Революция на Украине

[AgentOrange]

как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами". так что назовешь мне в лицо мой город "спорной территорией" - у стоматолога будет МНОГО работы. так намек ясен?

Но кто-то ведь голосовал. Мало ли кто где за кого не голосовал - если большинство проголосовало. А "определять" "сепаратистов" стали уже после массового прихода туда ВСУ. А бесспорной территорией Мариуполь станет после полного выполнения Минска-2.

[AgentOrange]

как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами".

Кстати, как это называется - Вы знаете и сами. Не мне, конечно, Вас судить, но представьте себе, что точно так же стали бы выявлять тех, кто "скакал" на майдане - даже тех, кто был обманут (кстати, потихоньку к этому идёт).

[Serebr0]

как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами". так что назовешь мне в лицо мой город "спорной территорией" - у стоматолога будет МНОГО работы. так намек ясен?

Другие жители Мариуполя (и их большинство) Готовы вас отправить не только к стоматологу, но и в могилу. Что вы прекрасно знаете  сами, если живете в Мариуполе. Мариуполь пророссийский город. И вам это прекрасно известно, надеюсь)) Вас, уродов, в нем меньшинство.
Мариупольский городской форум - http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30
Кстати, а это харьковский городской форум))) - http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=25

[adada]

В городе живут украинцы, русские, греки, белорусы, армяне, евреи и представители других национальностей. В общении абсолютно преобладает русский язык.

Назвали родным язык (на 5 декабря 2001 года): русский 457’350 человек (89,53 %), украинский 50’420 человека (9,87 %).

Надо полагать, поклонников ОУН-УПА в городе не более четверти от 50 тысяч, так что они не имеют никакого права силой  навязывать русским бандеровские ценности и должны вести себя тише воды и ниже травы.

[Serebr0]

Надо полагать, поклонников ОУН-УПА в городе не более четверти от 50 тысяч, так что они не имеют никакого права силой  навязывать русским бандеровские ценности и должны вести себя тише воды и ниже травы.

Четверть??? В Мариуполе таких уродов 5% по оценкам самих мариупольцев. 50% пророссийски настроенных граждан и 45%  - болото.

[Lazy]

если большинство проголосовало.

Очередное вранье.

Был где-то подсчет количества "проголосовавших" соотнесен с количеством участков для голосования. И получилось, что в течение всего дня каждую секунду на участок должен был заходить новый желающий проголосовать (а выходить, соответственно, им оставалось только в окно - вход-то занят).

[Lazy]

Четверть??? В Мариуполе таких уродов 5% по оценкам самих мариупольцев. 50% пророссийски настроенных граждан и 45%  - болото.

А как оценивали?

[Lazy]

11 сентября 2016 года, холл Киевского вокзала, выставка по европейской истории.

И что?

На общих планах видно, что "кубов" как минумум с полдюжины. По 4 стороны на каждый - более 20 таких панелей. Вы вытаскиваете 3 из них. А что на остальных?

И к этим трем - какие претензии? Где-то видите ложь?


Кстати, судя по названию выставки, там еще должен быть стенд про "освободительный поход" 1939 и последующую советизацию Западной Украины. Подозреваю, то, что там показано, Вам понравится куда меньше.

[AgentOrange]

Очередное вранье.

Был где-то подсчет количества "проголосовавших" соотнесен с количеством участков для голосования. И получилось, что в течение всего дня каждую секунду на участок должен был заходить новый желающий проголосовать (а выходить, соответственно, им оставалось только в окно - вход-то занят).

Толпы желающих были, голосовали. Кто как подсчитал (уже без участия России) - разговор особый, раз наблюдатели проигнорировали. Я ещё раз говорю: хунта (а тогда это была 100 % хунта) могла бы подойти к референдуму на Донбассе конструктивно - и из референдума бы получился пшик.

[vend]

Толпы желающих были, голосовали. Кто как подсчитал (уже без участия России) - разговор особый, раз наблюдатели проигнорировали. Я ещё раз говорю: хунта (а тогда это была 100 % хунта) могла бы подойти к референдуму на Донбассе конструктивно - и из референдума бы получился пшик.

О хунте - поподробнее, очень хочется узнать

[adada]

Оуновцы — это ультрас, националисты, слепо и упорно придерживающиеся ксенофобских (русофобских) позиций.
Судя по различным социологическим опросам по Украине, их число никак не может превышать четверти населения, даже с учетом эффекта государственного давления, обязывающего чествовать тех, чьи вожди замешаны в преступлениях типа геноцида польского народа.
Данными  соцопросов по Мариуполю я не располагал и взял условную четверть разумеется, не от всего городского населения, а  от украиноязычных.

+

Украина использует конфликт на Донбассе, чтобы отвлечь внимание от промахов с реформами, считает глава украинской редакции немецкого канала Deutsche Welle Бернд Йоханн:«Украинские олигархи снова взялись за старые разборки.
Коррупцию и кумовство победить так и не удалось.»
(«In dem Land liefern sich die Oligarchen wieder ihre alten Kämpfe. Korruption und Vetternwirtschaft sind nicht besiegt.»)

Кроме того, на Украине большие проблемы со свободой слова — на СМИ оказывают давление, журналистов убивают, радикалы забрасывают здание телеканала бутылками с зажигательной смесью, а политики, в свою очередь, просто за всем этим наблюдают, резюмирует автор.
(«Die Presse- und Meinungsfreiheit ist in der Ukraine erneut unter Druck. Journalisten wurden sogar ermordet. Aufklärung gibt es noch nicht. Webseiten hetzen gegen Menschen, die anders denken. Radikale Gruppen werfen Brandsätze auf einen Fernsehsender. Und die Politik schaut zu.»)
http://www.dw.com/de/kommentar-hardliner-und-populisten-im-ukraine-konflikt/a-19554695

Если бы Европа ясно сказала украинскому радикальному национализму свое «нет» (как это случилось в Резолюции Европарламента в декабре 2012 года) — давно бы закончилась и АТО-война, постоянно подпитываемая в Украине идеологией ультрас.

[AgentOrange]

О хунте - поподробнее, очень хочется узнать

Турчинов + Яценюк - какое они имели отношение ко власти (кроме того, что являлись просто депутатами ВР)? К исполнительной власти они отношения не имели, да и большинство в ВР образовалось весьма спорно (хотя этому пока юридическую оценку не дать). Без подписи Президента (Януковича) все их принятые законы - бумажки. А распоряжаться ВСУ они вообще не имели ни малейшего основания. О смене Конституции - особый разговор: столько при Кучме её готовили - и то КС нашёл к чему придраться. А тут - раз - и одним махом вернули то, что приняли незаконно. И никакой Президент не утвердил, разумеется (да и не мог этого так просто сделать).
Так что власть была узурпирована => хунта.

[Lazy]

Турчинов + Яценюк - какое они имели отношение ко власти (кроме того, что являлись просто депутатами ВР)? К исполнительной власти они отношения не имели, да и большинство в ВР образовалось весьма спорно (хотя этому пока юридическую оценку не дать). Без подписи Президента (Януковича) все их принятые законы - бумажки. А распоряжаться ВСУ они вообще не имели ни малейшего основания. О смене Конституции - особый разговор: столько при Кучме её готовили - и то КС нашёл к чему придраться. А тут - раз - и одним махом вернули то, что приняли незаконно. И никакой Президент не утвердил, разумеется (да и не мог этого так просто сделать).
Так что власть была узурпирована => хунта.

Значение слова Хунта по Ожегову:
Хунта - Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру

Военных нет, диктатуры нет (состав "диктаторов" не раз менялся под давлением улицы). Даже целенаправленно захватывавшей власть группировки нет: все "ваялось на коленке" на ходу. Слово употреблено неверно.

Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?

[AgentOrange]

Значение слова Хунта по Ожегову:
Хунта - Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру

Военных нет, диктатуры нет (состав "диктаторов" не раз менялся под давлением улицы).

Это когда он менялся? После и.о. Туричнова до выборов Порошенко никто ничего не менял. Да, долго спорили о премьере, но Яценюк туда как метил, так и засел, да и раньше его пророчили во власть. Можно добавить туда "теневой элемент" (а куда сейчас без него?) - Яроша и ещё Парубия (правда, последний периодически менял должности, но это как раз для хунты вполне характерно: состав постоянный, должности подбирают, как бы себя получше обозвать), то - типичная хунта. Террористическая диктатура будет точно, если с Ярошем.

Даже целенаправленно захватывавшей власть группировки нет: все "ваялось на коленке" на ходу. Слово употреблено неверно.

Не особо "на коленке". Личности те же (кроме, конечно, Тягнибока, которого оставили не у дел). Должности после переворота не имеют особого значения.

Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?

Ещё раз повторю: ТВ - не совсем мой канал получения информации. А тем более эти ток-шоу: пару раз посмотрел - да, говорят правду или около правды, но мусолят, нагнетают вокруг неё. Мысль высказана - зачем её перетирать и взывать к эмоциям? На такое есть право у непосредственных участников трагедии (в особенности - пострадавших). От остальных - сухие факты и логические умозаключения. И являются ли придирки к терминологии (как выясняется - бессмысленные придирки) указанием на незнание русского языка?

[Смайлик]

Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?

Киселев - отличный ведущий. Я, например, смотрю его с удовольствием.

[adada]

http://www.speakrus.ru/07/f779.htm#7
Архив форума «Говорим по-русски»
20.08.2001

В словаре иностранных слов : хунта [исп. junta букв. собрание,объединение] - 1) название общественно-политических организаций, объединений в Испании ив странах Латинской Америки;
2)исполнительный, правительственный орган власти в нек-рых латиноамериканских странах;
3) группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.
Ясно, что и городской совет - это некое сборище, он может называться хунтой (жунтой). И вообще трудно придумать такое добровольное объединение людей, которое бы нельзя было так назвать. Разве что семья - это не хунта. Другое дело, что слово это для нас, не говорящих по-испански, запачкано многочисленными переворотами в Латинской Америке и фактически в русском языке употребляется только в третьем значении.

[Lazy]

3) группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.

Вот именно.
Диктаторские методы несовместимы с толпой, осаждающей правительственные здания. А группа заговорщиков - это тот самый план переворота с "захватом всех мостов, вокзалов и сотовых телефонов в первую голову", который я уже описывал. Ничего подобного в Киеве начала 2014 не было.

Впрочем, похоже, это уже не русский язык, а тот самый новояз, описанный Оруэллом. Когда слова не имеют каких-либо постоянных значений, а означают то, что им предписано в последнем выпуске "Правды" (в нынешнем российском случае - программы "Время"). Правда - это ложь, мир - это война и т.п. И конечно же в таком случае в Киеве хунта. Как и в Анкаре была хунта, с ноября 2015 по июль 2016. А сразу после попытки переворота хунта волшебным образом исчезла.

[Lazy]

Можно добавить туда "теневой элемент" (а куда сейчас без него?) - Яроша и ещё Парубия (правда, последний периодически менял должности, но это как раз для хунты вполне характерно: состав постоянный, должности подбирают, как бы себя получше обозвать), то - типичная хунта. Террористическая диктатура будет точно, если с Ярошем.

Посмотрите на Майдан января-февраля 2014. На "трехглавого дракона" (или как он там назывался). И попробуйте найти соответствие.

А страшный Ярош - закулисный глава хунты - существует только в российском ТВ (и в головах, напрямую к нему подключенных. Даже не могу сказать "в могах" - мозги в таких головах отключены). Реальние его влияние показали выборы: чуть меньше, чем у анекдотического Рабиновича.

Сам же Ярош с марта 2014 наоборот обличает украинскую власть. И первый акт "правительственного террора" был как раз в отношении ПСовца - Сашко Белого. Уж либо ПС - хунтари, либо - жертвы хунты, одно из двух.

Выше в теме все это есть - изучите же наконец тему не по пропагандистским сказкам, а по первоисточникам.

[AgentOrange]

А страшный Ярош - закулисный глава хунты - существует только в российском ТВ (и в головах, напрямую к нему подключенных. Даже не могу сказать "в могах" - мозги в таких головах отключены). Реальние его влияние показали выборы: чуть меньше, чем у анекдотического Рабиновича.

А зачем теневому правителю большие проценты? По идее, он может вообще не участвовать в выборах. У него другие методы. Официальным "властям" можно ставить условия, устраивать мусорные люстрации, пригонять вооружённых людей под двери правительственных зданий и судов, которые могут принять ненужное решение. Это не власть?

Сам же Ярош с марта 2014 наоборот обличает украинскую власть.

Здесь всё просто: на Украине власть всегда ругают. Это такое правило. Кучму ругали, Ющенко ругали ещё сильнее, Януковича... Ну, тут даже Вы не сможете возразить. Отношение к Порошенко сейчас тоже не ахти. И, тем не менее, у ПС до сих пор не смогли отобрать оружие.

И первый акт "правительственного террора" был как раз в отношении ПСовца - Сашко Белого. Уж либо ПС - хунтари, либо - жертвы хунты, одно из двух.

Нашли "жертвы". Кстати, противоречия нет - участники хунты довольно легко грызутся друг с другом. До того момента, пока на горизонте не появляются силы, направленные против переворота. Тогда они быстро мирятся и начинают действовать сообща. Как, кстати, было ещё в марте-апреле 2014-го - только Аваков решил разоружить ПС - восстал Донбасс, вопрос был отложен. Но с тех пор не раз неприемлемые решения на самом высоком уровне отменялись, стоило на улицах собраться радикалам.

[Lazy]

А зачем теневому правителю большие проценты?

Ты суслика видишь? И я не вижу. А он там есть!

Классическая "теория заговора". Никаких подтверждений какой-нибудь влиятельности Яроша не существует, но Вы истово веруете, что он и есть "тайный советник вождей". Это религия, а не знание.

У него другие методы. Официальным "властям" можно ставить условия, устраивать мусорные люстрации, пригонять вооружённых людей под двери правительственных зданий и судов, которые могут принять ненужное решение. Это не власть?

Это не хунта. При хунте НИКТО не может принять "ненужное" решение: потому она и хунта. А "вооруженные люди" при хунте сидят внутри правительственных зданий (как было с ВС Крыма, кстати), а не под толпятся под их стенами с переменным успехом (после февраля 2014 было немало неудачных штурмов всяких киевских ведомств).

Здесь всё просто: на Украине власть всегда ругают. Это такое правило. Кучму ругали, Ющенко ругали ещё сильнее, Януковича...

Янукович и Кучма ругали сами себя?

Диктатура всегда держится на монолитном единстве. Любые видимые снаружи раздраи в ней ее автоматически уничтожают.

Не согласны - попробуйте вспомнить в мировой истории хоть один противоположный пример.