Революция на Украине

[adada]

Насчет сроков давности я ввернул для проверки, понимают ли спорщики принципы правосудия: нацистский режим осужден международным трибуналом, им и была предусмотрена бессрочная ответственность нацистов и их пособников, включая нынешних  украинских (ссылки и цитаты из нюрнбергских материалов в теме имеются).

А вот преступления, совершаемые украинскими должностными лицами, включая служащих СБУ, и прочими активистами подлежат расследованию и покаранию  по национальным законам.
Из сообщений украинских журналистов, экспертов ООН, международных правозащитников эти преступления расследуются из рук вон плохо (маркером является дело одесской «Хатыни», на самом деле подобных безобразий разных масштабов в стране множество), причем бросается в глаза тенденция затягивать расследования преступлений (в первую очередь, «своих»), а то и вообще «своих» амнистировать.
И это все суть собственные внутренние украинские революционные безобразия, никакого отношения к Германии, СССР, Польше, России не имеющие.

О том, какую негативную роль, разобщающую народы Украины, стимулирующую вражду между ними играет государственное  возвеличивание бандер, шухевичей, стецов и прочих, запачканных в убийствах,  геноциде, — читайте в материалах иностранных экспертов, на них в теме тоже есть ссылки. Если потребуется, если что-то «забылось», можно будет повторить.

[finko]

Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.

Opät soskakivaew s temy.

U menä v Ukraine wivut  znakomye , prihem v ee raznyx regionax .

Vezde svobodno govorät po russki !

Nikakix problemem ne ispytyvajut nigde !

Odna problema , nikto ne xohet htoby. Rossijskie soldaty zaxvatili novye raiony Ukrainy .

[finko]

         Zaidite na sait   WWW.SVOBODA.ORG

         Tam material i kadrovyx rossijskix voeenyx vojuwix na vostoke Ukrainy

         I konkretno sdavwijsä v plen ukrainskoj Armii voennyi rossijskoi armii .

            NE otpusknik !

[AgentOrange]

Скажу так:
1. правда не может ни оскорбить, ни унизить, ни обидеть

Может. Всё зависит, чем она сдобрена и как её представить. Я приводил примеры, приведу ещё, привязав высказывания (разумеется, придуманные) к известной новости:
"Кровавый тиран Порошенко поручил своему подхалиму - так называемому министру внутренних дел - проинформировать Россию о якобы невозможности проведения выборов в Госдуму на территории Украины".
По факту - правда, но могут оскорбиться.
Если же публиковать полуправду (например, "обстрелы украинских военных с Донбасса", не говоря о том, что они идут в ответ на обстрелы Донбасса), то там возможности для оскорбления, унижения и обиды ещё больше.

3. власть - первый объект для критики, ее "ошибки" вылазят боком

Критиковать власть, конечно, можно и нужно, но критика должна быть конструктивна. Не "всё плохо" и примеры этого плохого, а конкретные предложения. И готовность выслушать и обсудить по этим предложениям возражения у власти и не только.

[AgentOrange]

        I konkretno sdavwijsä v plen ukrainskoj Armii voennyi rossijskoi armii .

Отлично. Открываю. И что вижу? Фотографию паспорта!!! После этого он может сказать что угодно - очевидно, что это - самый обычный отпускник (даже без кавычек), а то и вообще уволенный в запас или не военнослужащий. Кто же с паспортом в руках воюет в Российской Армии? Не факт, что он вообще воевал на Донбассе, может, к родственникам приехал, или посмотреть, как там живут (есть же в России любители острых ощущений, мог до самой линии разграничения добраться; кстати, на то похоже). А на допросе часто себя оговаривают. Особенно если за это будет что хорошее.

[adada]

<о скандале в Юрмале>

На критику в свой адрес В. Зеленский будто бы ответил:
https://www.facebook.com/zelenskiy95/posts/1732269797023389

Шутка , которая вызвала бурное обсуждение не имеет двух , трёх смыслов. Суть проста этой репризы : достаточно брать кредиты за которые отвечать нашим детям , внукам и тем, кто будет жить после нас и нести ответственность за все те гадкие дела, которые творим мы. Мы -гордый народ, не попрошайки. Вот и все. Больше здесь нет других смыслов. Это шутка о поступках наших вершителей, нашей власти, не о людях и не о нашей стране.

Но ответил он только на часть "шутки", о сравнении Украины с "актрисой из немецких фильмов для взрослых", готовой "принять в любом количестве с любой стороны" -- ее-то и цитируют там и сям главным образом.

А теперь послушаем, что он еще говорил со сцены:

У нас абсолютно новый уровень экономики, этот уровень называется попрошайничество... схема обалденная, проверена цыганами... это не лохотрон, не финансовая пирамида: вы даете нам свои деньги, мы их вам потом не возвращаем. Гарантия 100%!..

Украина -- часть европейского братства, а так бывает в семьях, когда один брат хороший, а другой стал алкоголиком... выносит из дому вещи...

И это уже не только и не столько об украинской "революционной" власти, это явно сказано также и об украинском народе, точнее, о той его части, которая или ранее уверовала в галицко-волынские, а затем и винницко-днепропетровские ценности, или была вынуждена в них поверить, будучи подвергнутой массированной пропаганде со стороны украинских националистов экстремистского толка.
О тех украинских гражданах, которых заставили отвернуться от дружбы с русским народом, которых принудили отказать народу крымской автономии в праве на самоопределение, которым внушают, что Минский план не должен быть выполнен, что нельзя объявить амнистию ополченцам (точно так же, как ее объявили "своим"), что ОРДЛО не заслуживают своих выборов, своей народной милиции и так далее.

Зеленский -- хороший актер и опытный гражданин, умеющий играть и выживать в предложенных обстоятельствах. Да, он делится деньгами с государством, ведущим странную АТО -войну. Но он еще и сыграл в безусловно сатирическом фильме о современной Украине (сериал «Слуга народу»), а теперь эзоповым языком подвел основные итоги как бы народной "майданной революции".

[adada]

(1)
Опäт соскакиваев' с темy.
(2)
У менä в Украине в'ивут  знакомyе , приhем в ее разнyx регионаx .
Везде свободно говорäт по русски !
Никакиx проблемем не испyтyваjут нигде !

(Извините, транслитерировал через PuntoSwitcher, программы "Штирлиц", которая справилась бы с вашим воляпюком,  сейчас под рукой нет.)

(1)
Это я вернул Вас из Германии и СССР в Украину, предложил сконцентрировать внимание на проблемах, вызванных украинской, так сказать, революцией.

(2)
Никогда не судите о чужих проблемах со своей колокольни или из своей клуни, всегда вначале как можно больше узнавайте о них от тех, кто эти проблемы реально испытывает и способен их сформулировать. Таковы, знаете ли, правила хорошего психологического тона. Или не знаете?

Теперь по сути проблемы.
В Украине есть огромная проблема, она возникла в 1990 году со дня принятия Декларации о суверенитете УССР, когда была сделана первая попытка установить в многонациональной республике (а по критерию влиятельности и массовости -- в двунациональной) приоритет титульной украинской нации над всеми остальными.
Проблему пытались частично урегулировать в 1991 году, вынужденно, в преддверии народного референдума о независимости.

Затем несколько лет процесс носил относительно скрытый для публики характер, ярко обозначившийся с долго готовившимся, но исключительно  скороспелым, чуть ли не за одну ночь осуществленным помпезным принятием первой Конституции, -- в которой требования Декларации о правах национальностей и народов Украины самым беспардонным образом оказались неучтенными и затоптанными.

События зимы 2014 года, а затем и странной (с точки зрения экспертов ООН) АТО-войны в Донбассе показали, что в основе проблемы лежит преувеличение галицко-волынскими националистами значимости их вождей с их идеями, твердолобо ставивших себя и "своих" "понад усе" и в первую очередь над русским народом в Украине, над его русским миром.

И пока ноябрьские 1991 года договоренности между украинским миром и русским миром не будут "прошиты" в Конституции Украины как в конституции двуэтнического государства, пока в ней не будет полноценно отражен и на веки вечные закреплен, как того он исторически заслуживает, русский мир с его русским языком -- проблема останется. ИМХО.

[vend]

(Извините, транслитерировал через PuntoSwitcher, программы "Штирлиц", которая справилась бы с вашим воляпюком,  сейчас под рукой нет.)

(1)
Это я вернул Вас из Германии и СССР в Украину, предложил сконцентрировать внимание на проблемах, вызванных украинской, так сказать, революцией.

(2)
Никогда не судите о чужих проблемах со своей колокольни или из своей клуни, всегда вначале как можно больше узнавайте о них от тех, кто эти проблемы реально испытывает и способен их сформулировать. Таковы, знаете ли, правила хорошего психологического тона. Или не знаете?

Теперь по сути проблемы.
В Украине есть огромная проблема, она возникла в 1990 году со дня принятия Декларации о суверенитете УССР, когда была сделана первая попытка установить в многонациональной республике (а по критерию влиятельности и массовости -- в двунациональной) приоритет титульной украинской нации над всеми остальными.
Проблему пытались частично урегулировать в 1991 году в преддверии народного референдума о независимости.

Затем несколько лет процесс носил скрытый характер, ярко обозначившийся с долго готовившимся. но скороспелым принятием первой Конституции, в которой требования Декларации оправах национальностей и народов Украины самым беспардонным образом оказались неучтенными.

События зимы 2014 года, а затем и АТО-войны в Донбассе показали, что в основе проблемы лежит преувеличение галицко-волынскими националистами значимости их вождей и их идей, ставящих себя "понад усе" и в первую очередь над русским народом в Украине, над его русским миром.
И пока ноябрьские 1991 года договоренности между украиским миром и русским миром не будут "прошиты" в Конституции Украины как в конституции двуэтнического государства, пока в ней не будет полноценно отражен и на веки вечные закреплен, как того он исторически заслуживает, русский мир с его русским языком -- проблема останется. ИМХО.

Прошу Вас опубликовать договоренности 1654 года, только Вы можете это сделать, так как общаетесь с подписантами

[adada]

Напоминаю незабвенное: то государство Украина, которые мы видим на сегодняшних картах, в основном создано советскими людьми в Советском Союзе.
Что весьма изобразительно и доступно даже для не умеющих читать подтверждается множеством карт периода 1917-1991 года. ™)

Но людей, в том числе и проживавших в прошлые эпохи, слишком много (в английском есть даже выражение, этот факт отражающее: join the majority).
Поэтому юридически корректнее подразумевать под создателями и учредителями Украины только тех, кто лично проголосовал за ее независимость на референдуме декабря 1991 года, основываясь на действующих на момент голосования законах.
Или другими словами: хотели многие, а решали только строго определенные.

К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.

[vend]

Напоминаю незабвенное: то государство Украина, которые мы видим на сегодняшних картах, в основном создано советскими людьми в Советском Союзе.
Что весьма изобразительно и доступно даже для не умеющих читать подтверждается множеством карт периода 1917-1991 года. ™)

Но людей, в том числе и проживавших в прошлые эпохи, слишком много (в английском есть даже выражение, этот факт отражающее: join the majority).
Поэтому юридически корректнее подразумевать под создателями и учредителями Украины только тех, кто лично проголосовал за ее независимость на референдуме декабря 1991 года, основываясь на действующих на момент голосования законах.
Или другими словами: хотели многие, а решали только строго определенные.

К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.

По Вашей логике все вопросы в Украине имеют право решать только те кто в 1991 году принимал решение о независимости?

[adada]

Я бы дал такой ответ:  только учредители знают, какое государство и на основе каких документов они учредили, и только они в первую очередь отвечают за изначальное состояние государства.
На следующих этапах развития государства и появления новых правомочных и дееспособных граждан к учредителям подключаются новые сочлены.
Если к составу  учредителей приплюсовать численность тех, кто был несовершеннолетним в декабре 1991 года и стал теперь взрослым гражданином, сминусовать умерших и оценить динамику изменения состава учредителей, думаю, она подтвердит, что учредителей на сегодняшний день в Украине все равно большинство.
И в ходе революции именно им предстоит ответить на вопрос, задав его прежде всего себе: согласно ли большинство отказаться от исходных условий «учредительного договора», в частности, от признания особого статуса  русского мира (русского народа  и тяготеющей к нему части других народов, включая украинский) Украины, закрепленного за ним Декларацией о правах национальностей и народов. Действующей Декларацией!
Вопрос этот следует задать открыто, без всяких гадостей и гнусностей в виде балаклав и горящих покрышек. Другими словами, надо внятно и подлинно всенародно обсудить вариант федеративного государства, тот вопрос, который не может быть прерогативой ни президента, ни правительства, ни парламента, ни майдана. Ибо только в таком государстве могут быть честно разрешены все проблемы, кажущиеся неразрешимыми.

А всякие Мазепы,  Грушевские, Петлюры, Скоропадские, Бандеры, Мельники и пр. пусть на время постоят (полежат) в сторонке и живым не мешают. ™)

[vend]

Я бы дал такой ответ:  только учредители знают, какое государство и на основе каких документов они учредили, и только они в первую очередь отвечают за изначальное состояние государства.
На следующих этапах развития государства и появления новых правомочных и дееспособных граждан к учредителям подключаются новые сочлены.
Если к составу  учредителей приплюсовать численность тех, кто был несовершеннолетним в декабре 1991 года и стал теперь взрослым гражданином, сминусовать умерших и оценить динамику изменения состава учредителей, думаю, она подтвердит, что учредителей на сегодняшний день в Украине все равно большинство.
И в ходе революции именно им предстоит ответить на вопрос, задав его прежде всего себе: согласно ли большинство отказаться от исходных условий «учредительного договора», в частности, от признания особого статуса  русского мира (русского народа  и тяготеющей к нему части других народов, включая украинский) Украины, закрепленного за ним Декларацией о правах национальностей и народов. Действующей Декларацией!
Вопрос этот следует задать открыто, без всяких гадостей и гнусностей в виде балаклав и горящих покрышек. Другими словами, надо внятно и подлинно всенародно обсудить вариант федеративного государства, тот вопрос, который не может быть прерогативой ни президента, ни правительства, ни парламента, ни майдана. Ибо только в таком государстве могут быть честно разрешены все проблемы, кажущиеся неразрешимыми.

А всякие Мазепы,  Грушевские, Петлюры, Скоропадские, Бандеры, Мельники и пр. пусть на время постоят (полежат) в сторонке и живым не мешают. ™)

Говоря А, Вы забыли сказать Б - перечислить фамилии тех, кто сейчас поведет по пути в светлое будущее

[adada]

Я не забыл главное: нас, мирных людей устроит любая фамилия, если ее носитель достаточно умен, чтобы идти на уступки.

http://interfax.com.ua/news/political/369425.html

Посол Германии в Украине Эрнст Райхель (Ernst Reichel) считает, что Киев в рамках Минских договоренностей конфликте на Донбассе, не может полностью отстоять свою позицию и должна идти на определенные уступки.

"Украина в этом конфликте, который регулируется Минскими договоренностями, не может на 100% отстоять свои интересы и должна идти на определенные уступки", - сказал он в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина".

[vend]

Я не забыл главное: нас, мирных людей устроит любая фамилия, если ее носитель достаточно умен, чтобы идти на уступки.

Здается мне не дождетесь Вы "мессию"

[adada]

... И тогда мы хором запоем:

Go down Moses
Way down in Egypt land
Tell all Pharaohs to
Let my people go!

™)

[vend]

... И тогда мы хором запоем:

Go down Moses
Way down in Egypt land
Tell all Pharaohs to
Let my people go!

™)

Правильная песня, только Вы вместо Египет пойте Украина и не просите разрешения уйти - Вас никто не держит

[adada]

mp3

[Lazy]

По Вашей логике все вопросы в Украине имеют право решать только те кто в 1991 году принимал решение о независимости?

Вспоминается незабвенный Михал Сергеич, который в 1990-91 тоже всех убеждал: "Ваши деды в 1917 сделали выбор, и теперь вы не имеете права от него отказываться!" Не убедил. Внуки пошли в прямо противоположную сторону.

[Lazy]

Напоминаю незабвенное:
К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.

Напоминаю незабвенное: в нормальных странах решения о будущем страны принимаются не выкапыванием бумаг 200- или 20-летней давности, а политическими методами. Создается политическая партия из сторонников некой идеи, они ведут агитацию, и если идея хороша и агитаторы хороши, получает большинство в парламенте и возможность изменить положение в стране в желаемую сторону, в том числе и прямо противоположную прежде принимавшимся решениям.

Партия представителей "руского мира" многократно была в большинстве в Раде за эти 25 лет. В Раду она попадала вашими голосами, уважаемые донбассцы. Они не сделали того, что Вам хотелось, но вы раз за разом продолжали голосовать за них. Значит, вас устраивало существующее положение. И теперь бессмысленно размахивать референдумами давно забытых времен: они уже "заиграны". Причем заиграны вами, а не какими-то "галицко-волынскими" или "винницко-днепропетровскими" (однако, тренд. Интересно, скоро ли к этому списку Вы добавите "харьковско-мариупольских"?).

[Lazy]

«Юристы разбирают» — но разное.

Елена Лукьянова, не щадя сил своих, ищет правовые пробелы в процедуре включения суверенного и независимого Крыма в состав Российской Федерации. Лично я в российские дела сильно не вникаю и законодательство России практически не знаю, возможно, Лукьянова рассуждает и безупречно, не знаю.

На мой взгляд, для понимания "законности" аннексии Крыма достаточно одного вот этого фрагмента:

В ночь с 26 на 27 февраля 2014 года группой неизвестных лиц (российских солдат, как выяснилось позже - L.) было захвачено здание Верховного совета и Совета министров Автономной Республики Крым (далее — АРК). Над зданиями были подняты российские флаги.  27 февраля было прекращено сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. В этот же день Верховный совет АРК объявил о проведении референдума о статусе автономии и расширении ее полномочий. Голосование было запланировано на 25 мая 2014 года.  Тогда еще вопрос, вынесенный на референдум, не содержал положений о нарушении территориальной целостности Украины. Целью референдума являлось «усовершенствование статуса АРК, чтобы права автономии были гарантированы при любых изменениях центральной власти или Конституции Украины».

1 марта  президент России Владимир Путин запросил у Совета Федерации право на использование ограниченного военного контингента за пределами Российской Федерации и получил карт-бланш на введение войск на территорию Украины для «нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». В этот же день дата референдума в Крыму была перенесена на 30 марта 2014 года.

4 марта президент Путин заявил, что Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма к России. «Только сами граждане, — сказал он, — в условиях свободы волеизъявления могут и должны определять свое будущее».

6  марта  власти АРК и  города Севастополя объявили об изменении формулировки вопроса референдума  и о переносе голосования на 16 марта. Референдум был проведен в назначенный день. По официально опубликованным данным, за воссоединение Крыма с Россией проголосовали 96,77 % от числа участвовавших в референдуме.

17 марта, опираясь на результаты референдума, Верховный совет АРК провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус.

17 марта президент Путин подписал указ о признании Республики Крым в качестве суверенного и независимого государства. Одновременно  Республика Крым обратилась к России с предложением о ее принятии в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации со статусом республики. Парламент Крыма в ускоренном порядке подготовил проект межгосударственного договора о вступлении в состав Российской Федерации.

18 марта Путин начал процедуру принятия Крыма в состав России. Он уведомил правительство и палаты парламента о предложениях Госсовета Крыма и Законодательного собрания города Севастополя о принятии в Российскую Федерацию и образовании новых субъектов. Затем он одобрил и подписал межгосударственный Договор о принятии Крыма и Севастополя в состав России, в соответствии с которым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты — Республика Крым и город федерального значения Севастополь. В этот же день Путин направил в Конституционный суд России запрос о проверке подписанного Договора на его соответствие Конституции. Запрос был принят к рассмотрению немедленно, без проведения публичных слушаний.

Утром 19 марта Конституционный суд признал Договор о присоединении Крыма соответствующим Конституции России.

19 марта президент Путин внес Договор на ратификацию в Государственную думу вместе с соответствующими проектами законов.

20 марта Государственная дума ратифицировала  договор.

21 марта Совет Федерации ратифицировал договор. Путин подписал законы о присоединении Крыма и Севастополя к России. Договор вступил в силу.

21 марта в составе России был образован Крымский федеральный округ и назначен полномочный представитель президента Российской Федерации в Крыму.

Я могу вспомнить лишь один-единственный случай, когда столь же важный договор был заключен с такой же скоростью. Дело было в середине августа 1939.

А всякие мелочи, типа того, что договор о переходе части Украины в Россию с обеих сторон подписали граждане России (привет тов. Куусинену - президенту Финляндской Демократической Республики), или что вопрос в КС был проголосован в лучших советских традициях без подготовки и обсуждения, это уже лишь вишенки на торте.