Революция на Украине

[AgentOrange]

Если Россия поставляет современное летальное оружие для террористов на Востоке Украины

Так , извините , как народу Украины с терроризмом бороться ?

Где там террористы? Кто признал их террористами? Даже на т.н.Украине официальное признание террористами тормозит. А если рассуждать самостоятельно, не говоря о признании, то украинские добробаты - это самые настоящие террористы, в отличие от милиции ДНР и ЛНР.

[vend]

«Переплавке» впервую голову подлежат чугунные головы украинских (галицко-волынских) ультрас-националистов. Которые однажды возомнили, что им должна полностью и безраздельно принадлежать не только их какая-то исторически исконная территория, условно говоря, по карте слева от Днепра, но территория бывшей УССР целиком.

Наконец диспут можно закрыть. Апологет "русского мира" лично подтвердил, что левобережная украина к "русскому миру" исторически не относится. Занавес. 

[adada]

Все б вам только закрывать или стрелять...

Но ладно, будучи тут лихо хиротонисан в апологеты, снесу этот груз: но только на основе апологетики равных по статусу украинского и русского миров в общем государстве (ставшем Украиной в результате выхода в 1991 году из состава СССР).
Только так, только на равных. А поскольку в унитарном государстве подлинное равенство установить не удалось, ничего не остается, как присмотреться к опыту другого унитарного в недавнем прошлом государства, к Бельгии, успешно ставшем федеративным.


К сожалению, в 1990 году, принимая Декларацию о суверенитете УССР, и через год, утверждая Акт о независимости Украины на основе этой Декларации, в основу государства заложили выраженно националистический фундамент:
"Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Тогдашние умники, пользуясь всеобщей эйфорией, скрытно заложили в него бандеровско-оуновский краеугольный камень украинского национализма, суть которого состояла и состоит в отвержении русского народа, русского мира, в его поглощении украинским миром (украинской "нацией понад усе"), в превращении русского народа на территории государства в национальное меньшинство с урезанными правами.
Затем они этот принцип, пользуясь тогдашней форс-мажорной ситуацией, заложили в Конституцию.
А потом, во время так называемой революции 2014 года решили ускорить процесс, наметив или даже осуществив ряд провокаций, о которых в теме не раз говорилось. И до сих пор эту свою крайне радикальную политику продолжают. Так что если галицко-винницким кого-то и винить в происходящем, то только самих себя.

[unit]

http://izvestia.ru/news/633894
23 сентября 2016, Проблемы украинцев МВФ не волнуют
Украинский политик Сергей Арбузов — о том, почему экономику страны не удастся восстановить на западные кредиты
Международный валютный фонд недавно одобрил выделение Украине третьего транша кредита в $1 млрд
Миллиард — весьма скромная сумма даже для нынешней Украины: это чуть больше 1% годового внешнего товарооборота
Программа сотрудничества с МВФ предусматривает введение плавающего курса валюты и сокращение бюджетного дефицита, в том числе за счет роста цен на коммунальные тарифы и урезания социальных выплат. МВФ запрещает Украине любые программы поддержки экономики, настаивает на сокращении расходов на инфраструктурные проекты. Новые власти все требования фонда выполнили, загнав экономику в глубокий кризис. То, что подобные «реформы» не работают, было видно уже на примере Греции, однако Украину все равно заставляют брать на себя все новые и новые абсурдные обязательства.
Теперь, согласно новому меморандуму с МВФ, Украине придется принять закон, повышающий пенсионный возраст и ужесточающий основания для получения минимальной пенсии. Кроме того, Киев должен в ускоренном порядке утвердить и опубликовать перечень государственных предприятий, подлежащих приватизации, и запустить земельный рынок.
Автор — глава Нацбанка Украины в 2010–2012 годах


http://obozrevatel.com/politics/89204-letalnoe-oruzhie-dlya-ukrainyi-general-rasskazal-kogda-mozhno-zhdat-pomosch.htm
Летальное оружие для Украины: генерал рассказал, когда можно ждать помощь
23 сентября 2016,
Он также сравнил две цифры, заложенные в бюджете США на 2017 год для помощи Украине и Афганистану. В первом случае речь идет от 600 миллионах долларов, во втором – о 15 миллиардах …..реальных действий нового президента США в отношении Украины можно ожидать не ранее февраля 2017 года. "А пока они принимают законы.



http://www.politnavigator.net/ssha-reshili-zatyanut-rossiyu-v-bolshuyu-vojjnu-na-donbasse.html
23.09.2016, США решили затянуть Россию в большую войну на Донбассе
Вчерашнее решение Конгресса США, разрешившего Пентагону поставки летального вооружения Украине, – многоходовка американцев, призванная затащить Россию в большую войну на Донбассе и спровоцировать введение еще больших санкций против РФ, превратив ее в страну-изгоя. Об этом заявил российский военный эксперт Игорь Коротченко в интервью “Аргументам и фактам”.
“Это война, которую начнёт Украина в Донбассе уже к лету следующего года… Очевидно, что этим решением ставится задача стимулировать Украину начать военные действия в Донбассе в расчёте на то, что Россия вынуждена будет вмешаться любым путём, чтобы предотвратить массовое истребление населения. Таким образом США добьются цели вновь сплотить Запад во введении новых санкций в отношении нашей страны. То есть это такая американская многоходовка”, – сказал эксперт.
“Европа хочет выходить из санкционной политики в отношении России. В этих условиях это решение Конгресса США — фактически подталкивание к новой бойне в Донбассе для того, чтобы втянуть Россию в большую войну… ставка в этой геополитической игре сегодня — это будущее России. Однозначно, Запад во главе с США настроен на то, чтобы уничтожить нашу страну. Для этого им нужны более масштабные санкции и поводы. Очевидно, что, когда украинские вооружённые силы с американским оружием начнут массовое истребление жителей юго-востока Украины, Россия вмешается в эту ситуацию. Задача стоит, чтобы спровоцировать Россию и загнать её в эту ловушку, чтобы потом объявить её ещё большим агрессором и сделать страной-изгоем”, – отметил Коротченко.



http://www.politnavigator.net/kobzon-donbass-gotov-ostatsya-v-sostave-ukrainy-no-s-opredelennym-statusom.html
23.09.2016 Кобзон: Донбасс готов остаться в составе Украины, но с определенным статусом
Донбасс готов остаться в составе Украины, но при условии получения “определенного статуса”, заявил артист и политик Иосиф Кобзон в интервью “Комсомольской правде”.
“Донбасс не хочет отдаляться отУкраины. Но он хочет уважения, хочет определить свой статус в Украине. Если одумаются новые украинские правители, предоставят определенный статус Донбассу, он будет совершенно спокойно жить и работать”, – сказал Кобзон.

[Serebr0]

И Вова Парасюк уже не тот…
На глазах мельчают революционеры, превращаясь в обычных паяцев и откровенных идиотов. «Драка» на канале «112» между Вилкулом и «сотником» была каким-то слабым истерическим выхлопом. Парасюк, как обиженный ребенок, бегал вокруг Вилкула, махал ручонками, пропустил, кстати, нехилый такой удар.
Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Возможно, его бы и придушили, но не стали. Собственно дискурса на программе не было вообще. Некие рефлексии имбецила на вполне конкретные обвинения: откуда взялись расписки на сто тысяч долларов? Что там со львовской свалкой?

В результате Вова пытался сломать дверцы у «Рендж-Ровера», который предположительно принадлежал Вилкулу, жалко захлопывал зеркальце, копошился в личных вещах на заднем сиденье. Честно говоря, ожидал, что он спустит свои узкие штанишки, снимет сумочку и нагадит на белые кожаные сиденья. Но даже на этот «мужественный шаг» у Парасюка не хватило неких внутренних ресурсов. Только нацарапал ключами на капоте машины «ВЛК-ПНХ». Практически диагноз самому себе.

Детали «схватки» героя Иловайского «стратегического наступательного котла» с Вилкулом из «Оппозиционного блока» можете подробно проанализировать сами.

http://www.youtube.com/watch?v=GYJdfeAo520

 Для нас интересно, наверное, другое. Практически не осталось «сакральных героев» «революции достоинства», которых толпа жаждала видеть «сверхлюдьми», способными изменить историю нации. Бренд-легенда того же Парасюка заключалась в том, что он «остановил людей, заставив их продолжить майдан». Сегодня, глядя на суетливого, постоянно истерящего Вову, трудно поверить в то, что он когда-то воспринимался массой в качестве «мессии».

Даже спонтанно возникший после удара ногой в основание черепа генерала СБУ-МВД мэм «Е..шь их, Вова» депутат Парасюк уже не оправдывает. Против исторических законов не попрешь. Революция пожирает своих «деток». Правда, в случае с Украиной делается это в комически-отвратительной форме.

Помните казака Гаврилюка? За ним в первые дни депутатства в парламенте ходил табун девочек-журналистов, в памяти которых ярко отпечатался обнаженный «козак», сжимающий в горстке свое достоинство, позднее ставшее революционным. Глазки у них блестели, щечки горели, и они оживленно расспрашивали героя о макроэкономических показателях, перспективах сотрудничества с МВФ, курсе гривны.

Его по-детски наивные ответы (ну, чего можно ожидать от необразованного селюка) поначалу воспринимались как некая «народная правда», «стихийный материализм». Но через полгода даже самые настойчивые поняли: это просто ограниченный селянин в камуфляже, который по недоразумению стал одним из символов «революции». Как та же баба Параска во времена «оранжевого» майдана.

Таня Черновол, которая пережила «страшное покушение» приспешников Януковича, долго и упорно рихтовавших ее лицо о торпедо авто… Она же была «сакральной жертвой» майдана, десятки тысяч киевлян (!) плакали, когда читали, как она спала в душе Дома профсоюзов, затем отрывалась от слежки, а когда зловещий черный «Порше» ее настиг, мужественно переносила удары о торпедо. Все, кстати, зафиксировал кетайский регистратор, который лидеры майдана, как реликвию, возили в МВД, но в руки Захарченко (на то время министр внутренних дел) не дали.

О вошедшем в историю отросшем ухе Булатова даже писать не стану. Уже во времена майдана она (история) воспринималась как фейк. Тем не менее, многие повелись на историю о российских спецназовцах, которые распяли Булатова в теплой баньке, при этом герой был настолько спокоен, что скачивал любимый музон из «Ай Тюнс» (следствие это установило).

Стремительно теряется «срок годности» лидеров революции. Они как-то быстро превращаются в обычное быдло, прорвавшееся к кормушке. Иногда они вспоминают о необходимости поддержать свое «революционное реноме», однако делают это так паскудно, что даже упоротые патриоты и те не ведутся. Они сурово осуждают Вову: «Как же так, пришел на эфир без биты, даже молотка, падлюка, не захватил!».

Но тут дело даже не в отсутствии инструментов революции. Сформировался совсем другой запрос в «суспильстве». Драки с оппозиционерами уже не возбуждают. Уголовные дела против сатрапа Януковича «не доставляют». Даже ежедневные задержания многочисленных коррупционеров тоже не вызывают никаких эмоций. А вот эпические разоблачения «икон» антикоррупционной «борьбы» Лещенко и Залищук вызывают мощный резонанс. Интересно, не правда ли?

Лешу Гончаренко оппозиционеры прижали к теплой стенке в сессионном зале, выглядел он бледно, однако всем наплевать. Закон о спецконфискации «средств Януковича», с которым носится «Народный фронт» в качестве предвыборной заготовки, тоже не находит отклика. Зато востребованы истории о ди-джеях, «богатых мамах» и гражданских «супругах». Причем не важно каких полов.

«Суспильство» желает убедиться в том, что вчерашние «герои» являются конченными ублюдками. И у него («суспильства») есть прекрасная возможность это сделать. Маятник качнулся в другую сторону. Пока неуверенно, с оглядкой, но качнулся. Это не выздоровление, а нормальный исторический процесс «пожирания», характерный для слаборазвитых обществ, оказавшихся на периферии постинформационной эпохи. Парасюк просто обозначил этот маятник. Ну, как мог, так и обозначил… Что тут можно еще сказать.

Александр Зубченко

P.S. Ольги Бондаренко
Пузатенький Семенченко на странице Парасюка предложил свою помощь в следующей драке, ведь Парасюк был один, а их много.
Их много. Кого? Дверей в Ренж Ровере? Семенченко будет их своим животом выбивать в следующий раз?)

А вообще поражает, что такая бабская истерика всерьез вызвала восхищение со стороны псевдопатриотов (это те, у которых жопа уже скоро сине-желтая будет).
В комментариях искренне пожелали, чтоб Вилкул сдох, его посадили, расстреляли, накормили тухлым яйцом и т.д.

Вот добрая же нация. Человеколюбивая.

[vend]

И Вова Парасюк уже не тот…

Для пипла слепили шоу-пипл и схавал

[Lazy]

А что, часть территорий должны признавать третьи страны? Вопрос принадлежности Крыма - вопрос лишь двух стран: России и Украины. Мнение США, Китая и иже с ними - сугубо факультативное с точки зрения международного права.

Вы отрицаете итоги Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала? Там решили, что вопрос принадлежности Гданьска вовсе не вопрос лишь Германии и Польши, и тех, кто его решил при единодушной поддержке местного населения (там процентов 90 составляли немцы, ЕМНИП), повесили.

И вопрос принадлежности Кувейта тоже... закончился повешением.

Однако, тенденция.

И, кстати, на Генассамблее Китай (и многие другие страны - в сумме с подавляющим большинством населения Земли - воздержались от отношения к Референдуму в Крыму - это не их дело, что совершенно верно)  

А зачем мешать соседу добровольно делать глупости? Потом проще будет вытребовать с него все, что захочется (см. "Сила Сибири").

А разве около линии фронта нужны скоростные железные дороги? Россия - передний край противостояния с США. Китай поддерживает Россию

Китай поддерживает экономические связи с США, которые на порядок (или два?) больше, чем с Россией, а вот с Россией наоборот значительно сокращает. Можете веровать и дальше, что сокращение связей - это признак поддержки. Но в обычной войне как раз наоборот: если с какой-то прифронтовой территории начинают вывозить ценности и не направляют туда подкреплений, значит, предполагают ее вскоре сдать. Так что если Россия - передний край противостояния Китая с США, то ее участь "главным командованием" уже решена.

[AgentOrange]

Вы отрицаете итоги Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала? Там решили, что вопрос принадлежности Гданьска вовсе не вопрос лишь Германии и Польши, и тех, кто его решил при единодушной поддержке местного населения (там процентов 90 составляли немцы, ЕМНИП), повесили.

Поисковик не даёт сопоставления Гданьска и Нюрнбергского трибунала. Вероятно, Вы слишком вольно его интерпретируете, там речь идёт о нападении на Польшу (которую потом вообще разделили). Так что опять некорректные аналогии по сравнению "зелёного" с "синим". Некрасиво, особенно в свете предположительного бана за упоминание одной трагедии II Мировой войны.
А об итогах II Мировой войны - карту УССР на 1945 год посмотрите. Где там Крым? Так что речь идёт лишь о восстановлении границ в соответствии с итогами.

И вопрос принадлежности Кувейта тоже... закончился повешением.

Опять слишком вольная интерпретация. Но с Кувейтом просто, там была просто попытка захвата. Ни о каком референдуме речь вообще не шла. Да и Ирак - не Россия и не США, которым (особенно последним) де-факто многое позволено.
Речь совсем о другом: территориальные споры - вопрос двух стран. Вот если Россия захватит Украину (чего, по всей видимости, и добивались США через определённые действия этой Украины) - вопрос может подняться выше. А так... Кстати, если Сербия признает Косово, Россия тоже закроет этот вопрос. Но Косово - государство, претендующее на независимость, на статус субъекта международного права, поэтому его должны признавать (или не признавать) другие страны. Для Крыма сейчас такое признание/непризнание - нонсенс (кроме возможного договора с Украиной о границах).

А зачем мешать соседу добровольно делать глупости? Потом проще будет вытребовать с него все, что захочется (см. "Сила Сибири").

Глупости - не глупости; сейчас сделано много чего. Да и эту кашу не мы заварили, а США. Да и Сибирь ещё тянуть надо.

Китай поддерживает экономические связи с США, которые на порядок (или два?) больше, чем с Россией, а вот с Россией наоборот значительно сокращает. Можете веровать и дальше, что сокращение связей - это признак поддержки.

http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html
Вот так товарооборот сокращается.
Если Вы о немного раннем периоде - то, конечно, резкое сокращение импорта в Россию коснулось и Китая.  А, главное, изменилась структура: раньше импортировали "топовое", сейчас - более дешёвое.

[vend]

Дал же бог таких соседей.....

[adada]

Тут один писательствующий историк-любитель В. Юнак старательно собрал материалы по Украине в статью под названием "Ликбез для русских. Хохлы, малороссы или украинцы?":
http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html

Себя я не считаю достаточно подготовленным, чтобы дать ей оценку, могу поделиться только ощущениями. Одно из которых состоит в том, что автор, симпатизируя украинским националистам, доказал, причем помимо своей воли, что их горделивый унитаризм начисто лишен оснований, что в границах Украины, образованной в 1991 году путем выхода союзной республики из состава СССР, право первородства в равной мере принадлежит обеим крупным нациям, и украинской, и русской. (В политической поп-терминологии -- русскому миру и украинскому миру.)
Что делает федерализацию оправданной и неизбежной.

Кроме того, автор привлек в качестве иллюстрации галицко-волынских амбиций изображение какой-то "левой" немецкой карты, где красным цветом обозначена якобы территория украинской нации якобы в границах УНР 1918 года. На мой взгляд, эта карта липовая, что бросает тень и на автора статьи.

[Serebr0]

Кроме того, автор привлек в качестве иллюстрации галицко-волынских амбиций изображение какой-то "левой" немецкой карты, где красным цветом обозначена якобы территория украинской нации якобы в границах УНР 1918 года. На мой взгляд, эта карта липовая, что бросает тень и на автора статьи.

[AgentOrange]

http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html

Да уж, статейка.

Некоторые ученые вообще выводят великороссов из древлян, украинцев из полян, белорусов из кривичей.

Где древляне и где великороссы? Смотрим первую же карту (не говоря уж о "Слове о полку Игореве"

 Чтобы стать великороссами, древлянам пришлось бы "обойти" тех же полян и кривичей. Очевидно, что те, кто раньше был древлянами, мог войти в состав малороссов и белорусов.

[finko]

Где там террористы? Кто признал их террористами? Даже на т.н.Украине официальное признание террористами тормозит. А если рассуждать самостоятельно, не говоря о признании, то украинские добробаты - это самые настоящие террористы, в отличие от милиции ДНР и ЛНР.

              Террористы это все те кто с помощью российского оружия пришёл на землю независимого государства Украина !

              Кто с помощью иностранного государства Российская Федерация спровоцировал кровавый конфликт на Востоке независимого государства Украина !

              Кто грабит мирное  местное население Востока Украины без суда и следствия отбирая у него движимое и недвижимее имущество !

             Кто не является даже  гражданами Украины .

             

[finko]

Да уж, статейка. Где древляне и где великороссы? Смотрим первую же карту (не говоря уж о "Слове о полку Игореве"

 Чтобы стать великороссами, древлянам пришлось бы "обойти" тех же полян и кривичей. Очевидно, что те, кто раньше был древлянами, мог войти в состав малороссов и белорусов.

   А русские то где ?

   Может про Древнюю Грецию вспомним и кому принадлежал Крым ?

  У греков  ,, духовные скрепы ,,  к Крымы на генном уровне то же , как и у турков !

[adada]

Из ленты RSS.

Премьер-министр Бельгии Шарль Мишель на полях Генассамблеи ООН заявил:
http://www.lecho.be/economie_politique/international_general/Ce_qu_il_faut_retenir_du_discours_de_Charles_Michel_a_l_ONU.9812577-3501.art?ckc=1&ts=1474718000

"Il n'est pas acceptable de souffler sur les braises des conflits pour flatter des sentiments nostalgiques de grandeur ...Je plaide pour sortir d'une logique de confrontation avec la Russie. Nous avons trop d'in­térêts communs pour nous permettre le luxe de l'immobilisme diplomatique."

В СМИ этот текст перевели так:

Недопустимо раздувать угли конфликтов, чтобы льстить ностальгическим чувствам величия. Я выступаю за то, чтобы выйти из логики конфронтации с Россией. Я выступаю за интенсивный политический диалог Европа — Россия... интересы Европы и России пересекаются во многих областях, поэтому Запад не может себе позволить дипломатический иммобилизм.

Переводчики, наверно, поосторожничали, не решились "назвать лопату лопатой" и перевести выражение "l'immobilisme diplomatique" как "дипломатическая косность", или "дипломатический тупизм", а может быть и "дипломатический дебилизм"!.. ™)

[AgentOrange]

              Террористы это все те кто с помощью российского оружия пришёл на землю независимого государства Украина !

Оказывается, российское оружие нужно для того, чтобы ходить. Никогда бы не подумал.

              Кто с помощью иностранного государства Российская Федерация спровоцировал кровавый конфликт на Востоке независимого государства Украина !

А Российская Федерация тут была не нужна! Турчинов и Ко постарались сами. Ну и отдельные личности, занимавшиеся самодеятельностью где-то как-то поучаствовали, но не они подписывали приказ (не имея на то права) на АТО.

              Кто грабит мирное  местное население Востока Украины без суда и следствия отбирая у него движимое и недвижимее имущество !

Вообще-то, этим промышляют отдельные представители добробатов, о чём периодически пытается подняться вопрос даже в судах Украины. Но там его часто заминают. Нельзя, конечно, говорить, что абсолютно не было "беспредела" в ДНР и в ЛНР, но там он давно закончился. А то, что принадлежало жителям б.Украины, проживающим в другом месте (вроде всяких Коломойских и иже с ними), а потом национализировано - это вообще другой разговор.

             Кто не является даже  гражданами Украины .

Нуланд, Байден - не граждане Украины (но ведь тоже туда наведывались и что-то кому-то указывали).
Саакашвили тоже получил гражданство от Порошенко, который не завершил легитимизацию, т.е. это гражданство не имеет законных оснований.

[AgentOrange]

   А русские то где ?

Всё, что тёмно-зелёным и часть того, что жёлтым - то русские (великороссы, малороссы, белорусы).

   Может про Древнюю Грецию вспомним и кому принадлежал Крым ?

Не я вытащил эту статью. А перед греками надо вспомнить турок. У которых есть преимущественное право на Крым перед всеми, кроме России. Украина, отказываясь от преемственности от РИ, теряла такое преимущество.

[Lazy]

Поисковик не даёт сопоставления Гданьска и Нюрнбергского трибунала. Вероятно, Вы слишком вольно его интерпретируете, там речь идёт о нападении на Польшу

Как Вы догадались? 
А теперь еще поинтересуйтесь, какие требования выдвигала Германия к Польше перед нападением. Все началось именно из-за "Данцигского коридора".

А что до "бана за упоминание одной трагедии", то запрет наложен на притягивание друг к другу совершенно разных событий. Разницу я четко описал. Попробуйте описать, в чем разница между аннексией Крыма и аншлюсом Австрии и Судет. Сможете найти различия, кроме географических названий, дат и фамилий?

http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html
Вот так товарооборот сокращается.

Это претендент на хохму года! Читаю:
В первом квартале 2016 года товарооборот России и Китая вырос на 3,6% по сравнению с аналогичным показателем прошлого года, заявил официальный представитель Главного таможенного управления Китая Хуан Сунпин.
По итогам 2015 года двусторонний торговый оборот между Китаем и Россией в годовом выражении снизился на 28,6%.

Он меня поленом: шлеп-шлеп, а я его полотенцем: бах! бах!

[Lazy]

право первородства в равной мере принадлежит обеим крупным нациям,

Кстати, определите понятие "нация", которое Вы все время используете. Боюсь, во всем остальном мире "нацией" называют немного другое. И "права наций", соответственно, относятся к другому субъекту.

[adada]

Только не я «все время использую», а государство Украина и украинские националисты использовали и используют термин «украинская нация», а именно,  в Декларации о суверенитете. В принципе, можно будет поинтересоваться в базе украинского законодательств, нет ли в ней толкования, но это потом.
А пока ясно, что русский народ, законно и полноправно  проживающий в Украине, украинской нацией себя не считал и не считает. Особенно после того, что в стране натворили ультрас-националисты за последние почти три года.