Города на Мурмане
24 Мая 2024, 04:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 728 729 [730] 731 732 ... 1479   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 11979841 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14580 : 19 Сентября 2016, 05:57 »

Суть хунты - к власти она пришла незаконно, власть себе прибрала к рукам, не имея на неё оснований. С Украиной примерно то же, с одним маленьким "но": над этой властью сохранялся контроль (а в чём-то сохраняется до сих пор) со стороны ПС и теперь - добробатов.

Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.

Врете, даже не заботясь о правдоподобии. Полное отсутствие химеры, именуемой совестью, - истинный путинец.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14581 : 19 Сентября 2016, 06:10 »

Цитировать
Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.

Как отвечало «армянское радио» на вопрос о вытертой местами горжетке: «Мы не знаем, что такое горжетка, но советуем поменьше ездить на велосипеде!»

Мы, допустим,  не знаем, что такое хунта, какое значение это слово приобрело в 21 веке (а слова часто наполняются новыми смыслами!), но можем посоветовать тем в Киеве, кто не хочет, чтобы их считали марионеткой, избавиться от контроля тех, кто их изначально сделал и вот уже два года делает всё большими марионетками.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14582 : 19 Сентября 2016, 06:52 »

Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.
Если включить в этот список тех, кто их контролирует, будет вполне себе хунта.
Цитировать
Врете, даже не заботясь о правдоподобии. Полное отсутствие химеры, именуемой совестью, - истинный путинец.
Постарайтесь не оскорблять. Хоть Вы и модератор (а следует сказать - тем более, как раз модератор должен иметь особо чуткую совесть) - некрасиво. Или конкретизируйте, что именно является обманом и отсутствием совести. Понимание терминологии в принципе не имеет отношения ни к обману, ни к совести.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14583 : 19 Сентября 2016, 07:13 »

Насчет "химеры совести".

Противники русского мира (в теме об украинской революции это, естественно, в первую очередь, украинские националисты) взяли в штат оружие, которое им кажется абсолютным: сравнение врагов с гитлеровцами.  

Но фишка в том, что именно украинские националисты сегодня официально обвинены в том виде преступления, которым более всего характеризуется гитлеризм: в геноциде. Именно в Украине именно новая власть ("нехунта", в старом значении слова "хунта") приняла закон, обязывающий каждого без исключения своего гражданина чествовать тех, кто официально заклеймен в варварском и зверском геноциде: ОУН-УПА. И именно в этой стране, захваченной ультрас, имя одного из начальников организаций, погубивших в форме геноцида сотню тысяч поляков, вынесено на витрину столицы государства.
Так что предъявлять претензии по части совести следовало бы к Порошенко, подписавшему закон о чествовании убийц. Тем более что, судя по данным социсследований и опросов, этот политик есть самая настоящая химера, не пользующаяся народной поддержкой.

Но тут есть и вторая фишка.
На смену одной химере на трон пытаются взобраться аналогичные ей, намеренные продолжать дело ОУН-УПА с еще большим рвением и размахом.
И в этом смысле трудно оспорить мнение  Андреаса Умланда, доцент магистерской программы по немецким и европейским студиям кафедры политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия»: "Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее."
Вот вам и совесть!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14584 : 19 Сентября 2016, 07:21 »

Мы, допустим,  не знаем, что такое хунта, какое значение это слово приобрело в 21 веке (а слова часто наполняются новыми смыслами!), но можем посоветовать тем в Киеве,

Мальчик пас стадо баранов, а когда он заснул, бараны разбежались. Мальчик пошел искать стадо и у подножия горы увидел пожилого человека.
- Не видели ли вы, дедушка, моих баранов?
- Нет, мальчик,не видел,но я дам тебе совет - поднимись выше в гору, там сидит мой отец,он все знает.
Мальчик поднялся выше и, увидев следующего старика, спросил и у него о баранах.
- Нет, дорогой, я их не видел. Но я тоже дам тебе совет- поднимись еще выше.
На самой вершине горы сидел глубокий старик.
- Нет ли здесь моих баранов? - спросил мальчик.
- Нет, баранов нет, но есть добрый совет...
- Что вы все мне даете советы? Мне нужны бараны,а не советы!
- Дорогой, ты забыл , в какой стране живешь? У нас Страна Советов, не Страна Баранов.

Боюсь, в Киеве, в отличие от вас, больше не Страна Советов, и они Ваш совет не оценят.

Цитировать
кто не хочет, чтобы их считали марионеткой, избавиться от контроля тех, кто их изначально сделал и вот уже два года делает всё большими марионетками.

Муж застал жену с любовником. Не стал разбираться, а просто выбросил его со второго этажа.
На второй день приходит, а любовник весь в бинтах, но снова в постели. Без разговоров выбрасывает его в окно.
На третий день открывает дверь, смотрит, тот же нахал в постели с переломами рук и ног.
- Ты что, хочешь, чтобы я тебя совсем убил? Перестань ходить к моей жене!
- Так бы сразу и сказали, а то все намеками да намеками.


А можно без намеков, кто именно и чьими именно марионетками является? А то Агент тут рассказывает, что за ниточки дергает страшный Ярош, который почему-то в других местах не способен защитить даже свое "окно на границе" для контрабанды или спасти Сашка Билого от убийц. Вы тоже считаете, что он обладает таким странным избирательным всемогуществом и правит только там, где его управление совершенно незаметно?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14585 : 19 Сентября 2016, 07:37 »

Именно в Украине именно новая власть ("нехунта", в старом значении слова "хунта") приняла закон, обязывающий каждого без исключения своего гражданина чествовать тех, кто официально заклеймен в варварском и зверском геноциде: ОУН-УПА.


Опа! Я опять что-то пропустил? Можно точную ссылочку на закон, где написано про "обязанность славить УПА"? И, соответственно, предусмотрено наказание за невосхваление - ведь обязанности в законах описываются именно так, через наказание за неисполнение.

Ну и на тему геноцида поляков и восхваления его проводивших:

«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг.

Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан во все местные органы НКВД.
По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 220 поляков. По «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек.


То есть из всех поляков, включая грудных детей, был расстрелян каждый шестой. И это в мирное врeмя, "в плановом порядке". Тем самым "русским миром":

Идеи национальной государственности и военно-государственного противостояния, которые стали в середине 1930-х гг. доминирующими у Сталина, отодвинув на задний план традиционные схемы классовой борьбы, и определили, как нам кажется, направленность национальных операций НКВД 1937–1938 гг. и особую жестокость выносимых по ним приговоров.
По нашим данным, из всех осужденных в 1937–1938 гг. судами и трибуналами, включая и Военную коллегию Верховного суда, к расстрелу было приговорено около 19%. Процент расстрелянных по решениям «троек», рассматривавших дела на арестованных по приказу 00447, в два с половиной раза выше — 49,3%. И, наконец, национальные операции. С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 15 ноября 1938 г., в «альбомном порядке» и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66% от общего числа осужденных.
Процент расстрелянных по «польскому» приказу выше этой средней цифры: по нему приговорено к расстрелу 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных. Еще выше процент расстрелянных в греческой, финской и эстонской операциях.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14586 : 19 Сентября 2016, 07:46 »

Или конкретизируйте, что именно является обманом и отсутствием совести. Понимание терминологии в принципе не имеет отношения ни к обману, ни к совести.

Использование для обозначения объектов слов, имеющих в русском языке совершенно другое значение. Тем более после того, как неприменимость этих слов в данном случае была Вам показана. Это может быть объяснено либо неспособностью прочесть и понять определение слова из словаря, либо неодолимым желанием использовать именно неподходящее слово, то есть соврать. То есть отсутствием либо минимального интеллекта, либо минимальной совести.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14587 : 19 Сентября 2016, 08:01 »

И что, в Польше есть закон о восхвалении НКВД? Аналогичный украинскому об обязательном, тотальном восхвалении ОУН-УПА?

Это надо же такое было удумать: в государстве, созданном за годы советской власти многими национальностями и двумя основными народами, украинским и русским, и ставшим независимым благодаря голосам, поданным на референдуме, главным образом (в количественном выражении) представителями украинского и русского народов, населявших УССР -- в таком государстве поднимать на щит и восхвалять тех героев, которых признают таковыми в основном в западных областях и которых русский мир (как и мир польский, кстати) исторически признает своими врагами!

Новые власти настолько оказались лишенными совести, что ухитрились начисто забыть договоренности Декларации о правах национальностей и народов, а также умудрились сделать вид, что никода не слышали о закрепленном референдумом требовании абсолютного и наиквалифицированнейшего большинства населения о двухпалатном регионализированном парламенте.

Напротив, они в первый же день после свержения Януковича ухитрились дать потачку националистам, проголосовавшим за отмену хоть какого-то закона, выделявшего русских среди украинцев.
А если бы у новых была хоть капля этой совести, они бы постарались внести в Конституцию нормы Декларации -- и русским мир тода бы вздохнул с облегчением, ему тогда бы не грозила принудительная ассимиляция.

Понимаете, в прошлом разных народов есть свои трагические и неприятные события. Но тянуть их в настоящее, где и без них неприятностей хватает -- не только химерично и бессовестно. но и неумно.
Сейчас надо бы не о покойных бандерах или шухевичах заботиться, а  о том, чтобы собраться с силами и умом и отдать приказ на прекращение АТО, сберегая живых.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14588 : 19 Сентября 2016, 08:26 »

И что, в Польше есть закон о восхвалении НКВД? Аналогичный украинскому об обязательном, тотальном восхвалении ОУН-УПА?

Вы про закон расскажите. Когда принят, что именно требует и т.д.

А в Польше нет и закона о прославлении УПА - тут Вы совсем не в ту степь ударились. Зато в "русском мире" "чекист" - почетное звание, которым гордится все руководство страны. А по количеству убитых в порядке геноцида (просто  за графу "национальность") чекисты оставляют далеко позади любую УПА.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14589 : 19 Сентября 2016, 08:30 »

И еще раз о современных словарных значениях "хунты", надеюсь, теперь окончательно:

Цитировать
2. перен., неодобр. Вообще группа заговорщиков, незаконно захвативших власть и установивших диктатуру.
(Малый словарь русского языка. — М.: М20 Дрофа; Русский язык, 1999. )
Цитировать
3.  О политической  группировке, захватившей при поддержке военных власть в стране.
4.  Разг. Группа лиц, действующих  по  какому-л.  соглашению,  договору (обычно с неблаговидными целями).
(Большой толковый словарь русского языка. / Сост.  и гл. ред. С.А. Кузнецов. — СПб.: «Норинт», 2000.)
Цитировать
3) группа заговорщиков.
(Большой  иллюстрированный  словарь  иностранных слов: 17 000 сл. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО  «Издательство Астрель»:  ООО  «Русские  словари», 2002.)
Цитировать
расширительно и переносногруппа заговорщиков, незаконно захвативших власть и правящих диктаторскими методами.
(Скворцов Л.И. Большой  толковый  словарь  правильной  русской  речи:  8000  слов и выражений / Л. И. Скворцов. — М.: ООО «Издательство Оникс»: ООО «Издательство «Мир и Образование», 2009.)

+
Цитировать
3) Група заколотників, які незаконно прийшли до влади і запровадили диктатуру.
(Словник іншомовних слів, Київ, Наукова думка, 2000.)
Цитировать
«об’єднання, як правило, політичного характеру; реакційна група, військова кліка»;
(Етимологічний словник української мови; у 7 т.  — К. ; Наук, думка, 1983.)

Заговорщики -- поскольку их практические действия не соответствовали никаким текущим договоренностям, например, февральским с Януковичем или апрельским в Женеве в 2014 году.
Диктатура -- поскольку народ не привлекается к широкому обсуждению тех вопросов, которые относятся к его исключительной конституционной компетенции, в том числе, к территориальным вопросам, к принципам жизни двух и более народов в одном государстве.
Поддержка военных -- широкое, вплоть до артобстрелов городов, использование ВСУ для преодоления сопротивления тех, кто в дни революции посмел заявить свое особое мнение о том, как дальше жить и развиваться государству, тех, кто считает унитаризм гибельным для Украины и предлагает в качестве примера брать современные европейские образцы, ту же Бельгию, прошедшую путь от брутального унитаризма к гибкому демократическому федерализму.
Незаконность -- про это можно трактат написать, столько законов было нарушено!

++
Все словари имеются в наличии на "жестаке" и могут быть предъявлены любому в виде оптической копии.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 08:34 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14590 : 19 Сентября 2016, 08:32 »

Использование для обозначения объектов слов, имеющих в русском языке совершенно другое значение.
1. Не "совершенно". Разница в деталях, которые Вы видите, я - не особо.
2. Не я первый, не я последний.
3. Это всё равно не ложь. Это - вопрос терминологии, которая прямо здесь и оговаривается. Да, термины следует использовать по назначению, но при распространённом употреблении какая-то деталь может оказаться малосущественной. Вот, в СССР стало принято называть нацистов фашистами, хотя небольшая разница есть. Т.е., все, кто говорят "фашисты" применительно к войскам Третьего Рейха - лгут?
Цитировать
Тем более после того, как неприменимость этих слов в данном случае была Вам показана. Это может быть объяснено либо неспособностью прочесть и понять определение слова из словаря, либо неодолимым желанием использовать именно неподходящее слово, то есть соврать. То есть отсутствием либо минимального интеллекта, либо минимальной совести.
Единственное, за что можно зацепиться в применении понятия "хунта" к властям (официальным и неофициальным) Украины с февраля по май 14-го года - это то, что они не были кадровыми военными. Но это - детали, т.к. вооружённые люди, профессионально избивавшие "Беркут" - были, и ими кое-кто руководил.
А то, что Вы утверждаете, что "хунтой никто не управляет" - Вы не совсем правы. Явная хунта описана у Стругацких - "Неизвестные отцы". Низшие члены там занимали вполне официальные посты. А высший ("папа") - был просто анонимом. Аналогия имеется.
И да, термин имеет тенденцию расширяться. Главное - хунта осуществляет незаконный захват власти, а потом правит, что имело место быть.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 08:37 от AgentOrange » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #14591 : 19 Сентября 2016, 09:08 »

3. Это всё равно не ложь. Это - вопрос терминологии, которая прямо здесь и оговаривается. Да, термины следует использовать по назначению, но при распространённом употреблении какая-то деталь может оказаться малосущественной. Вот, в СССР стало принято называть нацистов фашистами, хотя небольшая разница есть. Т.е., все, кто говорят "фашисты" применительно к войскам Третьего Рейха - лгут?

Либо сознательно лгут, либо бездумно повторяют пропагандистский штамп (т.е. чужую ложь).

Войска не были "фашистами" или "нацистами" (не уверен, а было ли у них вообще офицерам разрешено состоять в партии). Это был раскрученный ранее (в 20-30-х) "бренд", который использовала пропаганда. Так же, как Вы прицепляете эмоционально мнагруженные слова к другим объектам.

Точное выражение - "войска нацистской Германии". Государство было перестроено под идеологию. Но армия как таковая во многом осталась "аполитичной", просто исполнительницей приказов (хотя наиболее одиозные приказы командиры нередко просто отказывались доводить до войск - см. "приказ о комиссарах"). Причем делали они это не из благородства, а из уважения к себе как профессионалам: излишняя идеологичность просто вредит эффективности, что прекрасно демонстрировал СССР.

И поскольку, как я не раз говорил, кроме "фашистского государства" (нацизм - одна из его форм), сущестует параллельный ему "низовой фашизм" (см. "86%", или "Ур-фашизм" Умберто Эко), массовая идеология, ее исповедовала значительная часть немцев, в том числе и солдат. Но они уже проявляли свои фашистские свойства (главное - ненависть к "чужим") в индивидуальном порядке, а не как часть "фашистской армии".


Цитировать
Единственное, за что можно зацепиться в применении понятия "хунта" к властям (официальным и неофициальным) Украины с февраля по май 14-го года - это то, что они не были кадровыми военными.

Нет, главное - что не было организации, изначально спланировавшей и целенаправленно проведшей захват власти. Все делалось реактивно, путем реагирования на шаги другой стороны. А после внезапного бегства Януковича пару дней вообще не знали, что делать.

У "хунты" же (или у любого переворота) наоборот всегда бывает момент, когда одновременно существуют и борются две СТРУКТУРЫ власти: старая и новая. Этим переворот и отличается от революции, когда власть на какое-то время просто исчезает: старая уже рухнула, а новая не успела появиться.

К примеру, в октябре 1917 большевики были "хунтой": они сначала создали ВРК, распределили обязанности, подготовили управляемые силовые структуры ("красную гвардию") и затем только в борьбе свергли и арестовали Временное правительство. А вот в феврале-марте того же 1917 был не переворот, а революция: из-за перебоев с хлебом начались уличные выступления, из-за нежелания солдат ехать на фронт они отказались восстанавливать порядок, из-за медленности железных дорог царь оказался в изоляции от управления, и за пару дней прежняя система развалилась, не в состоянии справиться с проблемами. И лишь потом озадаченная Дума начала формировать новую власть (и одновременно возник другой претендент на вакантное место: Петроградский Совет). Но "хунтой" ни один из этих органов так и не стал: организованности не хватило.

Украинские события февраля 2014 шли куда ближе к марту 1917, чем к октябрю.


Цитировать
Явная хунта описана у Стругацких - "Неизвестные отцы". Низшие члены там занимали вполне официальные посты. А высший ("папа") - был просто анонимом. Аналогия имеется.

Еще на какие сказки сошлетесь?

В реальности такого НЕ БЫВАЕТ. Власть - слишком сладкое блюдо, чтобы есть его и ни перед кем не похвастаться.

Ищите примеры в реальности, а не в сказках.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 09:11 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14592 : 19 Сентября 2016, 09:50 »

Любителям мифа о «внезапности» бегства президента Украины из Киева следует а) внимательно ознакомиться с договоренностью между ним и оппозицией, заключенной  в присутствии иностранных представителей, и б) ее и Майдана действиями, последовавшими немедленно вслед за «договоренностью».

Майданщики хотели не соглашений и договоренностей, а немедленной сдачи президента на их «милость». Пойти на  условия толпы, особенно, толпы националистических ультрас, означает смерть без следствия и суда, это любой бы дурак на месте Януковича сообразил. 100000 поляков испытали однажды это на себе.
Так что про «внезапность» — это для профанов.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14593 : 19 Сентября 2016, 09:56 »

А сегодня «политической  группировкой, захватившей при поддержке военных власть в стране», (см. словарь русского языка) является «партия войны», блокирующая в парламенте принятие законов, ведущих к мирному разрешению конфликта в Донбассе, к последовательному выполнению пунктов Минского плана как документа СБ ООН.
С виду — демократия, на деле — диктатура, опирающаяся на штыки ВСУ и «добробатов».
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14594 : 19 Сентября 2016, 10:09 »

Либо сознательно лгут, либо бездумно повторяют пропагандистский штамп (т.е. чужую ложь).
И, тем не менее, эти термины устоялись. Войска были нацистскими, потому что они воевали за нацистский режим. Ну а нацистами и фашистами их называли сокращённо, что тоже не есть ложь.
Цитировать
Точное выражение - "войска нацистской Германии".
А если бы сказали "войска фашистской Германии"? Было бы это ложью?

И поскольку, как я не раз говорил, кроме "фашистского государства" (нацизм - одна из его форм), сущестует параллельный ему "низовой фашизм" (см. "86%", или "Ур-фашизм" Умберто Эко), массовая идеология, ее исповедовала значительная часть немцев, в том числе и солдат. Но они уже проявляли свои фашистские свойства (главное - ненависть к "чужим") в индивидуальном порядке, а не как часть "фашистской армии".

Цитировать
Нет, главное - что не было организации, изначально спланировавшей и целенаправленно проведшей захват власти. Все делалось реактивно, путем реагирования на шаги другой стороны. А после внезапного бегства Януковича пару дней вообще не знали, что делать.
Ну Вы даёте!!!
"Пару дней не знали, что делать". Тоже с параллельного мира? За эти "пару дней", которые Янукович ездил по Юго-Востоку и спасался от тех, кто спешил его расстрелять (тоже не знали, чего делать?) успели:
- незаконно поменять Конституцию;
- назначить досрочные выборы Президента, не имея на это никаких законных оснований;
- назначить юридический нонсенс - избрать главу ВР и возложить обязанности "и.о. президента".

Ещё раз: Янукович уехал из Киева 21.02, а Турчинов стал "и.о." уже 23-го. Вот так "не знали, чего делать".
Незнающие, чего делать, сидели бы эти 2 дня (да что там 2 дня - и 2 недели Президент может по свету мотаться, и ничего) и не принимали спорных законов, а уж об "и.о. президента" речи бы точно не было. Кстати, бездействуй они эти 2 дня - Янукович, скорее всего, вернулся бы на место, подтянув больше силовиков для безопасности.

Цитировать
У "хунты" же (или у любого переворота) наоборот всегда бывает момент, когда одновременно существуют и борются две СТРУКТУРЫ власти: старая и новая. Этим переворот и отличается от революции, когда власть на какое-то время просто исчезает: старая уже рухнула, а новая не успела появиться.
Не всегда, но бывает. Здесь такой момент был, когда появились органы "самообороны Майдана", "коменданты Майдана" и иже с ними. Структура начала формироваться.
Цитировать
К примеру, в октябре 1917 большевики были "хунтой": они сначала создали ВРК, распределили обязанности, подготовили управляемые силовые структуры ("красную гвардию") и затем только в борьбе свергли и арестовали Временное правительство.
Аналогия полная. Майданные структуры, включая вооружённые власти. Но придраться к термину ещё как можно: ни Ленин, ни другие коммунисты, кадровыми военными на тот момент не были.

Цитировать
Украинские события февраля 2014 шли куда ближе к марту 1917, чем к октябрю.
Не совсем, хотя и с этим есть аналогия.
- не было "отречения" (ухода в отставку), даже липового; хотя об "устном согласии" очень даже говорили до опровержения.
- сориентировались все очень даже быстро (ну нет, конечно, хватало и тех, кто "тормозил"); хотя, конечно, "наломали дров"
- вооружившиеся боевики очень быстро сработали по всей Украине, кроме Севастополя. Даже до Крыма добрались, организовав там митинг под прикрытием татар.

Цитировать
В реальности такого НЕ БЫВАЕТ. Власть - слишком сладкое блюдо, чтобы есть его и ни перед кем не похвастаться.
Надейтесь и верьте. В реальности всегда перед каждым на сколь бы то ни было властной должности (вне зависимости от законности) появляется ряд "влиятельных лиц". Если этот человек сильный - они будут всегда снизу. Если ослабеет или слаб изначально - именно они будут "теневыми правителями". Вспомните Ельцина последние годы "правления", "лоббирование" в США (верхушка айсберга).
На Украине, как я помню, радикалы вообще прямым текстом заявили, что править и отвечать за всё они не смогут, но вот требовать от власти будут.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #14595 : 19 Сентября 2016, 11:53 »

Конечно. Зачем это делать РФ, если для этого есть США? Вон, только-только с воздуха их поддержали. Да и оружие на удивление часто у них оказывается. Только ИГИЛ - явно террористическая организация. А ЛНР и ДНР - нет, ни официально, ни по факту. Двойные стандарты-с. Или Ваши "моральные" спонсоры на этот раз таки ошиблись?


  U mneä net nikakix sponsorov

  ni moralnyx , ni finansovyx .

 U menä est analitiheskii podxod k sobyriäm , umenie delat vyvody na osnovanii wiznennogo opyta i nezavisimyx istohnikov .

 Pro IGil i Alepo .

 naskolko ä ponimaju , sdaha Alepo byla banalnaä operaciä po prodawe skladov s vooruweniem protivoborstvujuwei storone  
 krasivo oformlennaä pod operaciju  ,, osvobowdenie  goroda ,, bez edinogo vystrela .

 Vostok delo tonkoe  

P.S.  Nu a esli Rossiä ne priznaet Vostok Ukrainy nezavisimym gosudarstvom  i oficialno priznaet Vostok Ukrainy territoriei Ukrainy

        to po kakomu mewdunarodnomu pravu propuskaet herez rossijsko ukrainskuju granicu  rossiiskuju täweluju voennuju texniku
        kadrovyx rossijskix voennyx  v  ,, otpuske ,, i  dobrovolcev , pomogaä terroristam v borbe protiv Ukrainskoi Armii na Ukrainskoi territorii .

                                      
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #14596 : 19 Сентября 2016, 12:19 »


  U mneä net nikakix sponsorov

  ni moralnyx , ni finansovyx .
Хорошо, пусть будут не спонсоры, а кумиры. Всё одно - Вы их не осуждаете за куда более грубую "работу".
Цитировать
Pro IGil i Alepo .
А при чём здесь Алеппо? Или там тоже США отметились? Речь о Дейр-эз-Зоре.
Цитировать
P.S.  Nu a esli Rossiä ne priznaet Vostok Ukrainy nezavisimym gosudarstvom  i oficialno priznaet Vostok Ukrainy territoriei Ukrainy

        to po kakomu mewdunarodnomu pravu propuskaet herez rossijsko ukrainskuju granicu  rossiiskuju täweluju voennuju texniku
        kadrovyx rossijskix voennyx  v  ,, otpuske ,, i  dobrovolcev , pomogaä terroristam v borbe protiv Ukrainskoi Armii na Ukrainskoi territorii .
Если Украина не покупает газ у России, как он оказывается у её потребителей? "Реверсные" поставки оформляются только на бумаге.
Точно так же можно юридически оформить и поставки техники в ДНР и в ЛНР. Россия не признаёт ДНР, а Ю.Осетию - признаёт. И Ю.Осетия признаёт ДНР. Дальше механизм достаточно прост: на бумаге техника поступает в распоряжение Ю.Осетии, она сдаёт в субаренду ДНР - всё законно. Было ли всё так оформлено, или будет задним числом, или вообще не надо в свете массовой поддержки США своих "карманных" "вооружённых оппозиций" по большинству горячих точек - я не знаю. Но предъявлять претензии к России можно только после того, как США искупят свою вину по всем своим аналогичным действиям.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #14597 : 19 Сентября 2016, 13:38 »

Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

A ne  verolomstvo nad  mewdunarodnym pravavom .

   S tohki zreniä mewdunarodnogo prava Rossiä ävläetsä agressorom

  Ukraina stranoi podvergweisä verolomnoi agressii so storony Rossii , kotoraä  naruwila 4 prinätyx na sebä mewdunarodnyx obäzatelstva .

  I imenno po etoi prihine vse mirovoe soobwestvo OSUWDAET RF , vkluhaä prezidenta Belorusi Lukawenko  s  byvwim prezidentom Ukrainy Janukovihem .


P.S.   Primer s pokupkoj gaza v svete agressii Rossijskoi Federacii  glup i neumesten !

        pokupka gaza otnositsä k torgovym dogovoram a ne k mewdunarodnym dogovoram regulirujuwim  sistemu mewdunarodnoj bezopastnosti v otnoweniäx mewdu stranami .

  
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 13:45 от finko » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10925


давно на Мурмане


« Ответ #14598 : 19 Сентября 2016, 14:24 »

Цитировать
Генсек ООН Пан Ги Мун на встрече с президентом Европейского Совета Дональдом Туском и первым вице-президентом Еврокомиссии Франсом Тиммермансом подчеркнул необходимость полного выполнения Минских соглашений по Украине.
Цитировать
Во время телефонного разговора с президентом Украины Петром Порошенко в субботу, 17 сентября, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель призвала Киев к выполнению своей части обязательств по Минским договоренностям, передает Reuters.
Цитировать
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо заявил в интервью Reuters: «На самом деле, если мы проверим, как Украина воплощает их, то придется сказать, что Украина выполняет их даже меньше, чем Россия»

Так что не надо тут, господа, разводить антимонии и явно или между строк пропагандировать вражду между украинским миром и русским миром и явно или сокровенно призывать к продолжению АТО-войны!
Хватит, навоевались.

Откройте Минский план, ведите пальчиком сверху вниз, и выполняйте пункты. Следующий ход киевских унитаристов — пункт 5, закон о прекращении преследования участников конфликта на Донбассе. По образцу предыдущих амнистий «своих».
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 15:17 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Serebr0
матерый
*****

Карма +16/-13
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140


Дураков не сеют, они сами родятся.


« Ответ #14599 : 19 Сентября 2016, 14:39 »

Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

  
Не то, что бы я хотел тебя читать (обычно ты несешь редкостный бред), но большая просьба, если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил), то хотя бы пиши на любом удобном тебе языке (многие владеют не одним языком, а английский (к примеру) полагаю знают практически все). Но даже если это будет какой-то не известный язык, проще перевести твою билиберду в онлайн-переводчике, чем разбирать корявый транслит.
Записан

Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Страниц: 1 ... 728 729 [730] 731 732 ... 1479   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!