оружие, населению Донбасса необходимо, чтобы выжить и не подчиниться украинским националистическим ультрас, гордящимся своим происхождением от ОУН-УПА. От формирований, навечно запачкавших себя убийствами поляков, геноцидом польского народа, не пожелавшего прогнуться под украинскими националистами.

Очень мало эпитетов, не убедительно, давайте больше

[adada]

Думаю, когда в сенате и сейме обсуждали историю ОУН-УПА, эпитетов хватало, если только по одному за каждого зарезанного поляка — сто тысяч эпитетов.
Мы бы в этой теме уделяли той истории меньше места, если бы многие воины Украины не шли войной на Донбасс с именем Бандеры на устах или в головах, если бы украинское государство не вздумало ворошить неприглядное прошлое и не стало в законодательном порядке обязывать всех граждан чествовать то, что многие числят бесчестием.
Ющенко, вон, за нацию обидно, за разобщенность украинского гражданского общества — тогда как он сам лично разобщил его указом о присвоении героя антигерою.

[vend]

Думаю, когда в сенате и сейме обсуждали историю ОУН-УПА, эпитетов хватало, если только по одному за каждого зарезанного поляка — сто тысяч эпитетов.
Мы бы в этой теме уделяли той истории меньше места, если бы многие воины Украины не шли войной на Донбасс с именем Бандеры на устах или в головах, если бы украинское государство не вздумало ворошить неприглядное прошлое и не стало в законодательном порядке обязывать всех граждан чествовать то, что многие числят бесчестием.
Ющенко, вон, за нацию обидно, за разобщенность украинского гражданского общества — тогда как он сам лично разобщил его указом о присвоении героя антигерою.

Так Вы упрекаете украинскую армию, за защиту Украины от оккупации? И кто Вы после этого?

[AgentOrange]

Так Вы упрекаете украинскую армию, за защиту Украины от оккупации? И кто Вы после этого?

1. Активность Украинской армии, особенно против своих людей (не важно, кто с ними), допустима только с законной властью. Порошенко не удосужился до сих пор легитимизировать себя.
2. Нет никакой оккупации!
Вот от ОБСЕ: http://rusvesna.su/news/1473434362
А вот от украинского суда: http://open-court.org/video/recommended/11237/ (специально добрался до оригинала, пришлось включать автоперевод)
Значит, армию от имени всей Украины используют в типичной гражданской войне. И это делает сторона, пока не имеющая оснований представлять всю Украину образца 2013 г.

[adada]

И вообще, кого-то упрекать -- себя не уважать. Лично я, как и другие люди доброй воли, предпочитаю анализировать.

В предыдущих постах объектом анализа был Ющенко, его противоречивые или путаные слова и такие же дела. И если этот пан или еще кто-то планируют и далее "объединять" украинский народ, прокламируя приоритет украинской нации над русской -- мне этот путь, мягко говоря, не кажется конструктивным. Хотя бы потому, что он вступает в противоречие с современными европейскими примерами движения от унитарного государства к федеративному.

Украина -- страна двух крупных народов, украинского и русского (и ряда небольших, серьезной политпогоды не делающих). Можно говорить и о двух нациях, двух этносах -- но целесообразнее использовать социокультурный термин "мир": украинский мир и русский мир. Поскольку гражданин может быть этническим украинцем, знать оба государственных языка (украинский -- де-юре и русский --  де-факто), но душой и традициями тяготеть к русским, к русскому миру. Естественно, имеет место и встречная тенденция, тяготение тех или иных русских людей к украинцам, к украинскому миру.

А теперь о войне.
Налицо много признаков, что новая киевская революционная власть использует факт войны не просто с тем, кого она считает агрессором. Нет,  к этому грязному делу примешиваются идеи Михновского-Бандеры-Донцова, других идеологов украинского национализма, определяющие врагом русский народ, русский, как было сказано, мир. И какой же нормальный и разумный человек, европеец или американец, украинец или русский, всерьез будет считать такую войну справедливой?

Кроме того, сегодня критерием отношения к войне являются не умственные спекуляции, а последовательное исполнение пунктов Минского плана.
Всех и последовательно, от прекращения военных действий (АТО-войны), через амнистию, выборы, создание народной милиции ОРДЛО и вплоть до восстановления совместного контроля за границей с РФ, очевидно, совместного обоих участников гражданского конфликта.

+
Кстати, еще хочу спросить.

Известны два определения украинских законов: "тимчасово окупована територія" (под ней Киев понимает Крым) и "райони проведення антитерористичної операції" (Донбасс, ДНР/ЛНР, ОРДЛО).

В Крыму и за Крым Украина с Россией не воевала, не воюет и, судя по официальным сообщениям, воевать не собирается. Против такой миролюбивой позиции возразить трудно.

Донбасс никем не оккупирован (это и независимые наблюдатели ОБСЕ подтверждают), в нем ведется странная АТО-война (настолько странная, что она даже поставила в тупик экспертов ООН, о чем они официально сообщили в докладе от 4 мая 2016 года).

Если кто-то располагает иными аргументированными официальными украинскими документами -- сообщите в теме, мы постараемся их учесть при анализе.
 

[Lazy]

Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные", - отметил он.
При этом Заньер подчеркнул, что такие военные сами это признают, но говорят, что прибыли воевать в частном порядке.
"И эти бойцы отрицают, что у них официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием", - добавил он.

Российское военные имеют право выехать за границу только по ПРЯМОМУ РАЗРЕШЕНИЮ командира. Причем и запрос, и разрешение даются в письменной форме.

Покажите мне российского (да и любого другого) офицера, который по собственной инициативе разрешит своим подчиненным поехать куда-нибудь немножко повоевать.

А в последние годы и вообще российском silovik'ам выезд за границу, как в добрые старые времена, разрешен только на танке.

Вы привели прекрасное подтверждение прямого военного вмешательства России.

[adada]

Снова за рыбу гроши, или мы им про Фому Украину, а они нам про Ерему Россию!

Повторяю вопрос: какие, кроме Крыма, области Украины — согласно украинскому законодательству — признаны оккупированными? Дайте ссылку на документ и мы будем руководствоваться им.

А теперь еще и вопрос новее: оспорило ли украинское государство заключение ОБСЕ, ее генсека Заньера, что российских войсковых объединений на Донбассе нет?

И еще один: каким международным документом техническая поддержка восставшего народа признается «технической оккупацией»?

Даже патентованный украинский националист-унитарист Ющенко признал, что в Украине есть огромная внутренняя армия из 14 миллионов человек, выступающая против тех, кто зимой 2014 года силой и обманом захватил власть.

В чем заключалась сила, все видели на телеэкранах. Обман начал вскрываться с того самого дня, когда парламент под давлением ультрас попытался принять закон, угнетающий языковые права русского мира в Украине. После чего восстание в регионах как продолжение революции в направлении федерализации стало неизбежным. И неслучайным, если вспомнить Северодонецкий съезд, Первый Всеукраинский съезд депутатов всех уровней в Северодонецке 28 ноября 2004 года.
Киев вздумал представить нормальное федеративное движение русского мира на Донбассе как сепаратизм, терроризм (а неофициально — и как оккупацию), но даже с ОБСЕ, с Заньером не посоветовался!

[Lazy]

Повторяю вопрос: какие, кроме Крыма, области Украины — согласно украинскому законодательству — признаны оккупированными? Дайте ссылку на документ и мы будем руководствоваться им.

Да руководствуйтесь чем Вам будет угодно. Это не имеет ни малейшего значения.

Реальность же, а не бумажки, состоит в том, что Донбасс сегодня вообще никому не нужен. Украину вполне устраивает сбрасывание со своей шеи этой разрушенной территории (хотя формально она в этом никогда не признается), а России вы и подавно не нужны. И в отличие от Крыма, и в будущем Украина прекрасно без вас обойдется. Так что ждет вас, любезные, постепенное вымирание, пока оставшиеся гордые донбассеры не приползут на гордых коленях: "Ненько, прости засранцев!" Причем для еще пущего унижения просить заставят на мове. А не приползут, так и того лучше: донбаба с возу... Даже особого беспокойства на границе Донбасс Украине не создаст: на фоне будущих событий в России это будет такой мелочью...

А теперь еще и вопрос новее: оспорило ли украинское государство заключение ОБСЕ, ее генсека Заньера, что российских войсковых объединений на Донбассе нет?

Я видел в российских новостях раненого российского солдата, который рассказывал о потерях своего российского батальона под Дебальцево. Я видел российских пленных, которые рассказывали о действиях своей российской РДГ. И мне глубоко плевать на слова любых европейцев или азиатов: своим глазам я привык верить больше.

А объединений там, конечно, нет. Объединение, насколько я помню, начинается с армейского корпуса и выше, а в Донбассе "гостят" лишь отдельные подразделения, и то вахтовым методом: приехали, выполнили задачу, уехали.


И не путайте слова генсека с Заключением ОБСЕ. Вы все-таки претендуете на какие-то правовые дела, а не как Агент.

[adada]

Мы с Заньером оба читаем dayli report СММ ОБСЕ и знаем о сообщениях официальных наблюдателей по обе стороны противостояния.
И если генсек в ходе официального визита и как официальное лицо решил публично заявить об итогах этих наблюдений — его слова мы имеем право считать именно заявлением. Заявлением устным, но основанным на документах этой организации.

Понятно, что Киев может сказанное генсеком опротестовать — но ему придется свой протест как-то обосновывать, отвечать за него. (Порошенко еще год назад что-то брякнул про 200 тысяч — и приумолк.)
 И пока с протестом глухо, все мы имеем возможность основываться на устном заявлении Генерального секретаря ОБСЕ.