Революция на Украине

[vend]

Именно по-Вашему. Разницу я уже назвал. При некотором внешнем сходстве суть совершенно не та. Ну и, вообще-то, ещё пара аспектов:
1. События в истории, как правило, не повторяются один к одному. Совпадения в деталях не приводят к совпадению в результате. Даже примерно. Кстати, пример попытки совместить детали - Саакашвили с Ю.Осетией "пародировал" Путина с Чечнёй. Но, поскольку сути не было, результат был так себе.
2. Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты? Глупость. Т.е., если бы Гитлер ограничился Судетами, да при этом ещё не злоупотреблял нацизмом (и это главное), то проблем бы не было. Категорически неприемлемые действия начались уже где-то на уровне захвата половины Польши.

А если бы он был женщиной, то даже страшно представить

[adada]

Несколько слов о правах народов. Некоторые, наверно, полагают, что на них полностью распространяются принципы естественных прав личности. Но между этими двумя объектами и одновременно субъектами права есть существенная разница, которую образно можно описать на модели с кучей песка: когда несколько песчинок кучей не считаются и никто не знает, с какого их количества они ею становятся.
Единичная человеческая песчинка изначально, с момента определенного этапа (за)рождения обладает теми свойствами, на которые направлены ее естественные права.
Тогда как группы людей для их определения как народа нуждаются в некоторым образом согласованной социальной квалификации.

Народ крымской автономии квалифицирован в качестве такового в 1991 году, еще до выхода УССР из СССР, был -- что нашло отражение в соответствующем законе СССР. А эти законы номинально выражали интересы советского народа, так что крымчане должны быть за это ему благодарны. Украинский народ пойти против советского тогда не посмел и это решение вначале не оспорил.
А вот когда Верховный Совет УССР в августе 1991 года отменил на территории отделившейся от Союза республики союзные законы -- он грубо вмешался в правоотношения между народом крымской автономии и народом СССР, который на тот момент еще не был юридически уничтожен. Крымчане воспользовались и этой ситуацией, вынесли решение о суверенитете Крыма -- и дальнейшие насильственные действия киевской власти стали носить характер аннексии Крыма.

[vend]

Несколько слов о правах народов. Некоторые, наверно, полагают, что на них полностью распространяются принципы естественных прав личности. Но между этими двумя объектами и одновременно субъектами права есть существенная разница, которую образно можно описать на модели с кучей песка: когда несколько песчинок кучей не считаются и никто не знает, с какого их количества они ею становятся.
Единичная человеческая песчинка изначально, с момента определенного этапа (за)рождения обладает теми свойствами, на которые направлены ее естественные права.
Тогда как группы людей для их определения как народа нуждаются в некоторым образом согласованной социальной квалификации.

Народ крымской автономии квалифицирован в качестве такового в 1991 году, еще до выхода УССР из СССР, был -- что нашло отражение в соответствующем законе СССР. А эти законы номинально выражали интересы советского народа, так что крымчане должны быть за это ему благодарны. Украинский народ пойти против советского тогда не посмел и это решение вначале не оспорил.
А вот когда Верховный Совет УССР в августе 1991 года отменил на территории отделившейся от Союза республики союзные законы -- он грубо вмешался в правоотношения между народом крымской автономии и народом СССР, который на тот момент еще не был юридически уничтожен. Крымчане воспользовались и этой ситуацией, вынесли решение о суверенитете Крыма -- и дальнейшие насильственные действия киевской власти стали носить характер аннексии Крыма.

Приходите домой, а там уже новые хозяева и куда татарам возвращаться, кроме как на Донбас - некуда, а тамашних мудрецов, на историческую родину в Магадан

[adada]

Крым перестал быть крымско-татарским еще в позапрошлом веке, об этом позаботилась царская власть, относясь к этому народу, как к проигравшему. Большевики, естественно, не взяли на себя ответственность за ее действия.
В прошлом веке и до начала нынешнего численность крымских татар составляла в разные годы (исключая период незаконной депортации), в среднем, пятую часть населения Крыма.  
Их доля примерно коррелирует с долей русских в Украине -- но только чисто арифметически, ибо объективное влияние русского мира гораздо весомее и значительнее.

[AgentOrange]

А если бы он был женщиной, то даже страшно представить

Вот о чём я и говорю. Так что гипотетизировать о том, что где-то события как-то похожи на события II Мировой и предшествующие - это бесполезное занятие. Но и забывать уроки тем более нельзя. Прежде всего, в том ключе, что национализм в высокой степени - есть зло.

[adada]

В известном смысле, любые сильные чувства небезопасны ("и сладчайший мед нам от избытка сладости противен").
Но национализму -- на примере украинского, теперь обнажившего себя всему миру -- я бы поставил в вину не его силу как глубину и высоту, а его неумеренность и неуёмность в ширину.
Ведь для исторической реализации ему не нужен Крым или Донбасс -- а он все-таки пытается их подмять. На кой?!

[Lazy]

Именно по-Вашему. Разницу я уже назвал. При некотором внешнем сходстве суть совершенно не та.

Я описал причинно-следственную цепочку. Вы отрицаете наличие причинно-следственных связей в мире?

Опишите, где в моей цепочке что-то не так. Какие другие, не указанные мной более существенные причины вмешивались в одном из тех случаев и отсутствовали в другом.

Если один человек побуждаемый некими причинами, совершил определенные действия, за что был признан преступником, то когда другой человек под действием аналогичных причин совершает аналогичные действия, он тоже является преступником. По-моему, так.

Ну и, вообще-то, ещё пара аспектов:
1. События в истории, как правило, не повторяются один к одному. Совпадения в деталях не приводят к совпадению в результате. Даже примерно. Кстати, пример попытки совместить детали - Саакашвили с Ю.Осетией "пародировал" Путина с Чечнёй. Но, поскольку сути не было, результат был так себе.

Отметим: вместо описания конкретных различий Аншлюса  и "Крымнаша" Вы приводите отдаленные примеры. Но в качестве образца разберу данный пример:

Общего между ЮО и Чечней - после распада СССР бывшая кавказская (т.е. со специфической культурой) автономия попыталась поднять свой статус и вырваться из-под центрального управления, применяя силу. Все.

Существенное различие: у Чечни не было могущественного союзника "за хребтом", который ввел на ее территорию войска "миротворцев", фактически поддерживающих автономию против центральной власти. Соответственно, соотношение сил совершенно другое.

И главное - как проболталась "Красная звезда", война 080808 началась не с нападения грузин на Цхинвали, а с перехода границы российской 58 армией. Саакашвили в истерике попытался захватить рубежи, где слабая грузинская армия могла хоть как-то сдерживать наступающие российские войска. Такие рубежи были только далеко в горах, в глубине ЮО. Туда и бросились грузинские войска. Но на пути у них был Цхинвали и "миротворцы". Там грузины и застряли, и до горных ущелий добрались лишь их небольшие легковооруженные отряды (один из которых, тем не менее, разгромил из засады колонну штаба 58 армии).

А в Чечне картина совершенно другая: война регулярной армии против полупартизанских отрядов (со всеми "прелестями" партизанской войны, типа выстрелов в спину армии от казалось бы мирного населения и ответных карательных "зачисток" сел), а не одной регулярной армии против другой, гораздо более слабой. Именно потому грузинская война заняла 5 дней, а чеченская - много лет.

2. Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты? Глупость. Т.е., если бы Гитлер ограничился Судетами, да при этом ещё не злоупотреблял нацизмом (и это главное), то проблем бы не было. Категорически неприемлемые действия начались уже где-то на уровне захвата половины Польши.

Трибунал в Нюрнберге решил иначе и включил захват Австрии и Чехословакии в список военных преступлений нацистов. Вы с ним не согласны?

[Lazy]

Народ крымской автономии...

Украинский народ пойти против советского тогда не посмел

Я давеча приводил стишок:
Хорошо, что Ю.Гагарин не еврей, и не татарин,
не хохол и не узбек,
а наш, советский человек!

Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?

[Смайлик]

Я давеча приводил стишок:
Хорошо, что Ю.Гагарин не еврей, и не татарин,
не хохол и не узбек,
а наш, советский человек!

Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?

Гагарин - это просто человек-легенда, который воплотил мечты миллионов о космосе. Он - символ, и поэтому интернационален.

[AgentOrange]

Я описал причинно-следственную цепочку. Вы отрицаете наличие причинно-следственных связей в мире?

Опишите, где в моей цепочке что-то не так. Какие другие, не указанные мной более существенные причины вмешивались в одном из тех случаев и отсутствовали в другом.

Внешнее сходство не означает одинаковую суть. Ещё раз обращу внимание на действия Путина в Чечне и Саакашвили в Ю.Осетии. Почти всё есть - но нет террористов. В случае с Путиным почти так же: много чего есть, но нет национализма. А без него были и куда менее однозначные действия. Например, присоединение Сталиным Прибалтийских государств.

Если один человек побуждаемый некими причинами, совершил определенные действия, за что был признан преступником, то когда другой человек под действием аналогичных причин совершает аналогичные действия, он тоже является преступником. По-моему, так.

Третий Рейх осуждали, прежде всего, за другое. Где в упоминаемом Вами Нюрнбергском трибунале Судеты? А где они и упоминаются - так глубоко в списке. Возьмём другую аналогию: если убийца прошёл по определённой улице, высморкался, достал пистолет и убил

Общего между ЮО и Чечней - после распада СССР бывшая кавказская (т.е. со специфической культурой) автономия попыталась поднять свой статус и вырваться из-под центрального управления, применяя силу. Все.

Существенное различие: у Чечни не было могущественного союзника "за хребтом", который ввел на ее территорию войска "миротворцев", фактически поддерживающих автономию против центральной власти. Соответственно, соотношение сил совершенно другое.

Союзник был, но не ввёл. Но не в этом дело.

И главное - как проболталась "Красная звезда", война 080808 началась не с нападения грузин на Цхинвали, а с перехода границы российской 58 армией. Саакашвили в истерике попытался захватить рубежи, где слабая грузинская армия могла хоть как-то сдерживать наступающие российские войска. Такие рубежи были только далеко в горах, в глубине ЮО. Туда и бросились грузинские войска. Но на пути у них был Цхинвали и "миротворцы". Там грузины и застряли, и до горных ущелий добрались лишь их небольшие легковооруженные отряды (один из которых, тем не менее, разгромил из засады колонну штаба 58 армии).

Версия о вторжении России раньше приказа Саакашвили снова в силе? Её же столько опровергали (см., например, Википедию, или здесь http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml.

b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Ну и ещё - почему ни в одном указе того времени Саакашвили не заявлял о вторжении? Наоборот, речь шла о "восстановлении конституционного порядка" - та же формулировка, что и про Чечню.

А в Чечне картина совершенно другая: война регулярной армии против полупартизанских отрядов (со всеми "прелестями" партизанской войны, типа выстрелов в спину армии от казалось бы мирного населения и ответных карательных "зачисток" сел), а не одной регулярной армии против другой, гораздо более слабой. Именно потому грузинская война заняла 5 дней, а чеченская - много лет.

Понятно, что с полудня 08.08.08 ничего общего между этими войнами не было. Вопрос о том кратком моменте, когда России не было, а Грузия уже бомбила Ю.Осетию. И в этот момент были довольно интересные сообщения BBC, сменившиеся на диаметрально противоположные через сутки.

Трибунал в Нюрнберге решил иначе и включил захват Австрии и Чехословакии в список военных преступлений нацистов. Вы с ним не согласны?

Захват Австрии и Чехословакии. Это Судеты? Если вернёмся к аналогии, это даже не пистолет. Это просто "высморкаться".

[adada]

Знаете, я тоже категорически против того, чтобы здесь болтали "Красной звездой" как хвостом "хромой лошади", пренебрегая официальными документами и пытаясь переписать историю в пользу наглеца и беглеца Саакашвили, находящегося у себя на родине под уголовным преследованием!

Поэтому процитирую источники чуть подробнее.

(1)
http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Главные положения доклада Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года о войне России с Грузией:

Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

(2)
Выписка из второй части Доклада:
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf

IV. Conclusions: no self-defence until Russian military action extending into Georgia 

The Georgian military operation in Tskhinvali on 7/8 August 2008 cannot be justified as self-defence. There was no clear proof of an on-going or imminent Russian armed attack against Georgia when Georgia started to apply military force. Although Russia did use force against Georgia, this occurred later. Self-defence against a putative Russian attack was not permitted.

[adada]

Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?

Я уже пояснял, что народ крымской автономии приобрел свой статус на основании закона СССР, который выражал волю советского народа, юридическое признание Крыма как структурной единицы не только УССР, но и СССР.

Когда УССР вышла на бумаге из состава СССР, в реальной жизни от советского народа отпочковалась его часть, проживавшая на территории республики.
Согласно Декларации о правах национальностей и народов, эта часть стала рассматриваться как несколько народов и национальностей, среди которых выделялись размерами и весомостью два субъекта: украинский народ Украины и русский народ Украины.
Гипотетически они могли бы со временем стать одним единым народом, но для этого политикам и государству предстояло сильно постараться.

Через пять лет украинскими националистами была сделана попытка механически слить воедино оба народа, использовав грубый и негибкий механизм унитаризма, прописанный в Конституцию.  К чему это в конце концов привело, показала так называемая революция и инспирированная революционерами АТО-война.

А теперь сами посопоставляйте и сделайте правильные выводы!

[Lazy]

Версия о вторжении России раньше приказа Саакашвили снова в силе? Её же столько опровергали (см., например, Википедию, или здесь http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml.

Вы не понимаете разницу между "опровергнуто" и "не доказано"?

У комиссии этот вопрос не был центральным, поэтому они в него глубоко и не влезали. Отметили, что надежных доказательств нет - и ладно. Первый выстрел в данном конфликте очевидно произвели грузины. Да они и сами это не отрицали.

Но во вполне официальных российских СМИ успели проскочить улики о начале вторжения в ЮО еще ДО обстрела Цхинвали. Это прекрасно согласуется с грузинской версией и вообще с логикой. Для грузин нападать на ЮО летом (тем более, когда у самой границы сосредоточена вся 58 армия, проводящая учения в Северной Осетии, и не она одна) - несусветная глупость: зимой они могли легко ликвидировать ЮО, и Россия не смогла бы им помешать. А вот если Саакашвили узнал о начавшемся вторжении, все встает на места.

И то, что Россия спешно кинулась зачищать эти свидетельства, ИМНО есть вполне ясный знак: это правда. Причем, как и все в нынешней России, зачищали халтурно: сначала просто проболтались про "7 августа", потом попытались подправить "ночью", мол, уже почти 8, но все равно оказалось, что войска вошли на территорию Грузии задолго до начала обстрела. И с горя снесли вообще эту несчастную статью.

11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.

"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 ночью августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.

А 15 августа в газете "Пермские новости" была опубликована статья "Пермские солдаты оказались в эпицентре войны". В ней говорилось о призывниках из Пермского края, которые отправились воевать в Грузию вместе со всей 58-й армией, однако благодаря усилиям родителей покинули зону боевых действий уже 10-го числа.

В статье приводятся слова одного из солдатов-срочников, который дозвонился до дома: "...мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться...". Также в статье говорится о том, что мобильные телефоны солдат "замолчали" именно 7 августа.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html

С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
15 сентября 2008 г., 15:40

Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.

Отметим, что после того, как на сайте NEWSru.com было опубликовано данное интервью, исходный текст статьи в "Красной звезде" подвергся редакторской правке. В результате в тексте появились уточнения времени суток:
"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...".

Согласно обновленному варианту, 58-я армия в ночь с 7 на 8 августа выдвигалась в сторону Южной Осетии. Однако на данный момент на сайте издания вообще отсутствует статья "Жизнь продолжается" с интервью капитана Сидристого.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

[Lazy]

Захват Австрии и Чехословакии. Это Судеты? Если вернёмся к аналогии, это даже не пистолет. Это просто "высморкаться".

Захват Австрии был признан в Нюрнберге актом агрессии и стал частью преступлений, за которые осужденные были приговорены. Будете сморкаться в нюрнбергский приговор?

Крымские события по причинам, мотивации и даже сценарию совпадают с ним полностью, до мелочей.

[Lazy]

Знаете, я тоже категорически против того, чтобы здесь болтали "Красной звездой" как хвостом "хромой лошади", пренебрегая официальными документами и пытаясь переписать историю в пользу наглеца и беглеца Саакашвили, находящегося у себя на родине под уголовным преследованием!

Поэтому процитирую источники чуть подробнее.

(1)
http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
Главные положения доклада Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года о войне России с Грузией:

(2)
Выписка из второй части Доклада:
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf

Что ж так выборочно цитируете?

Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.

Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.

Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.

После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.

Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.


А вот на тему геноцида, сколько осталось на территории ЮО грузинских сел? До 080808 они были в большом количестве. Теперь их нет. Русский мир пришел.


PS. И кстати, не объясните, почему наглеца и беглеца Саакашвили не объявили в международный розыск, если он под уголовным преследованием?

Единственное объяснение, которое мне приходит в голову, - в международном случае понадобится предъявлять доказательства. так что все "уголовное дело" исключительно "для внутреннего употребления", для запугивания.

[adada]

Наглость беглеца в том, что он посмел напасть на миротворческие силы, официально размещенные в Южной Осетии и призванные защищать мирных граждан. А в горах следует вести себя предельно осторожно, не подрезать, чтобы не сорвать лавину и не жевать потом галстук.
Ясно, что этот нарциссический грузин рассчитывал на поддержку из-за океана. И то, что тогда ему ее в итоге не оказали,  стало наилучшим свидетельством  вины Саакашвили, аргументом, перекрывающим любые сомнительные закидоны смишников, вебблоггерров и любителей умственно поспекулировать.

[Lazy]

Наглость беглеца в том, что он посмел напасть на миротворческие силы, официально размещенные в Южной Осетии и призванные защищать мирных граждан. А в горах следует вести себя предельно осторожно, не подрезать, чтобы не сорвать лавину и не жевать потом галстук.
Ясно, что этот нарциссический грузин рассчитывал на поддержку из-за океана. И то, что тогда ему ее в итоге не оказали,  стало наилучшим свидетельством  вины Саакашвили, аргументом, перекрывающим любые сомнительные закидоны смишников, вебблоггерров и любителей умственно поспекулировать.

Я вообще-то спросил, почему его не объявили в международный розыск. Местонахождение его известно, объяви - Интерпол примет меры к его задержанию и передаче для судебного разбирательства. Если только обвинения в его адрес будут обоснованы, а не просто "он наглец!"

Видать, обосновать не смогли. Сочинили такое "дело", что при его предъявлении в любой суд, кроме басманного, в тюрьме немедленно оказался бы сам обвинитель - за неуважение к суду в особо циничной форме. 

[AgentOrange]

Захват Австрии был признан в Нюрнберге актом агрессии и стал частью преступлений, за которые осужденные были приговорены. Будете сморкаться в нюрнбергский приговор?

Крымские события по причинам, мотивации и даже сценарию совпадают с ним полностью, до мелочей.

Вы уж определитесь, то ли с Судетами сравнивать Крым, то ли с Австрией. На Австрию похоже не очень: аналогию с ней надо искать в гипотетическом присоединении Путиным Белоруссии в обход Лукашенко. Но этого нет и не предвидится.

[vend]

Вы уж определитесь, то ли с Судетами сравнивать Крым, то ли с Австрией. На Австрию похоже не очень: аналогию с ней надо искать в гипотетическом присоединении Путиным Белоруссии в обход Лукашенко. Но этого нет и не предвидится.

Разве сравнение с прошлым меняет суть настоящего? Вы все ищете оправдание преступлению?  Пошленько получается.

[AgentOrange]

Разве сравнение с прошлым меняет суть настоящего? Вы все ищете оправдание преступлению?  Пошленько получается.

Если в прошлом одно деяние - суть преступление (при определённых условиях), другое - нет, третье (напоминающее первое) - тоже, а тот, кто пытается подвести идею "преступления" под нынешнее действие, перескакивает в аналогии с первого на второе (забывая о третьем) - что это?
Суть настоящего проста: в период полного разрыва цепи законности власти на Украине Крым путём референдума присоединился к России. При этом, да, происходили перемещения отдельных российских военных вместе с местными жителями, причём в полном согласии с местными властями (а выше законной власти, как и самого закона - Конституции - нет). Где Вы видите преступление? Незаконные перемещения военных? Так это - мелкий дисциплинарный проступок.