Города на Мурмане
30 Января 2025, 20:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 720 721 [722] 723 724 ... 1475   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12876301 раз)
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #14420 : 16 Сентября 2016, 07:37 »

Действительно, зачем постоянно делать скидки (охотничий термин) и нелепые прыжки в разные стороны, от Судет до Прибалтики?
Каждый народ, и народ крымской автономии тоже, имеет свою жизнь и свою судьбу.
У крымчан в августе 1991 года было то, чего не было у разных прочих «судетцев»: Верховный Совет УССР отменил действие Конституции СССР не только на материковой Украине, но и на территории крымской автономии. Чего делать права не имел, поскольку в СССР автономные образования имели двойное подчинения, союзно республиканские, а СССР сохранял свое существование аж до декабря 1991 года.

И тогда высший законодательный орган Крыма принял свое решение о суверенитете автономной республики. О том, как и на каких основаниях это случилось, рассказано в «Новой газете», в теме на нее ссылка давалась.
Не понимаю, что, патриоты-унитаристы ничего кроме статей и речей Бандеры вообще не читают и знать не желают?!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #14421 : 16 Сентября 2016, 07:44 »

Европа предложила Украине сдаться Путину.
Источник: http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/

В/на Украине паника. Визит министров иностранных дел Германии и Франции обернулся адской угрозой национальным интересам, суверенитету а также прочим «ништякам», в ожидании которых уже третий год живёт страна победившей демократии.

Как выяснилось, на сегодняшний день других вариантов, кроме как чёткое выполнение всех условий Минских соглашений, – у европейских партнёров для Украины нет. Если кратко – у Европы нет ни времени, ни сил, ни терпения далее возиться со своими подопечными.

От Порошенко требуется всего ничего – прекращение огня, изменения в конституцию с особым статусом Донбассу, амнистия и местные выборы.
Собственно, здесь и кроется главная ловушка. Донбассу все эти планы, кроме прекращения огня, в общем то – «до звезды». Там давно уже идёт своя, пусть и прифронтовая, жизнь. И отнюдь не по украинским законам. И особый статус для ЛДНР в составе Украины – сегодня, мягко говоря, не актуален.

Однако, если Рада проголосует за особый статус для Донбасса, (как прописано в подписанных Порошенко Минских договорённостях и на чем сегодня активно настаивают другие участники Нормандского формата), то это будет началом конца. Для Украины. Особый статус захотят все. От Харькова до Закарпатья.
Ещё раз повторю. Особый статус Донбасса запустит процесс ускоренного развала Украины.

Забавно то, что в конечном итоге ЕС останется один на один с политически и экономически нежизнеспособной «Украиной» в составе трех областей, во главе с резко деградирующим, никому не нужным Киевом. И кучей карликовых республик, не связанных договором об Ассоциации. Которые табуном, толкаясь, полезут – кто в ЕС, а кто в ЕвразЭС. Готовые обменять свой «особый статус» на автономию в составе РФ, Венгрии или Польши (нужное подчеркнуть).

Потому и истерят сегодня укроСМИ заголовками на тему, как Европа то ли уже продала (за отмену санкций), то ли пока только предложила Украине сдаться. Путину.

В общем, сговор. Осенний. Мюнхенский. Тьфу. Минский.
Патриоты в истерике. Ведь выполнять Минские соглашения – самоубийство.
Потому и приняли коллективное решение не выполнять. И нечего нервировать их дурацкими предложениями. Зарвавшимся немцу и французу вот прямо так и было заявлено, что Украина никогда и ни за что не согласится примириться с сепаратистами.
Штайнмайер не нашёл, что ответить, но как то очень грустно на них посмотрел:

То ли собственного потерянного времени было жалко, то ли вспомнил о предстоящей поездке в зону АТО. Которая, кстати, ставит в весьма затруднительное положение саму Украину. Потому как менее чем за сутки нужно либо вывезти всех коренных жителей Краматорска и Славянска, либо застрелить Штайнмайера. Ведь если он услышит, что люди думают о современной Украине, то сразу станет адептом Русского мира.

Впрочем, уверена, что пойдут по пути наименьшего сопротивления. Завезут сотню-другую «кастрюль», дадут им в руки самый большой в мире флаг Украины и, после каждого неудобного вопроса от европейских гостей, прикажут петь гимн Украины. В крайнем случае – неприцельно побабахают артой. В этом случае и гости от греха подальше побыстрее свалят, и очередные доказательства срыва перемирия «сепаратистами» зафиксируют.

С другой стороны, похоже, без этой прощальной гастроли не обойтись. Именно она даст европейцам формальный повод либо заставить таки Украину выполнить Минск, либо, объявив Киев недоговороспособным, умыть руки.
В любом случае, перспективы Украины «усохнуть» до трёх областей становятся весьма реальными.

Думаю, Порошенко все это прекрасно понимает. Потому и пьёт. Спасается от реальности. И оттягивает момент, когда нужно будет принять «истерическое решение». Либо кусок мыла/веревка/табуретка, либо повторить финт Яценюка. Третьего не дано.
Ибо после вчерашней «зрады» украинские патриоты настроены решительно. Друзей в Европе у них больше нет, а значит и терять им нечего.

Так что запасаемся попкорном.
Дали буде…

Юлия Витязева.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #14422 : 16 Сентября 2016, 11:21 »

Цитировать
Украина должна вести диалог с лидерами Республик Донбасса. Об этом заявил глава Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Педро Аграмунт в интервью агентству Интерфакс-Украина.

«Наряду с диалогом между Россией и Украиной также должен присутствовать диалог между Киевом, Донецком и Луганском, в том числе по таким вопросам, как повышение безопасности и содействие политическому процессу», — отметил он.

Аграмунт считает необходимым достигнуть согласия по закону об амнистии, особому статусу для Донбасса и нужным конституционным изменениям.

Мы до Аграмунта здесь об этом давно говорим. Но украинским националистам, увы, стучит в сердца и головы давным-давно остывший пепел только ими ценимых «Клаасов».
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
unit
матерый
*****

Карма +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 1746


« Ответ #14423 : 16 Сентября 2016, 13:27 »

http://www.fondsk.ru/news/2016/09/11/klientela-po-ukrainski-ili-val-banditizma-42448.html
Клиентела по-украински, или Вал бандитизма
Уже никто на Украине не скрывает, что волна преступности накрывает страну с конца 2013 года (начало протестов в Киеве, предварявших государственный переворот). «На сегодня уровень грабежей с 2013 года вырос на 226%, убийств – на 165%, разбоев – на 68%. Если раньше в числе совершаемых преступлений было 30% безработных, то сегодня их – 50%. Раскрываемость квартирных краж в том же Киеве – на уровне 10-13%.
«Преступность не стала более квалифицированной. Преступность стала примитивнейшей, массовой только в результате того, что правоохранительные органы не противостоят преступникам. Государство не противостоит», – заявил в эфире телеканала «112. Украина» эксперт по правоохранительной деятельности полковник милиции Валерий Кур, призывая граждан Украины спасать самих себя от «вала бандитизма» и не уповать больше на полицию.


http://odnarodyna.org/node/37472
Нищета + Коррупция = Милитаризация Николай КОРИНЬ | 15.09.2016
….общая численность украинских силовиков на сегодняшний день достигает 1 млн. человек.
в государственном бюджете следующего года расходы на оборону будут увеличены еще на $1,1 млрд. и достигнут $5,1 млрд. (129 млрд. грн.). Это составляет 5% ВВП Украины,
Для «борьбы с коррупцией», а также для перевода украинской армии на американские стандарты к министру обороны С. Полтораку приставили в качестве советника бывшего руководителя Центрального командования Вооруженных сил США (CENTCOM) Джона Абизаида. Абизаид наверняка попытается перенаправить деньги украинского бюджета из карманов местных чиновников на счета американских экспортеров оружия, которые наверняка захотят «помочь» Киеву повысить свою обороноспособность.
Поднять благосостояние украинских граждан за счет милитаризации страны не выйдет. «ВПК не является основным фактором, который бы оживил внутренний рынок, как источник экономического роста… Солдат ничего не производит, он воюет, его производство — воевать, а не создавать продукт», - считает директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.
…чрезмерно раздувать военные расходы в ущерб социальным программам и уровню жизни граждан, наверное, неправильно. Тем более есть граница, после которой финансирование военных расходов неизбежно вызовет рост социального напряжения внутри страны. Важно не перейти эту границу», - отмечает В. Суслов.

http://odnarodyna.org/node/37478
Украинская энергетика. Вопрос зимовки Ольга ШЕЛКОВА | 16.09.2016
В 2015 г. газ был приобретен за счет кредитных средств. В текущем году кредит Всемирного банка заблокирован МВФ. Но даже в случае выделения кредита МВФ и ВБ по условиям кредиторов Киев обязан приобретать газ у европейских трейдеров, что обходится дороже. Как сообщил глава Минэнерго Украины Игорь Насалик, Украина платит за европейский газ 185 долл., а стоимость российского составляла бы 140. По заявлению министра, это цена независимости Украины от газа РФ.
По сравнению с 2013 г. тарифы на газ выросли в 9 раз, а тарифы на электроэнергию поднялись приблизительно в 2,5 раза. Следующее повышение ожидается 1 марта 2017 года.
При этом киевский градоначальник В.Кличко, в частности, уже готовит граждан к срыву отопительного сезона. По его данным, это происходит из-за блокирования «Нафтогазом» счетов 104 энергокомпаний по всей стране.
Огромные долги коммунальщиков и энергокомпаний образовались из-за неспособности населения оплачивать космические тарифы.
«система субсидий работает исключительно на монополистов и является прямой перекачкой денег из бюджета в карманы энергетических монополистов».
Впрочем, все облэнерго в очередной раз выставлены на продажу, которой будет руководить министр финансов ФРГ В.Шойбле. Чего не сделаешь, чтобы захватить энергорынок 40-миллионной страны?
Как известно, капиталисты конкурентов не любят. Потому истерическая русофобия киевского режима в газовой сфере во многом обусловлена стремлением европейских газотрейдеров и главным образом «вашингтонского обкома» полностью оторвать Украину от российского газового рынка.


http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html
Все идет к тому, что Украина сорвет транзит российского газа в Европу
Суровая зима и нехватка газа в украинских хранилищах могут привести к тому, что Киев снвоа начнет воровать российский газ, идущий транзитом в ЕС через Украину, пишет в “Известиях” руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.

http://odnarodyna.org/node/37471
При Гройсмане за приватизацию на Украине возьмется Германия? Александр МОСКАЛЬ | 15.09.2016
Ради того чтобы выполнить требования Международного валютного фонда и получить очередной транш кредита, выставлены на продажу пакеты акций облэнерго, ТЭЦ и теплоэлектростанции, угледобывающие шахты Западной Украины и Днепропетровской области. С молотка идут остатки украинского шелководства, множество предприятий пищевой промышленности, цветная металлургия и радиоэлектроника, племенное животноводство и растениеводство, множество научных и научно-исследовательских организаций.
И это всё можно понять: с деньгами плохо, пытаться продать нужно всё, что даже теоретически может найти покупателя. Правда, далеко не всякого покупателя, поскольку украинские власти запретили продавать украинскую госсобственность не только своим гражданам, но и гражданам России.
Украинские СМИ сообщили, что курировать процесс украинской приватизации взялся… министр финансов Германии Вольфганг Шойбле. Собственно, этот нюанс и открывает секрет Полишинеля, ради чего Германия и другие страны ЕС так усиленно добивались подписания Киевом Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. И ситуация, когда на корню продаётся буквально всё, что есть в собственности государства, подсказывает, что правильнее было бы назвать нынешнюю украинскую власть ликвидационной комиссией, работающей в интересах отнюдь не своей страны.


http://russianpulse.ru/continentalist/2016/09/05/1566200-donbass-peremirie-pered-ocherednoy-boyney
Донбасс: перемирие перед очередной бойней? 5 сент. 2016
Существуют большие опасения, что уже в октябре могут возобновиться обстрелы мирных кварталов ДНР и ЛНР. Это связано с очередной волной мобилизации в Украине и перегруппировкой войск ВСУ.
Примечательно, что из Донбасса вглубь страны выведены неонацистские подразделения. В частности, подтверждается передислокация «Азова» из Мариуполя в Запорожскую область. В НМ ДНР считают, что в ближайшее время «добровольцы» могут быть задействованы в антиправительственных акциях в Киеве. Такой сценарий развития событий на Украине выглядит правдоподобным.
Например, политолог Андрей Золотарев утверждает, что нынешней осенью оппозиционные силы будут спекулировать на тарифной теме, подогревая тем самым антиправительственные протесты. «На тарифной теме будут играть все. Но вопрос в том, что да, будут выступления… Чего власть не боится? Власть не боится тарифных бунтов, локальных бунтов, к таким вариантам она готова. Она боится, что такие протесты приобретут политическую субъектность – и будет всячески пытаться сбить оппозицию, чтобы протесты не были возглавлены политиками. Это для нее ключевая задача», – отметил он.
….к оппозиции могут примкнуть националистические подразделения, недовольные «миролюбивой» позицией президента Порошенко. Он, как главнокомандующий, контролирует вооруженные силы, но карательные батальоны по-прежнему действуют автономно. Не исключено, что этим постараются воспользоваться его оппоненты,
Если указанные события действительно произойдут на Украине в ближайшее время, это вовсе не означает, что Донбасс получит долгожданную передышку. Напротив, П. Порошенко постарается решить внутренние проблемы с помощью искусственного нагнетания обстановки на линии фронта.
Более того, по словам главы ДНР Александра Захарченко, Киев может использовать перемирие для подготовки к наступлению. Однако ситуация в Донбассе в конечном итоге зависит от позиции Киева и еще больше – от его вашингтонских кураторов. Если на предстоящих президентских выборах в США победу одержит «решительный» кандидат, это, в свою очередь, может вызвать реакцию в самом украинском государстве, в том числе приход к власти более радикальных сил. Они-то, не задумываясь, развяжут очередной этап бойни в Донбассе.

http://odnarodyna.org/node/37382
Экспансия НАТО: Украина - полигон или плацдарм для начала войны? Ольга ШЕЛКОВА | 09.09.2016
Численность прибывших иностранных военнослужащих и масштабы задействованного потенциала натовских стран на сегодняшний день таковы, что не позволяют говорить о временном пребывании НАТО на Украине и тем более учениях.
Так называемые учения давно стали инструментом настоящей военной оккупации Украины войсками НАТО. Тем более что подобная тактика обхода положений Пакта Россия-НАТО, согласно которому запрещается наращивание вооруженных группировок НАТО у границ РФ, отработана в Восточной Европе, где увеличение военных контингентов происходит на ротационной основе.
С 2014 года США предоставили Украине $266 млн. для оснащения и обучения армии. В 2016 г. объемы военной помощи должны возрасти, по данным посла Украины в Вашингтоне В.Чалого, до 658 млн. долл.
Идут и поставки оружия. По данным Минобороны Украины, за период с 1 января 2014 по 15 июля 2016 г. вооружение для нужд ВСУ передали 18 стран. Все они оказали помощь на 164,1 млн. долл., 117,5 из которых от США. Литва совершенно открыто передала Украине 150 тонн боеприпасов, в основном патронов калибра 5,45 для различных модификаций автомата Калашникова. Недавно в Мариуполе побывал командующий сухопутными войсками Вооруженных сил США в Европе генерал-лейтенант Фредерик Бен Ходжес.
Но самая тревожная новость, что во время визита на Украину помощника госсекретаря США по вопросам контроля над вооружениями, проверки и соблюдения соглашений Ф.Роуза была открыта модернизированная линия связи между Центром верификации ВСУ и Центром уменьшения ядерной опасности США. В этом контексте прожекты Киева о переводе тактических ядерных вооружений из Турции на Украину звучат уже совершенно по-другому.
Находящийся на Украине американский военный контингент явно избыточен для тренировки «одвичных лыцарив». Гораздо больше ситуация похожа на то, что американцы за счет постоянной ротации готовят свою армию к войне на территории Украины. Истинные намерения США со свойственной ему непосредственностью объявил и П.Порошенко, заявивший, что военное сотрудничество с США - «это взаимообмен, взаимопомощь. Это не только интересно украинцам — научиться от американских партнеров, как воевать. Это интересно американцам — научиться, как бить Россию».
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #14424 : 16 Сентября 2016, 13:37 »


http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html
Все идет к тому, что Украина сорвет транзит российского газа в Европу
Суровая зима и нехватка газа в украинских хранилищах могут привести к тому, что Киев снвоа начнет воровать российский газ, идущий транзитом в ЕС через Украину, пишет в “Известиях” руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.


пока что именно Россия ворует украинский газ. кто громче всех кричит "держи вора!"? а?
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #14425 : 16 Сентября 2016, 13:39 »

Европа предложила Украине сдаться Путину.

пропутинский Штайнмайер и его французский коллега могут хотеть что угодно. реально же цена их хотелкам - 0. а смотрит он "грустно" по иной причине. чует, что скоро и за него возьмутся, как следует. сами немцы.
Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #14426 : 16 Сентября 2016, 14:04 »

Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #14427 : 16 Сентября 2016, 14:16 »

Штайнмайер от лица правительства  Меркель представляет немецкий народ.
Эйро от лица правительства Олланда представляет народ французский
Порошенко, Климкин и другие пытаются представить дело так, что они представляют украинский народ, тогда как в реальности их не избирали ни в Крыму, ни на Донбассе.

У нас в народе говорят: с алтыном сиди под тыном!
Те, кто зимой 2014 года захватил на части территории страны власть якобы от имени всего украинского народа, якобы  от имени и всех украинцев, и всех русских — имеют народного доверия не более чем на алтын, в связи с чем  не могут быть ровнями по своим заслугам ни Штайнмайеру, ни Эйро (или Эро).

А ведь есть еще и председатель ПАСЕ Аграмунт и другие умные и авторитетные люди, не чета маргиналам-экстремистам галицко-волынского и винницко-днепропетровского розлива!

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #14428 : 16 Сентября 2016, 15:38 »

И еще.
Цитировать
Глава МИД Украины Павел Климкин на брифинге в Лиссабоне, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил:
"К сожалению, любое прекращение огня не является настоящим, когда мы теряем наших солдат, когда они погибают и получают ранения. Рецепт успеха прост: прекратить обстрелы, отвести военные силы, российское вооружение..."

Вот в этом и состоит неистребимая  ястребиность сторонников «партии войны»: они заботятся только о жизнях своих солдат, откровенно и во всуслышание пренебрегая жизнями мирных граждан, живущих по обе стороны линии фронта, разделяющей ВСУ и повстанцев.
А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2016, 15:39 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14429 : 16 Сентября 2016, 17:51 »

Европа предложила Украине сдаться Путину.
Источник: http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/


Рассказывать о событиях на Украине, ссылаясь на "news-front" или "odnarodyna", - все равно что рассказывать о событиях в СССР в 1942-44, ссылаясь на Геббельса. Или о событиях в Германии - ссылаясь на Щербакова со Сталиным: "За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек."

Врите дальше.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14430 : 16 Сентября 2016, 19:40 »


А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.
Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.
Записан
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #14431 : 16 Сентября 2016, 19:46 »

11 сентября 2016 года, холл Киевского вокзала, выставка по европейской истории.











Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #14432 : 16 Сентября 2016, 20:24 »

Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.
Очевидное и единственное решение:превращение в груз 200 для оккупантов и колаборантов.
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #14433 : 16 Сентября 2016, 20:34 »

Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.

я правильно понял, ты предлагаешь УКРАИНСКИЕ войска ОТВОДИТЬ С УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛИ?
ты сам поймешь, или тебе туристический маршрут на 3 буквы подсказать?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14434 : 16 Сентября 2016, 20:41 »

я правильно понял, ты предлагаешь УКРАИНСКИЕ войска ОТВОДИТЬ С УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛИ?
ты сам поймешь, или тебе туристический маршрут на 3 буквы подсказать?
Во-первых, не совсем уже она и украинская - де-юре - спорная (хотя де-факто украинский контроль над ней при действии Минска-2 никто не оспаривает). Во-вторых, чего эти войска добиваются сейчас? Люди гибнут - с обеих сторон. Если их уход позволит избежать гибели? Или "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"? В-третьих, по выполнении Минска-2 окончательно войска будут просто не нужны. Как на границе не нужны войска, кроме пограничных. Остальные будут только мешать. Специфика своя. Не допускать провокаций и не поддаваться на провокации. Регулярная армия далеко не всегда к такому готова, а у добробатов и вовсе тактика противоположная.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2016, 20:42 от AgentOrange » Записан
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #14435 : 16 Сентября 2016, 20:44 »

Во-первых, не совсем уже она и украинская - де-юре - спорная (хотя де-факто украинский контроль над ней при действии Минска-2 никто не оспаривает). Во-вторых, чего эти войска добиваются сейчас? Люди гибнут - с обеих сторон. Если их уход позволит избежать гибели? Или "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"? В-третьих, по выполнении Минска-2 окончательно войска будут просто не нужны. Как на границе не нужны войска, кроме пограничных. Остальные будут только мешать. Специфика своя. Не допускать провокаций и не поддаваться на провокации. Регулярная армия далеко не всегда к такому готова, а у добробатов и вовсе тактика противоположная.

ага.. значит, де-юре - спорная?
ну вы сами подталкиваете нас к выводам, что good russian = dead russian. потом не взыщите.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14436 : 16 Сентября 2016, 20:49 »

ага.. значит, де-юре - спорная?
ну вы сами подталкиваете нас к выводам, что good russian = dead russian. потом не взыщите.
Референдумы, сэр. Референдумы. Славянск, Краматорск, Ст.Луганская, Счастье, Мариуполь. Там голосовали. И проголосовали. Не дело игнорировать их. Другой разговор, что референдум можно исполнить, восстановив территориальную целостность Украины (Крым не в счёт) - пусть даже в форме конфедерации. Но если кому-то так не хочется её восстанавливать - то что будет?
PS: Спорная она, конечно, не с Россией. Россия здесь не участвует, и вряд ли будет присоединять к себе ДНР и ЛНР. Вариант Абхазии пока более целесообразен на случай краха Минска-2.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944


давно на Мурмане


« Ответ #14437 : 16 Сентября 2016, 21:47 »

Украинское унитарное государство, основанное на Декларации о суверенитете, изначально ставившей украинскую нацию выше других, выше второй по численности и равной по весомости русской нации, не прошло предварительную проверку мирным временем и окончательную — революционным.

Оно, скорее всего, достаточно бесконфликтно состоялось бы в тех границах, где влияние русского мира минимально: к западу от Днепра.
Но в границах советской республики, резко вышедшей из состава СССР, в границах, которые исторически были призваны и предназначены прежде всего для двух крупных народов (и для ряда некрупных), в границах до Дона и до ЮБК — декларированный умозрительный  унитаризм оказался нежизненным.
А незаконное, антиконституционное  привлечении армии для  насильственного насаждения унитаризма на Донбассе оказалось для множества людей, жителей Украины еще и смертельным.

Украинские, галицко-волынские националисты убедительно показали, что они не любят людей, что они более всего любят себя и свои идеи, идеи Михновского, Бандеры, Донцова и прочих вождей — человеконенавистников и русофобов.



Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 61
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #14438 : 16 Сентября 2016, 21:50 »

Референдумы, сэр. Референдумы. Славянск, Краматорск, Ст.Луганская, Счастье, Мариуполь. Там голосовали. И проголосовали. Не дело игнорировать их. Другой разговор, что референдум можно исполнить, восстановив территориальную целостность Украины (Крым не в счёт) - пусть даже в форме конфедерации. Но если кому-то так не хочется её восстанавливать - то что будет?
PS: Спорная она, конечно, не с Россией. Россия здесь не участвует, и вряд ли будет присоединять к себе ДНР и ЛНР. Вариант Абхазии пока более целесообразен на случай краха Минска-2.
Все медитируете?
Адада, с духами, тоже общается
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2016, 21:52 от vend » Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14439 : 16 Сентября 2016, 22:14 »

Все медитируете?
Если для Вас референдумы - это всего лишь медитация, а тем более мир духов... Мы, наверное, в разных мирах. У Вас Янукович добровольно передал власть, назначив премьером то ли Яценюка, то ли Турчинова. Конституцию отменил-вернул КС. На Донбассе референдумов не было, зато есть регулярные российские войска, местных жителей там почти не осталось, а кто остался - сидит в российских тюрьмах. А беженцы с Донбасса (даже самые пророссийские) всей толпой бегут в Киев, где их встречают хлебом-солью, говорят с ними только на русском языке (и заявления на получение пенсий по месту пребывания тоже принимают на русском, на русских бланках). Да, бандеровцев гонят взашей, все вместе празднуют 9 мая, гвардейские ленточки кто хочет - носит без проблем.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2016, 22:16 от AgentOrange » Записан
Страниц: 1 ... 720 721 [722] 723 724 ... 1475   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!