Революция на Украине

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=GLhY6RPG4Cw

[AgentOrange]

Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

A ne  verolomstvo nad  mewdunarodnym pravavom .

   S tohki zreniä mewdunarodnogo prava Rossiä ävläetsä agressorom

Пусть сначала США признают. С Сирией, где их вмешательство вообще ничего общего с международным правом не имеет, и в Ираке, где вместо "озабоченности" ООН применили силу. США - безусловный агрессор. И претензии к России могут предъявляться не раньше, чем будет решён вопрос не только с извинениями США, но и с компенсацией всем прямо или косвенно пострадавшим от нарушения мирового баланса (вследствие, конечно же, нарушения международного права со стороны США). И то если действия России ни прямо, ни косвенно не связаны с этим нарушением.

P.S.   Primer s pokupkoj gaza v svete agressii Rossijskoi Federacii  glup i neumesten !

        pokupka gaza otnositsä k torgovym dogovoram a ne k mewdunarodnym dogovoram regulirujuwim  sistemu mewdunarodnoj bezopastnosti v otnoweniäx mewdu stranami .

Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться. Итог - в ДНР оказывается российская военная техника совершенно законно, без какого-либо признания ДНР со стороны России.
  

[finko]

Не то, что бы я хотел тебя читать (обычно ты несешь редкостный бред), но большая просьба, если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил), то хотя бы пиши на любом удобном тебе языке (многие владеют не одним языком, а английский (к примеру) полагаю знают практически все). Но даже если это будет какой-то не известный язык, проще перевести твою билиберду в онлайн-переводчике, чем разбирать корявый транслит.

           Xot mozg svoi nahnew vkluhat  pytaäs  osmyslit napisannoe .

                                                        

[finko]

Пусть сначала США признают. С Сирией, где их вмешательство вообще ничего общего с международным правом не имеет, и в Ираке, где вместо "озабоченности" ООН применили силу. США - безусловный агрессор. И претензии к России могут предъявляться не раньше, чем будет решён вопрос не только с извинениями США, но и с компенсацией всем прямо или косвенно пострадавшим от нарушения мирового баланса (вследствие, конечно же, нарушения международного права со стороны США). И то если действия России ни прямо, ни косвенно не связаны с этим нарушением.
Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться. Итог - в ДНР оказывается российская военная техника совершенно законно, без какого-либо признания ДНР со стороны России.
  

                                  LUGANDONIÄ , DNR ,  

    Ni kem ne priznno , kak i Juwnaä Osetiä .

    Ni odnoi kopeiki ni South Osetiä , ni Lugandoniä za vooruwenie ne zaplatilo .

                      ZAPLATILI ROSSIJSKIE NALOGOPLATELWIKI !!!

    Na saite  ROSVOORUWENIE , net nikakoj informacii o prodawe voennoj texniki v Ukrainu , Vostohnuju Ukrainu .

    Net ni kopij kontranktov ni srokov ix ispolneniä !!!

                               NE SMEWI ZALKIMI OPRAVDANIÄMI ÄVNOI MERZOSTI !!!

   P.S.     USA v Irake primenälo voennuhu silu sovmestno s NATO , posle  rezolucii OON kotoraä dala pravo primenit etu silu !

            OON ne davalo nikakogo prava primenät voennuju silu na Vostoke Ukrainy i ne davalo nikakogo prava anneksirovat Krym .


           Rekomenduju poguglit   MEWDUNARODNOE PRAVO .

           Juridiheskoe ponätie  AGRESSIÄ , pod kotorym tak we stoit podpis USSR i RF .

          

[adada]

Для начала Киев обязан признать ОРДЛО с теми их атрибутами, что вчерне прописаны в Минском плане. И признать не устно, а письменно и ответственно, через Конституцию.
Националисты, конечно, могут попробовать послать этот план по адресу не виртуально, как это они сейчас имитируют, а реально -- но последствия для них могут быть весьма и весьма тяжелые, в диапазоне от печального до трагического. И не только в виде реакции русского мира, но и в виде реакции мира европейского.

[AgentOrange]

                                 LUGANDONIÄ , DNR ,  

    Ni kem ne priznno , kak i Juwnaä Osetiä .

Ю.Осетия признана Россией. До других нет дела, здесь достаточно взаимного признания. В вопросах торговли Россия и Ю.Осетия - полноправные партнёры. Ю.Осетия признаёт ДНР и ЛНР. Вывод - через посредничество Ю.Осетии возможны любые операции между Россией и ДНР/ЛНР.

                     ZAPLATILI ROSSIJSKIE NALOGOPLATELWIKI !!!

Вот это - другой вопрос: вопрос целесообразности. Какая альтернатива помощи ДНР и ЛНР военной техникой? Кстати, не самой новой в основной массе. Не очень хорошая альтернатива получается. Полный захват ДНР и ЛНР с последующими чистками и ощущением полной безнаказанности у самых антироссийских сил т.н. Украины. Это не совсем устраивает как Путина, так и значительную часть населения России.

  P.S.     USA v Irake primenälo voennuhu silu sovmestno s NATO , posle  rezolucii OON kotoraä dala pravo primenit etu silu !

Резолюция ООН была несколько не такой. https://www.gazeta.ru/2002/11/13/tekstrezoluc.shtml Где конкретно разрешение на вторжение для войск НАТО и США? И уж точно таких санкций не было по вторжению в Сирию и по нанесению авиаудара по сирийской армии.

[Lazy]

Любителям мифа о «внезапности» бегства президента Украины из Киева следует

Вы не соскакивайте, а расскажите про закон об обязательном прославлении УПА. А то вдруг приеду в Киев, а окажется, что надо не только предъявить паспорт, а еще и пройти въездную комиссию райкома ЕРПС, как в добрые старые времена. И если не знаю твердо содержание каких-нибудь "сентябрьских тезисов", место рождения Коновальца или последнее выступление Яроша, пожизненно закроют выезд из Украины.

Так какой там закон?

[Lazy]

Ю.Осетия признана Россией. До других нет дела, здесь достаточно взаимного признания. В вопросах торговли Россия и Ю.Осетия - полноправные партнёры. Ю.Осетия признаёт ДНР и ЛНР. Вывод - через посредничество Ю.Осетии возможны любые операции между Россией и ДНР/ЛНР.

Для кого возможны?

Для российского лохтората более чем достаточно заявлений Путина, что ихтамнет, а танки заправляют углем, добытым мужественными шахтерами и трактористами, и стреляют они тоже углем. А для всего остального мира...

Так что Ваши попытки оправдать избыточны.

[AgentOrange]

Для кого возможны?

Для предполагаемой будущей совместной российско-китайско-американской комиссии (а, может, и в более широком масштабе), которая будет считать нарушения и думать, как быть дальше.

Для российского лохтората более чем достаточно заявлений Путина, что ихтамнет, а танки заправляют углем, добытым мужественными шахтерами и трактористами, и стреляют они тоже углем. А для всего остального мира...

"Военторг" особо не скрывают.

[adada]

Сейчас главный для всех закон — Минский план, призванный прекратить АТО-войну, унять ультра-националистов, снять несправедливое клеймо «террористов» с повстанцев Донбасса. Точнее, не с повстанцев, а с той части народа Украины, которая не согласилась с узурпацией власти в Киеве, с героизацией убийц ОУН-УПА, с возбуждением вражды украинского мира к русскому миру. Именно Минский план должен покончить с претензиями националистов на всю территорию государства, которое по праву принадлежит не только украинскому этносу, но и русскому тоже. И вот такой закон всем законам закон.

[Lazy]

"Пару дней не знали, что делать". Тоже с параллельного мира?
Ещё раз: Янукович уехал из Киева 21.02, а Турчинов стал "и.о." уже 23-го. Вот так "не знали, чего делать".

Что и требовалось доказать. Два дня Украина оставалась без главы государства.

Сравните с любым переворотом: они начинаются с объявления "Временное правительство низложено. Вся власть перешла в руки Государственного Комитета по Чрезвычайному положению". Причем нередко власть даже на самом деле не перешла в руки этого комитета (как и было с ГКЧП), а он лишь заявляет, чтобы обезоружить сторонников свергаемой власти. А на Украине все было совершенно иначе: прежний президент просто бросил все рычаги госуправления и исчез в неизвестном направлении. Я помню объявление в Торонто с его портретом: "Разыскивается".

Назначение власти в кризисные моменты - поднять "стяг на холме" и встать под ним, чтобы все видели: вот она, власть. Если президент скрывается, он уже не президент. И именно поэтому ВР было НЕОБХОДИМО немедленно назначить кого-нибудь, чтобы "стоял под стягом". Ситуация, абсолютно не предусмотренная в Конституции, но революции вообще в конституциях не прописаны.

Незнающие, чего делать, сидели бы эти 2 дня (да что там 2 дня - и 2 недели Президент может по свету мотаться, и ничего) и не принимали спорных законов, а уж об "и.о. президента" речи бы точно не было. Кстати, бездействуй они эти 2 дня - Янукович, скорее всего, вернулся бы на место, подтянув больше силовиков для безопасности.

Ага. То Вы рассказываете, как он два дня прятался от убийц, то - что он где-то нашел бы "больше силовиков". Где, если он даже свою собственную безопасность обеспечить не мог, пока не "добежал до российской границы"? Попросил бы у "друга Владимира" пару десантных полков на пару часов?

Он потому и сбежал, что силовики его бросили. "Беркут" ушел, о чем я уже говорил. И никакие "верные силовики" не стали бы ввязываться в драку за трусливо сбежавшего вождя.

Примерно так же было с ГКЧП. Как только "Альфа" отказалась им подчиняться, они кинулись искать спасения для своих шкур. Восстание, как учил В.И.Ульянов, - штука скоротечная, где все решает удержание инициативы в столице. Кто ее один раз потерял, тот проиграл все.

Эх, помню, как в рядах "непобедимой и легендарной" нас заставляли в каждом полугодии принять обязательство "изучить и законспектировать пять работ В.И.Ленина". А я взял однажды и написал в обязательстве не "пять", а "шесть". Какой же ступор овладел всеми политофицерами: чего это он задумал? А когда еще узнали, что шестая - как раз статья "Марксизм и восстание"... В общем, до конца моей службы очень радовались, что я спокойно сижу на своей удаленной точке и не приезжаю "в центр", к "мостам, вокзалам и телефонам в первую голову".

Не всегда, но бывает. Здесь такой момент был, когда появились органы "самообороны Майдана", "коменданты Майдана" и иже с ними. Структура начала формироваться.

Вы не понимаете разницу между местным самоуправлением лагеря на площади и государственной властью? Никакие структуры Майдана не предназначались для управления государством и не стали потом правительством.

- вооружившиеся боевики очень быстро сработали по всей Украине, кроме Севастополя. Даже до Крыма добрались, организовав там митинг под прикрытием татар.

Опять распространяете сплетни. Покажите на донбасских или харьковских видео тех дней "вооружившихся боевиков". Они там появляются только под российскими флагами.

И разумеется "татары - это были не татары, а страшные правосеки". А если бы безымяные герои из ФСБ не поссали в баночки, то в этих баночках была бы моча солдат НАТО.

Надейтесь и верьте. В реальности всегда перед каждым на сколь бы то ни было властной должности (вне зависимости от законности) появляется ряд "влиятельных лиц".

Вы не поверите, но это связано с тем, что государственная власть ВСЕГДА влияет на жизнь людей. А люди, в свою очередь, хотят жить получше (кроме русских). И поэтому ВСЕГДА люди пытаются влиять на власть Для этого даже существуют специальные органы - парламенты.

А демократия заключается в четкой формализации способов такого влияния. Поэтому в демократических странах оно несопоставимо слабее, чем в тех, где правят "кооперативы Озеро" и полковники полиции покупают специальные квартиры для складирования денег.

Поинтересуйтесь, кто такие лоббисты в США. Это всего лишь вполне официальная профессия, а не "короли тайного мира".

На Украине, как я помню, радикалы вообще прямым текстом заявили, что править и отвечать за всё они не смогут, но вот требовать от власти будут.

Вы в очередной раз сами сказали, что радикалы - НЕ ВЛАСТЬ на Украине.

А насколько успешно они требовали своими радикальными методами, смотрите судьбу Сашка Белого.

[Lazy]

если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил),

Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?

[Lazy]

Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться.

Маленькая разница: Польша (или кто там) ПЛАТИТ за газ из своего кармана, а потом уже перепродает его Украине. А Осетия НЕ ПЛАТИТ ни за что, наоборот "снимает" с каждого жителя России ежегодно по несколько тысяч рублей на одно лишь поддержание штанов Кокойты. Подозреваю, оружие они будут покупать и перепродавать по многократно завышенным ценам, российский бюджет не вытянет.

Фиктивность такой "бизнес-операции" очевидна. И по российским законам это преступление. Ходорковский официально обвинялся примерно в том же.


И к слову, это прекрасный штрих к портрету "высокодуховной России": все их "идеи" всегда базируются на нарушении закона. "А что, другие же нарушают! А мы чем хуже?" Мораль в стране полностью уничтожена: преступление это подвиг, ложь это правда, война это мир. Это и есть "ампутация химеры, именуемой совестью". Путин добился тут полного успеха.

[Lazy]

Очередного "защитника русского мира" пристрелили. В этот раз не в ДНР, а прямо в Москве, из-за барахла. Точно как в 90-х.

Евгений Жилин — лидер харьковского "Оплота" и известный критик Евромайдана — был убит в результате покушения в ресторане "Ветерок" в подмосковном посёлке Горки-2. По факту убийства СКР по городу Одинцово возбудил уголовное дело.  

СБУ вменяла Евгению Жилину обвинения сразу по нескольким уголовным делам. На Украине ему грозила уголовная ответственность за связь с лидерами Антимайдана, а также "мошенническую схему", через которую он якобы вывел из бюджета коммунальных предприятий Харькова около 100 миллионов гривен. Кроме того, с его именем связывают судебные споры вокруг 1,66 гектара дорогой земли около водохранилища под Харьковом.  

Украинский блогер и медиаэксперт Анатолий Шарий назвал предполагаемую версию убийства.
— Самой правдоподобной является версия, связанная с пребыванием Евгения Жилина в Харькове, выделением земли и всех остальных вещей, — пояснил Шарий.

[finko]

Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?

                Pravilami foruma ne zapreweo pisat teksty latinskim wriftom .


                                                     

[AgentOrange]

Фиктивность такой "бизнес-операции" очевидна. И по российским законам это преступление. Ходорковский официально обвинялся примерно в том же.

Если она оформлена как покупка-продажа. Но это совсем не обязательно.

И к слову, это прекрасный штрих к портрету "высокодуховной России": все их "идеи" всегда базируются на нарушении закона. "А что, другие же нарушают! А мы чем хуже?"

Слышали пословицу: "с волками жить - по-волчьи выть"? Если нарушает лидирующее государство - остальным не нарушать будет очень сложно. А тем более - тем, кто исторически сдерживал этого "лидера". Всё "нарушение" (не сильное, кстати, по сравнению с США) одной из важнейших целей преследует сделать так, чтобы весьма сомнительная политика этого "лидера", а также его практика нарушений, оказалась провальной. При всём при том...

Мораль в стране полностью уничтожена: преступление это подвиг, ложь это правда, война это мир. Это и есть "ампутация химеры, именуемой совестью". Путин добился тут полного успеха.

Подвиг на войне - это преступление в мирной жизни, это очевидно с любой точки зрения. На Донбассе войну начали незаконные власти Украины. Можно много говорить "в ответ на...", но не Путин начал т.н. "АТО". Это был ИХ выбор, воевать, а не договариваться со своими гражданами (да, им могли помогать и выходцы из России, но ведь и майдановцам помогали). Договариваться, по большому счёту, надо было тогда (и если), когда властная система оказалась разрушена. Но вместо этого лица, относящиеся к новой власти, пишут "дадим мразям любые обещания. Вешать надо потом". После этого можно сколько угодно говорить о "преступлениях", о "злом Стрелкове" (кстати, во многом занимавшемся самодеятельностью), но мораль вряд ли должна оставаться на стороне тех, кто собрался потом вешать.
Что же до Крыма - то надо помнить, что там удалось избежать крови. Это - главное, и не Вы ли лично говорили о том, что только защита мирных жителей может быть оправданием войны? А тут и войны удалось избежать. А всё шло к большой крови: и антимайдановцы, возвращающиеся в Крым, и толпа на митинге за несколько часов до появления ВЛ. С учётом того, что Севастополь уже восстал.

[adada]

Два замечания по ходу обсуждения.

1. Что касается обстоятельств появления выскочки Турчинова на посту якобы президента — они изложены, как известно, в Докладе эксперта ООН, опубликованном 4 мая 2016 года к нынешней Генассамблее. Там сказано, что Янукович был вынужден,  — «was forced» — оставить свой пост.
Тот, кто желает продвинуть свою собственную версию или местечковую версию галицко-волынских националистов захвата власти якобы «народом», обязан ее доказывать и доказывать основательно, тут номер с голословием и переадресацией к «Судетам» не пройдет.

2. А тот, кто всерьез считает, что жители, скажем, Славянска, пользуются «польским», а не российским газом — пусть покажет на карте Украины тот трубопровод, по которому «польский» газ доставляется от западной границы на восток в Славянск. Он пусть покажет, а мы посмеемся. ™)

[adada]

Украина не выполнила свои обязательства, связанные с до сих пор не принятыми законами об амнистии, автономии самопровозглашенных республик Донбасса, выборах, в стране по-прежнему актуальна проблема коррупции, заявил депутат Национального собрания Франции Тьерри Мариани.
«...Для соблюдения минских соглашений нужно, чтобы и украинцы были готовы выполнить все обязательства: закон об амнистии, закон об автономии, закон о выборах. В настоящий момент ничего не выполнено.»

И видят это безобразие все, кроме тех киевских «революционеров», кто обязан безобразие устранить.

[Serebr0]

Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?

Писать на ЛЮБОМ доступном ему языке. Перевести будет гораздо проще, чем разбирать его корявый транслит. Он и по-русски с трудом изъясняется, а транслитом так и вообще - никак.

[Lazy]

Писать на ЛЮБОМ доступном ему языке. Перевести будет гораздо проще, чем разбирать его корявый транслит. Он и по-русски с трудом изъясняется, а транслитом так и вообще - никак.

Судя по используемым буквам, языком будет финский. Хрен редьки... 

Если он будет использовать стандартные обозначения translit.net, я могу "перегонять" его писания в русский текст (правда, с некоторой задержкой: разница часовых поясов). Но разбирать вручную все умляуты... слишком cumbersome.