Революция на Украине

[adada]

А если кто-то тут и далее попытается настаивать, что президент Израиля, приглашенный в Украину выступить в парламенте, ничего не говорил про Холокост, к которому приложили руку украинские националисты из ОУН, -- вот подлинная запись его выступления.

http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s

Цитированные слова об убийцах ОУН см. на отметке времени 9m22s.

[vend]

А если кто-то тут и далее попытается настаивать, что президент Израиля, приглашенный в Украину выступить в парламенте, ничего не говорил про Холокост, к которому приложили руку украинские националисты из ОУН, -- вот подлинная запись его выступления.
http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s

Цитированные слова об убийцах ОУН см. на отметке времени 9m22s.

Спишем на возраст выступающего и полит некорректность
МИД ему подготовит справку о том что было и чего не было

[Serebr0]

Спишем на возраст выступающего и полит некорректность
МИД ему подготовит справку о том что было и чего не было

Хрен там Думаешь президент Израиля не по бумажке читал? А эту бумажку писали люди, не знающие истории? Ой ли сильно сомневаюсь. Ну и про украинский МИД помолчи. Эти просто запихнут языки в задницу и даже тяфкнуть в сторону Израиля побоятся, к тому же и они знают, что президент Израиля говорил историческую правду, так что спорить, как минимум глупо.

[adada]

Поклонники ОУН позаимствовали у большевиков манеру подтасовывать любые факты, лишь бы оправдать свое "светлое ультра-националистическое будущее" -- для которого в честном мире, да и в Европе тоже, нет и не может быть места.
Выше была приведена ссылка на первую часть статьи Юрия Радченко, вот вторая:
http://www.historians.in.ua/index.php/en/dyskusiya/1935-yurii-radchenko-stavlennia-oun-do-ievreiv-dyskusiia-bez-spilnykh-deklaratsii-chastyna-2
 
Фрагмент из нее:

Цікаво, що на території окупованої України активісти ОУН (б), ОУН (м) і німці поширювали антисемітську брошуру «У жидівських лабетах»...
Євреїв на сторінках брошури звинувачували в тому, що під час подій революції 1917-1921 рр. вони «зрадили» інтереси українського народу:

«…жиди виявили їхню нечувану і безприкладну нахабність, голосуючи у Центральній Раді проти відокремлення України від червоної Росії. Не зважаючи на цей страшний злочин жидівства українська влада – замість розправитися з ворогами безсумнівного прагнення українського народу до власного незалежного життя – ухвалила закон про національно-персональну автономію для жидівської меншини та створила окреме міністерство. Таким чином жиди отримали в молодій республіці всі права. Їм цього була мало. Вони далі продовжували підлу змовницьку боротьбу проти України, бо вони за всяку ціну хотіли прибрати до своїх рук цілу українську націю».

Теперь понятно, откуда берет начало животная ненависть галицко-волынских националистов к идее построения Федеративной Украины!

Самым видным и рьяным пропагандистом идей ОУН-УПА, Бандеры-Донцова и пр. сегодня выступает в Киеве некий Вятрович, неоднократно уличенный в мошенничестве с историческими фактами. Пишет об этом и Радченко, и многие другие историки.

Вот, например, разоблачительная статья Тарика Сирила Амара (США), в которой тот критикует Вятровича за то, что этот "историк" игнорирует роль ОУН(б) в Холокосте на Украине:
http://www.academia.edu/3610047/Critical_Comment_on_Volodymyr_Viatrovychs_Roman_Shukhevych_Soldat_English_Version_

Она на английском, поэтому для удобства я прогнал ее через ПРОМТ и оформил в виде таблицы-билингвы (см. прилагаемый архив).
В ней Амар увещевает ультрас-манипуляторов:

One may like, deplore, defend or criticize these facts - erasing them from historical memory, however, is not permitted and below the standards that separate history and professionalism from propaganda and amateurism.

-- Можно любить и сочувствовать, защищать или критиковать эти факты - но нельзя стирать их из исторической памяти, нельзя опускаться ниже <плинтуса> стандартов, отделяющих историзм и профессионализм от пропаганды и дилетантизма. ™)

[vend]

Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?

[Serebr0]

Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?

Много пособников преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тыс. праведников народов мира, те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества. Однако большинство молчало. Отношения между украинским и еврейским народами сегодня устремлены в будущее, но мы не можем допустить, чтобы история как с ее страшными, так и с ее хорошими событиями забылась. Антисемитизм следует признавать таким, каким он был в прошлом и в его сегодняшнем облике. И нельзя реабилитировать и прославлять антисемитов. Никакими политическими интересами не оправдать безразличное молчание или невнятное бормотание, когда речь идет об антисемитских структурах. Лидеры стран, разделяющих антисемитские, расистские и неонацистские взгляды, никогда не станут желанными и полноправными членами семьи народов мира.
http://112.ua/mnenie/u-evreyskogo-na...oy-341896.html

[Lazy]

Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?

Тем не менее, именно на территории нынешней Украины даже во времена "Союза Михаила Архангела" этот клич звучал наиболее часто и пользовался наибольшей народной поддержкой. Ну не занимался тогда простой народ этой заумью: Россия, Малороссия, Украина... чего тут думать, взять все у жидов и разделить.

Бытовой антисемитизм на Украине куда более распространен, чен в России. Причина проста: черта оседлости. Для вологодского Ваньки "жиды" были какой-то малопонятной абстракцией, которую до 1918 он в глаза не видел. А для малоросса Петро - вот он, жид, пьет хрестьянскую кровь в своем шинке, а нам бесплатно не наливает. И еврейские погромы издавна были любимой народной забавой.

[adada]

Нельзя опускаться ниже плинтуса и чествовать сомнительных личностей. Тем более если их душевно желают чествовать только маргиналы, только меньшинство населения. Никакой референдум в Украине, даже если его проводить только в подконтрольных Киеву и/или "добробатам" районов, не позволит поднять ОУН-УПА и их запачканных вождей на  уровень, который им прочат "революционеры".

[vend]

Тогда обсуждайте такую фразу: Во многих семьях России и Украины дочери- проститутки, особенно в семьях Московской и Донецкой областей
Желание частному придать значение общему - удел врунов

[finko]

А Бабий Яр - это гитлеровская Германия и их украинские пособники из ОУН УПА, как сказал президент Израиля в Верховной Раде Украины и никто ему не возразил, а только дружно аплодировали.

                       Германия , немецкий народ ПОКАЯЛИСЬ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ !

                       Всем жертвам репрессий  ВЫПЛАЧЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ , как впрочем и  всем другим национальностям которые были угнаны на работы в Германию !!!

                       Евреи приезжающие в Германию с целью поиска убежища получают его автоматически !

                              Ждём  когда  правоприемник СССР  , Российская Федерация начнёт выплачивать  родственникам десятков миллионов  замученных в советских концентрационных лагерях  денежные компенсации

                             И   Россия  принесёт покаяние  ,через  ,, Нюрбергский Процесс ,,  над  КГБ   как Преступной Античелочеческой Организации ПОВИННОЙ В ГЕНОЦИДЕ .

[adada]

Минуточку, в Украине властвует украинская власть, не российская!
Законы принимают украинские депутаты, против восставшего в дни революции Донбасса брошена украинская армия, людей терроризирует не КГБ и ФСБ, а собственная СБУ, полицию хотят поставить выше всех остальных других граждан свою собственную, "аваковскую", и так далее.

Националисты в Украине тоже доморощенные, не заемные.
И требует чествовать этих националистов свое родное украинское государство, героизируя этих панов, несмотря на густой дурнопахнущий след ксенофобии, антисемитизма и русофобии, тянущийся в наши дни от Михновского, Бандеры, Мельника, Шухевича, Донцова и других.
Требует и настаивает, несмотря на то, что и собственные, и зарубежные историки, политологи и просто умные люди указывают "революционерам", что негоже в выраженно двуэтническом государстве навязывать украинскому, русскому и другим народам, населяющим республику, ценности, которые не являются общенародными.

[finko]

  Назови хоть одну страну на Земном Шаре где нет националистов

[adada]

Мы ведь говорим здесь в первую очередь об Украине? Причем, об Украине, тянущейся в Европу, не правда ли?

Так что, если кто-то обнаружит в современной Европе примеры государственной поддержки собственного национализма, причем, запачканного в геноциде, холокосте и прочих мерзостях, документы, свидетельствующие о возвеличивании такого асоциального явления -- сообщите здесь, а мы сравним их с галицко-волынским феноменом.
(Примеры из прошлого Германии, прошу не предлагать, все в курсе.)

[finko]

Интересный ты человек ,

Сам только и  брюжишь    примерами из прошлого , Бандера и всех в кучу  а вот из  прощлого Германии НИ НИ

                                       

Сколько раз тебе  объясняли что  Украина в зачаточном процессе освобождения от  оков всякой гадости которая давила её за последние почти 100 лет .

ХороШО ЧТО НАЧАЛИ  ПРОЦЕСС  ДЕКОММУНИЗАЦИИ и запретили на территории Украины  использовать Нацистскую и Коммунистическую символику !

[adada]

Я тут не «ни-ни» и не ми-ми, я ставлю вопрос о том, как одним людям приходит в голову героизировать тех, кто в глазах других людей безусловно и по делам их слывут убийцами и ксенофобами, антисемитами и русофобами? Причем, заниматься этим норовящий не у себя на кухне, а навязываюший свои увлечения и пристрастия другим помимо их воли и с использованием государственного репрессивного аппарата? Более того, воспроизводящим типичную манеру советских коммуноидов, которых сам же и ненавидит!

Помогите разобраться с этими вятровичами, составить их социально-психологический портрет, а?!

[Lazy]

Что же конкретно хорошего сделали для УССР, ставшей современной Украиной, эти оуновцы, сделали такого, за что их  в приказном, законодательном порядке теперь решено чествовать, героизировать, ставить выше настоящих героев, например советских людей — героев Великой Отечественной войны?

Поворяю вопрос в четвертый раз: каким именно законом в приказном, законодательном порядке теперь решено чествовать, героизировать ОУН? Вы любите требовать указать конкретные пункты и статьи, укажите и тут pls.

[adada]

Странная невнимательность...
Первый раз ссылка на скандальный закон о чествовании была дана в теме в апреле 2015 года:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg284042#msg284042

Второй — в июле 2016-го, когда польский Сейм документально уличил и обвинил оуновцев в геноциде польского народа, то есть в бесчестьи:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg315194#msg315194

Можно дать ссылку еще раз:

"Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" (Закон N 314-VIII)
http://document.ua/pro-pravovii-status-ta-vshanuvannja-pamjati-borciv-za-nezale-doc228661.html
...10) Організація українських націоналістів (ОУН);
...12) Українська повстанська армія (УПА)
...відіграли головну роль у відновленні української державності, закріпленої Актом проголошення незалежності України, ухваленим Верховною Радою України 24 серпня 1991 року...

Фишка в том, что пока этот закон в приказном порядке не был введен, миллионы граждан, проголосовавших на референдуме 1 декабря 1991 года, на законном образе считали, что это именно они «відіграли головну роль у відновленні української державності, закріпленої Актом проголошення незалежності».

А вот статья из этого закона, на основании которой в приказном порядке, очевидно, следует предъявить обвинение президенту Израиля, выступившему в парламенте Украины и гласно отказавшему в чести убийцам-оуновцам:

Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно виявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 цього Закону... несуть відповідальність відповідно до законодавства.

[vend]

Беда с этими строителями ДнепроГЭСа, надорвались строя коммунизм и помирая считают, что мир вращается вокруг них.
А как за других переживают
Бедные поляки забыли, что главный их враг - Богдан Хмельницкий, а чествуют его поболее Бандеры, но поляки ладно, а как Вы такое упустили?

[adada]

Мы с вами в этой теме разбираемся не с поляками или судетцами, а с украинцами.
И пока не разберемся, почему мнение украинского украинца, живущего в галицко-волынском регионе и влюбленного в Бандеру, должно стать обязательным для русского украинца, живущего в юго-восточных областях, -- нам не пристало заглядываться на соседей.
Для меня мнение польского сейма или израильского президента не являются решающими. Я предпочел бы принимать собственное решение, естественно, согласовывая его с другими гражданами. Но сегодня в Киеве завелась такая власть, которая изначально провела черту между украинцами, признавая мнение одних и отрицая мнение других.
И не просто провела, а направила к черте свои войска, чтобы подавить несогласных.
И принимает все новые и новые законы, углубляющие межу между разномыслящими.

Только что на глаза попалась довольно обширная статья какой-то патриотки-украинки (кажется, на "Хвыле"), в которой она тоже поражается деструктивности нынешней власти. И, в частности, приводит пример Израиля, где, судя по ее словам, намерены ввести или уже ввели обязательное преподавание в школах не только иврита, но и арабского языка.
То есть, они там признают параллельное существование в своем государстве двух миров -- а украинские националисты помешались на идее унитарного мира, мира "украинцев-понад-усе".

Напомню, что мы, граждане УССР, создавали в 1991 году свое общее независимое государство, голосуя на референдуме,  основываясь не на националистических принципах. И Бандера, Донцов и пр. нам не указ. 
И если кто-то сегодня мечтает изменить эти принципы -- он не имеет права сделать это без референдума. На котором мнение Донбасса должно быть обязательно учтено.

[vend]

Продолжаете врать - продолжайте
Скриншот своего советского паспорта с графой гражданство не покажете?
Не были Вы ни гражданином УССР ни гражданином Украины