Революция на Украине

[Lazy]

Повторяю вопрос: какие, кроме Крыма, области Украины — согласно украинскому законодательству — признаны оккупированными? Дайте ссылку на документ и мы будем руководствоваться им.

Да руководствуйтесь чем Вам будет угодно. Это не имеет ни малейшего значения.

Реальность же, а не бумажки, состоит в том, что Донбасс сегодня вообще никому не нужен. Украину вполне устраивает сбрасывание со своей шеи этой разрушенной территории (хотя формально она в этом никогда не признается), а России вы и подавно не нужны. И в отличие от Крыма, и в будущем Украина прекрасно без вас обойдется. Так что ждет вас, любезные, постепенное вымирание, пока оставшиеся гордые донбассеры не приползут на гордых коленях: "Ненько, прости засранцев!" Причем для еще пущего унижения просить заставят на мове. А не приползут, так и того лучше: донбаба с возу... Даже особого беспокойства на границе Донбасс Украине не создаст: на фоне будущих событий в России это будет такой мелочью...

А теперь еще и вопрос новее: оспорило ли украинское государство заключение ОБСЕ, ее генсека Заньера, что российских войсковых объединений на Донбассе нет?

Я видел в российских новостях раненого российского солдата, который рассказывал о потерях своего российского батальона под Дебальцево. Я видел российских пленных, которые рассказывали о действиях своей российской РДГ. И мне глубоко плевать на слова любых европейцев или азиатов: своим глазам я привык верить больше.

А объединений там, конечно, нет. Объединение, насколько я помню, начинается с армейского корпуса и выше, а в Донбассе "гостят" лишь отдельные подразделения, и то вахтовым методом: приехали, выполнили задачу, уехали.


И не путайте слова генсека с Заключением ОБСЕ. Вы все-таки претендуете на какие-то правовые дела, а не как Агент.

[adada]

Мы с Заньером оба читаем dayli report СММ ОБСЕ и знаем о сообщениях официальных наблюдателей по обе стороны противостояния.
И если генсек в ходе официального визита и как официальное лицо решил публично заявить об итогах этих наблюдений — его слова мы имеем право считать именно заявлением. Заявлением устным, но основанным на документах этой организации.

Понятно, что Киев может сказанное генсеком опротестовать — но ему придется свой протест как-то обосновывать, отвечать за него. (Порошенко еще год назад что-то брякнул про 200 тысяч — и приумолк.)
 И пока с протестом глухо, все мы имеем возможность основываться на устном заявлении Генерального секретаря ОБСЕ.

[Serebr0]

РЕЛИГИОЗНАЯ СУЩНОСТЬ УКРАИНСКОЙ ТРАГЕДИИ
Украинский неонационализм, в его версии рожденной на свет Божий в 2014-м году, имеет все признаки квазирелигии. Здесь есть все, что необходимо для построения массового религиозного движения. И символ веры, и краткая молитва, и жертвенная кровь.
Символ веры — это Гимн Украины.
Краткая молитва — это «Слава Украине! Героям Слава!».
Первая жертва — Нигоян.
Первые мученики — Небесная сотня.
Даже Сатана у них есть. И все проблемы от него.
«Богом» в этой религии определена нация. И хотя эта категория не совсем понятна даже адептам новой веры, но тем лучше. Чем меньше понимают, тем сильнее веруют.
«Царство небесное» - это Европейский Союз. Способ его достижения — евроинтеграция. Первый шаг на пути к «просветлению» - это безвизовый режим.
В.А. Волга

[adada]

Причем эта галицко-волынская «религия» отнюдь не пацифистская, ее поклонники одержимы духом варварского средневекового рыцарства, они наточили секиры и начали свою «крестовую войну» на Востоке, почему-то считая Крым и Донбасс своей и только своей  Палестиной!
А полвека назад эти «рыцари», основываясь на той же маргинальной идеологии, устроили «крестовую резню» поляков. Яблочко от яблони...

[Serebr0]

Из жизни долбодятлов.....
Краткое либретто. Вельбот  военно-морского плота Украины, под предводительством аж целого кавторанга (а чего не адмирала? ), оснащенный некими военными в разномастной форме, доколупался поочередно до сухогруза, буровой платфомы, а в итоге и до (походу) вызванных, для разрешения назревающего конфликта БОЕВЫХ кораблей России, в количестве минимум 2х единиц и одного штурмовика (до которого просто не успел доколупаться, видимо ), по прибытию сторожевика благоразумно сдриснул в направлении берегов нэньки, продолжая тявкать на бегу.
Феерия, короче.......

http://www.youtube.com/watch?v=8AeprqtjO2Q

P.S.
Вельбот (от англ. whaleboat, буквально «китовая лодка») — быстроходная, относительно узкая, 4/8-вёсельная шлюпка с острыми образованиями носа и кормы. Гребцы располагаются по одному на банке, весла на правый и левый борт через одно. Благодаря одинаковому строению обеих оконечностей, вельбот не зарыскивает на попутной волне, хорошо проходит полосу прибоя. Кроме того, на нём одинаково легко грести и табанить. Первоначально использовался в китобойном промысле, за что и получил своё название. Позднее стал часто использоваться как спасательный бот или при патрулировании пляжей, поскольку не требует времени для разворота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вельбот

[Serebr0]

Национализм Бандеры и Шухевича был антиевропейским и антисемитским и не подходит для евроинтеграции Украины...
Комментарий старшего научного сотрудника Института Евроатлантического сотрудничества в Киеве Андреаса Умланда в эфире "112 Украина":
Национализм, который исповедовали Бандера и Шухевич, он был антизападным, антиевропейским, антисемитским, антипольским, поэтому он не подходит для процесса европейской интеграции Украины. Это создает проблемы с партнерами Украины на Западе, это в частности Польша и Германия. Это проблема для Германии, потому что Шухевич был не только командиром УПА, но и коллаборантом…
https://112.ua/mnenie/nacionalizm-ba...ny-336981.html

[adada]

Умланд конь нестарый, но борозды не портит.

Вот что он отметил два с половиной года назад, наблюдая за майдановцами:
https://slon.ru/world/andreas_umland_esli_by_ne_banderovtsy_kreml_izobrel_by_chto_to_eshche-1079098.xhtml

В Украине действительно есть некий культ вокруг Бандеры. Я думаю это патология украинского исторического сознания. Такие патологии есть у многих народов. Вот, например, есть Мартин Лютер... Или, скажем, Джордж Вашингтон...
Бандера, пожалуй, хуже этих двоих, потому что он был лидером партии, которая по крайней мере в конце 1930-х и начале 1940-х была фашистской. ОУН(Б) была украинской версией фашистских партий.

Я говорил и писал о том, что бандеровская идеология на Евромайдане антипатриотична, потому что она разделяет политическую нацию Украины. И сейчас непропорциональное представительство «Свободы» в органах власти – часть той же проблемы. Три министерства, вице-премьер и генеральный прокурор – это слишком много.

Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее.

Но в апреле 2014 года Андреас Умланд еще не знал, что украинские националисты через год проведут в жизнь закон о принудительном чествовании бандеровцев, а через два начнут с пеной у рта опротестовывать мотивированное обвинение их «героев» в геноциде польского народа.

+
Кстати, Умланд сделал в 2014 году еще одно важное наблюдение:

Странно, что ни один из членов «Небесной сотни» пока не идентифицирован как член «Правого сектора».

Тогда он предположил, что эта странность вызвана якобы  относительно малой численностью правых  ультрас в секторе обстрела. Несложно догадаться, что теперь немецкий ученый из указанного факта может сделать противоположный вывод...

[finko]

OSTAPOV PONESLO

      

   Eto pro Adada i Fuflometa Serebro

                 

[проходямимо]

[Lazy]

Краткое либретто. Вельбот  военно-морского плота Украины, под предводительством аж целого кавторанга (а чего не адмирала? ),

Кстати, давно интересуюсь вопросом: а почему в России на дорогах с полосатыми палками стоят майоры? У нас в Америке лейтенант полиции - огого какая шишка, большой начальник. А на дорогах вполне справляются простые констебли (правда, зарплаты у них... куда побольше, чем у российских полковников. Но миллионы долларов в коробках из-под обуви они все-таки себе позволить не могут)
Или из той же серии - погуглите экипаж американской АПЛ и российской. У них - в основном матросы-контрактники и десяток-полтора офицеров. А в России офицеров половина, а то и больше.

Начиная с СССР, офицерские звания девальвировались, как и все остальное. И генерал, работающий подставкой для микрофона и говорящий полную лажу, никого давно не удивляет.

[Lazy]

Нет. Лучше вот такими

Россия собирается взять на себя выплату пенсий в ОРДЛО? Флаг в руки. Куда благороднее, чем посылать туда "ихтамнетов". Подозреваю, против пенсий даже Украина не станет возражать.

Вот только потом не удивляйтесь последствиям внутри России. Великий русский ученый Ораниенбаум давным давно открыл закон, что чтобы в Донбасс пенсии прибыли, откуда-то еще они должны убыть. Но Вы же готовы отказаться от половины зарплаты ради помощи Ададе и Захарченко, правда?

[AgentOrange]

Россия собирается взять на себя выплату пенсий в ОРДЛО? Флаг в руки. Куда благороднее, чем посылать туда "ихтамнетов".

И да, и нет. Да - в смысле, что ДНР и ЛНР выплачивают какую-никакую пенсию российскими рублями (к чему я и привёл картинку). Нет - в смысле - полноценных российских пенсий там нет и не предвидится (потому что не граждане России). Потом, если будет признание независимости - может быть, пройдёт абхазский сценарий.

Подозреваю, против пенсий даже Украина не станет возражать.

Вот лично я в этом очень сомневаюсь. Возражать они будут, возражают ведь против всего. Другое дело, что после фразы "тогда вы платите" ответ окажется невнятным, или же пенсионеров отправят получать пенсии по такой схеме, которую они не смогут пройти.

Вот только потом не удивляйтесь последствиям внутри России. Великий русский ученый Ораниенбаум давным давно открыл закон, что чтобы в Донбасс пенсии прибыли, откуда-то еще они должны убыть. Но Вы же готовы отказаться от половины зарплаты ради помощи Ададе и Захарченко, правда?

За половину доходов из России из ДНР и ЛНР можно сделать такую "конфетку", что в Саудовской Аравии и в ОАЭ обзавидуются, не то что в США или Европе. Хватит настолько мизерной доли, что она окажется незаметной. Другое дело, что большого смысла вкладывать большие деньги туда, где идут обстрелы, и туда, где статус не определён - по меньшей мере, глупо. Ну и полное быстрое восстановление Донбасса требует заметных вложений. Пока идёт помощь, в основном - добровольная. Оттуда "хитрой схемой" идёт уголь (фактически для той же оставшейся Украины, но может - и не только).

[проходямимо]

найдите разницу

[AgentOrange]

найдите разницу

Огромная. Первые воюют и с мирным населением тоже. Первые считают, что несогласные с ними не имеют права на существование. У остальных такого мнения придерживаются враги.

[Lazy]

За половину доходов из России из ДНР и ЛНР можно сделать такую "конфетку", что в Саудовской Аравии и в ОАЭ обзавидуются, не то что в США или Европе.

А мужики-то не знают! Шахтеры российской части Донбасса. Там шахты позакрывались ввиду безнадежной убыточности. Неужто там тоже обстрелы? Или скоро начнутся, о чем владельцы денег уже знают и потому деньги не вкладывают?

Надо впридачу к статусу "иностранного агента" ввести в России статус "агент-путинец". Чтобы все сразу знали: этому власть хоть ссыт в глаза - скажет, что божья роса, и попросит еще.

[Lazy]

Первые считают, что несогласные с ними не имеют права на существование.

А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся.

Сопоставляем два высказывания AgentOrang'a и видим: нет НИКАКОЙ разницы между его описанием ИГИЛ и его собственными взглядами (напомню: второе высказывание было о праве толпы избивать тех, чьи взгляды "неправильные").

А сами взгляды, кстати, в чистом виде фашистские. Фашизм (в его "низовой форме", как массовая идеология, а не вид организации государства) и есть отрицание права быть "не как все".

[Смайлик]

Надо впридачу к статусу "иностранного агента" ввести в России статус "агент-путинец".

Леваду забанили правильно. Она здорово мутила с опросами...

[adada]

Человек есть общественное животное, наделенное разумом, считал Аристотель, это еще никто не опроверг. И разум жителей Донбасса никогда не примирится с тем, чтобы ему навязали в качестве "героев" тех, кто в 1943 году зарезал сто тысяч поляков только во имя расширения жизненного пространства украинской нации, даже если следствием отказа от чествования убийц будет некоторое временное снижение уровня, так сказать, "животной" жизни.
"Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее." (Андреас Умланд, доцент магистерской программы по немецким и европейским студиям кафедры политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия».)

[Serebr0]

Освобождение «Фили» азовцы отпраздновали файерами под Киевгорстроем.



www.ukrinform.ru/rubric-community/2081038-osvobozdenie-fili-azovcy-otprazdnovali-fajerami-pod-kievgorstroem.html

[AgentOrange]

А мужики-то не знают! Шахтеры российской части Донбасса. Там шахты позакрывались ввиду безнадежной убыточности. Неужто там тоже обстрелы? Или скоро начнутся, о чем владельцы денег уже знают и потому деньги не вкладывают?

России особо уголь не нужен. Украине - нужен. И благодаря хитрым схемам, она его получает с Донбасса. Вот и вся прибыль.