Революция на Украине

[сталкер]

И кем же, по вашому, взрощеное?

finko, считает их американскими агентами... 

[vend]

finko, считает их американскими агентами... 

За других отвечать не корректно, но думаю  finko удивится, что это приписывают его мыслям

[сталкер]

За других отвечать не корректно, но думаю  finko удивится, что это приписывают его мыслям

И не думал от себя чего то приписывать. 
 Вот цитата:

                             Значит 90 процентов населения Украины  американские агенты


                                                   

                                                       

[vend]

И не думал от себя чего то приписывать. 
 Вот цитата:

ададовская логика

[adada]

Пожалуй, хватит. Для начала три дня бана за то, что требуете от других больше, чем от себя.

Уел он тебя. Ответить нечего. Применяешь единственно доступный тебе способ заткнуть "неудобного" оппонента. Понимаю)))

Интересный диалог тут у вас состоялся, поучительный. Что ж, я теперь потребую от себя еще большего, представления в тему еще более документированных фактов о "революционных" событиях в Украине, об АТО-войне на Донбассе и так далее. В ближайшее время, пожалуй, приведу здесь кое-какие выписки из последних по счету докладов комиссии ООН (HRMMU Report) по Украине. В этом году их было три, а в теме о них сказано мало или вовсе ничего.

[vend]

Интересный диалог тут у вас состоялся, поучительный. Что ж, я теперь потребую от себя еще большего, представления в тему еще более документированных фактов о "революционных" событиях в Украине, об АТО-войне на Донбассе и так далее. В ближайшее время, пожалуй, приведу здесь кое-какие выписки из последних по счету докладов комиссии ООН (HRMMU Report) по Украине. В этом году их было три, а в теме о них сказано мало или вовсе ничего.

Господи, помилуй ададу от еще больших фактов

[adada]

Вначале актуальная новость. Хотя по официозным украинским СМИ актуальной ее вроде бы и не назовешь, в них ее еще поискать надо.

Верифицируем ее по первоисточнику:
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/977913,sejmowa-komisja-pozytywnie-o-kandydaturze-wieslawa-mazura-na-konsula-w-lucku.html
21.09.2016

Pytany przez posłów o kwestię zbrodni wołyńskiej, której ofiarą padli również Polacy mieszkający w okolicach Łucka, Mazur przytoczył swoją wypowiedź dla mediów po tym, gdy b. prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko w 2010 r. nadał pośmiertnie przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepanowi Banderze tytuł bohatera Ukrainy. "Na pytanie dziennikarza, co ja o tym sądzę, odpowiedziałem wprost: Jak może być bandyta bohaterem". "Te rzeczy muszą być nazwane po imieniu, nie mamy co głowy w piasek chować" - mówił. "Rozmowa, współpraca i nasza otwartość spowoduje, że oni jednak uznają i nauczą się, że jednak to zrobili" - podkreślił Mazur.

Теперь по-русски:
http://strana.ua/news/34876-konsul-polshi-nazval-banderu-banditom-i-prizval-ukraincev-uchit-istoriyu.html

Генеральный консул Польши в Луцке Веслав Мазур заявил, что в отношении украино-польского противостояния в первой половине ХХ века Польше нужно "называть вещи своими именами" и "не прятать голову в песок".
Об этом он сообщил в интервью газете Gazetaprawna.
"К сожалению, так сложилось, [...] что когда президент Ющенко перед окончанием своей карьеры признал Бандеру героем, как и УПА, то на вопрос журналиста, что я об этом думаю, ответил сразу: как может бандит быть героем? Таким образом, эти вещи должны быть названы своими именами, мы не имеем права прятать головы в песок", - заявил Мазур.
Кроме того, Мазур добавил, что "украинцы плохо знают свою историю, и им бы неплохо ее подучить", и повторил тезис о том, что события на Волыни являются геноцидом поляков.

Нашлось сообщение и на периферийном украинском сайте:
ІА «Рівненське агентство журналістських розслідувань»

На украинских сайтах, в силу обсуждавшегося нами на форуме "закона о чествовании", называть Бандеру бандитом, наверно, рискованно. Но здесь  форум российский, здесь прятать голову в песок не обязательно.

[adada]

Идем далее.
Давненько мы не обращались к докладам Управления Верховного комиссара ООН  по правам человека по Украине -- а это один из
а) официальных,
б) независимых и
в) достаточно объективных источников сведений об украинской революции.

В этом году опубликовано три доклада.
Целиком их содержание рассмотреть одномоментно мы, очевидно, никак не сможем, поэтому предлагается для начала выборочно остановиться на освещении событий в Одессе 2 мая 2014 года -- поскольку мы о них говорить недавно начинали, но в самый интересный момент нас прервали.
Заодно к "одесским выписками" выборочно присоединяются также те рекомендации ООН правительству Украины, на которые на форуме не все обращают должного внимания.
На каждый доклад дается точная ссылка как на неофициальный перевод, так и, для контроля и самоконтроля, на оригинальный текст.
Рекомендуется вначале знакомиться с полным текстом, а потом переходить к выпискам, чтобы случайно не исказить, не переврать их смысл своей субъективностью или  некомпетентностью.

Итак, вот основной адрес страницы для скачивания отчетов ООН
http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx


(1)

"Accountability for killings in Ukraine  from January 2014 to May 2016"
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf
Доклад "Ответственность за убийства в Украине  с января 2014 года по май 2016 года"
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_RU.pdf
(Этот доклад носит обобщающий характер, в частности, по одесским событиям в нем даются ссылки и на пункты предыдущих докладов.)

B.  Насилие 2 мая 2014 г. в Одессе
<...>
26.    Хотя свою роль в эскалации насилия  <violence -- насилие, расправа, погром>  сыграли как сторонники «единства», так и сторонники «федерализации», дальнейшие уголовные преследования за хулиганство или  нарушение  общественного  порядка,  по  всей  видимости,  были  начаты избирательно. На данный момент только активисты из «профедералистского» лагеря были  привлечены  к  ответственности,  в  то  время  как  большинство  жертв  были сторонниками  движения  «за  федерализацию». Несмотря  на  большое  количество смертей, произошедших во время событий 2 мая 2014 г., судебное разбирательство в отношении единственного человека, обвиняемого в  убийстве в центре города, до сих  пор  не  началось  –  дело  передается  из  одного  суда  в  другой  между  районными судами  г.  Одессы.  Судьи  отказываются  участвовать  в  этом  разбирательстве,  как сообщается, из-за давления на них со стороны сторонников «единства Украины».
27.    УВКПЧ  остается  обеспокоенным  по  поводу  того,  что  до  сих  пор  на расследование  этих  событий  влияют  общие  институциональные  пробелы,  и  по поводу  того,  что  они  характеризуются  процессуальными  нарушениями,  которые, судя  по  всему,  свидетельствуют  об  отсутствии  готовности  по-настоящему расследовать и привлечь виновных к ответственности. Имело место также прямое и опосредованное политическое вмешательство в расследования, которое заключалось в преднамеренном воспрепятствовании и затягивании судебного процесса.
<Примечание 32>
См.  четырнадцатый  доклад  УВКПЧ  о  ситуации  с  правами  человека  в  Украине,  который охватывает  период  с  16  февраля  по  15  мая  2016  г.  параграфы  76-80;  тринадцатый  доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине, который охватывает период с 16  ноября
2015 г. по 15 февраля 2016 г., параграфы 97-101, и двенадцатый доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине, который охватывает период с 16 августа до 15 ноября 2015 г., параграфы 122-128.

<...>

VI.  Выводы и рекомендации  
<...>
59.    Убийство <killing>  стало  распространенным  явлением  в  Украине  с  января  2014  г.,  начиная с событий на Майдане, которое резко усугубилось в апреле 2014 г. в связи с конфликтом  на  востоке  Украины...
60.   Безнаказанность  за  убийства  остается  вопиющей <rampant>,  поощряя  их  совершение  и подрывая перспективы восстановления справедливости...
64.    УВКПЧ  отмечает,  что  в  Национальной  стратегии  в  сфере  прав  человека неэффективное  расследование  насильственных  смертей  признается  системной проблемой...
68.    Правительству Украины:
<...>
g)  Обеспечить  проведение  расследования  насильственных  смертей, произошедших  в  течение  массовых  собраний  в  2014-2015  гг.,  в  частности, событий  на  Майдане  и  событий  в  Одессе,  в  соответствии  с  международными стандартами и без необоснованных задержек...

(2)

15th HRMMU  Report on the human rights situation in Ukraine (16 May to 15 August 2016)
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport.pdf
15-й доклад  УВКПЧ  о  ситуации  с  правами  человека  в  Украине (с 16 февраля по 15 мая 2016  г.)
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport_ru.pdf
<...>
201.  Жертвы  (и  члены  их  семей)  актов  насилия  на  Майдане,  приведших  к обострению  кризиса  в  сфере  прав  человека  в  Украине,  и  последующего  насилия  в Одессе  продолжают ждать восстановления правосудия. В то время, как  в сложных расследованиях  убийств  на  Майдане  наблюдается  определенный  прогресс, расследованиям  и  привлечению  к  ответственности  виновных  в  насилии <violence -- насилие, расправа, погром>  в  Одессе продолжают  препятствовать  вмешательства  в  независимость  судей  и  судебного процесса. Успех или неудача судебной системы Украины по обеспечению правосудия для  жертв    этих  событий  станет  показателем  способности  и  готовности  государства противодействовать безнаказанности <impunity>...
206.  Для  того,  чтобы  Украина  могла  принять  положения  об  амнистии, предусмотренные в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений, критически важно обеспечить наличие независимой и надежной судебной системы, которая имеет способность  и  готовность    привлекать    к  ответственности  виновных  в  военных преступлениях,  преступлениях  против  человечности  и  других  грубых  нарушениях  и ущемлениях    права  человека,  в  том  числе,    гендерно-обусловленных  нарушениях,  в национальных  судах.  Безнаказанность  и  назначение  лиц,  виновных  в  серьезных нарушениях, на должности в органах власти, непосредственно подрывает доверие ко всем  сторонам  конфликта  и  не  позволяет  обеспечить  законные  потребности украинцев.  Поскольку  нарушения  и  ущемления  прав  человека  являются  одной  из важных  проблем  конфликта, защита  прав  человека  должна  стать  составляющей  их решения.  
207.  Большинство  рекомендаций,  которые  были  сделаны  УВКПЧ  в предыдущих докладах о ситуации с правами человека в Украине с апреля 2014 г., не были выполнены, и остаются актуальными.

Прошу попутно обратить внимание, что в документах ООН нет речи о какой-то "агрессии" или "оккупации", в них говорится о "сторонах конфликта", в число которых входят "вооруженные группы самопровозглашенных ДНР/ЛНР".
Полагаю, в дальнейших дискуссиях этот факт всеми нами будет учтен, не правда ли! ™)

+
В порядке правки из последней цитаты я удалил рекомендации правительству Украины, касающиеся не Одессы, а других вопросов: пенсий и отвода войск и вооружения.

[vend]

Не внял Господь моей просьбе

[Lazy]

Прошу попутно обратить внимание, что в документах ООН нет речи о какой-то "агрессии" или "оккупации", в них говорится о "сторонах конфликта", в число которых входят "вооруженные группы самопровозглашенных ДНР/ЛНР".
Полагаю, в дальнейших дискуссиях этот факт всеми нами будет учтен, не правда ли! ™)

Резюмируем:
1) Слова "массовое убийство" по отношению к событиям в Доме Профсоюзов в Одессе нигде в приведенных Вами документах не употреблено.
2) Мы с Вами совсем недавно разбирали эти события (опять по приведенным Вами описаниям) и пришли к выводу, что смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством. То есть выражение "массовое убийство" к ним неприменимо.
Вот за упорное повторение выражения, ложность которого только что была доказана и Вами не оспаривалась, Вы и получили бан.


Ну и давайте почитаем:

58. Несмотря на отсутствие доступа на территорию Автономной Республики Крым и города Севастополя, у УВКПЧ была возможность задокументировать несколько случаев пропавших без вести и имеет основания предполагать, что эти лица были похищены или лишены свободы непосредственно де факто властями Крыма или с их разрешения, при поддержке или с их молчаливого согласия. Эти исчезновения произошли в дни перед проведением непризнанного «референдума» о статусе Крыма в марте 2014 г., а также в последующие месяцы. В одном из случаев было найдено тело человека, который считался пропавшим без вести, причем обстоятельства этого дела позволяют предположить, что лицо было казнено без надлежащего судебного разбирательства. Предполагаемыми жертвами были либо сторонники «единства Украины», либо крымскотатарские активисты. Генеральная прокуратура Украины создала специальное управление по расследованию преступлений, совершенных на полуострове.... Однако из-за отсутствия доступа на его территорию, прогресса в этих расследованиях не наблюдается.

Опа! Это не "неэффективное расследование", а ПРЯМОЕ ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ расследованию. Со стороны России. А подозреваемые - власти Крыма, т.е. напрямую государство Российское ("власти Крыма" стали его составной частью).

61. УВКПЧ приветствует усилия Правительства Украины по привлечению к ответственности нарушителей из рядов собственных сил. Оно также обращает внимание, что Главная военная прокуратура проводит досудебные расследования предполагаемых случаев убийств, пыток и жестокого обращения против украинских военнослужащих и гражданских лиц со стороны членов вооруженных групп самопровозглашенной «Донецкой народной республики» и самопровозглашенной «Луганской народной республики». УВКПЧ признает сложности, стоящие перед Правительством в продвижении подотчетности, в том числе ввиду отсутствия доступа на территории, где имели место предполагаемые акты.
62. Вместе с тем, УВКПЧ отмечает явное отсутствие мотивации в расследовании некоторых дел и формальный подход в работе следственных органов, особенно, когда речь идет о деяниях, предположительно совершенных украинскими силами. Достаточно распространенное явление – круговая порука и политическая ангажированность, особенно когда предположительные нарушители принадлежат к рядам вооруженных сил или правоохранительных органов. В результате этого отдельные нарушители продолжают оставаться безнаказанными...

Сравните с тем, что сказано о Крыме. B отличие от России, Украина все-таки пытается расследовать, хотя не слишком хорошо. И опять одна из причин - отсутствие доступа на территории "ЛДНР". Снова прямое препятствование расследованию, и опять со стороны "русского мира".

65. Как сообщается, параллельные «правоохранительные» структуры, созданные в «Донецкой народной республике» и «Луганской народной республике», «расследуют» некоторые убийства, совершенные на контролируемых ими территориях. Эти структуры не имеют никакого правового статуса по законодательству Украины. Их «расследования», как представляется, являются избирательными и касаются исключительно деяний, совершенных членами вооруженных групп, которые были расформированы или иным образом реорганизованы из-за предполагаемого отсутствия дисциплины или лояльности. Этим «расследованиям» также не хватает гарантий надлежащей правовой процедуры и справедливого судебного разбирательства.

То, что делается в "республиках", УВКПЧ даже расследованием назвать не решается - везде ставит кавычки. И указывает, что на самом деле это всегда просто разборки между "полевыми командирами".

69. Всем сторонам, участвующим в боевых действиях в Донецкой и Луганской областях, в том числе вооруженным группам самопровозглашенной «Донецкой народной республики» и самопровозглашенной «Луганской народной республики»:
a) Принять срочные меры для прекращения боевых действий и насилия в зоне конфликта, в том числе с помощью полного осуществления комплекса мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 г. и тщательного соблюдения «режима полной тишины» вдоль линии соприкосновения;
b) В полной мере уважать обязательства по международному гуманитарному праву, в том числе принципы различия, предосторожности и пропорциональности;
c) Способствовать расследованию и привлечению к отвтетственности компетентными органами власти лиц, предположительно виновных в нарушениях или ущемлениях прав человека и нарушениях международного гуманитарного права, включая умышленные убийства и казни, в частности путем обеспечения сохрания соответствующей информации и доказательств;
d) Немедленно освободить всех лиц произвольно лишенных свободы;
e) Предоставить УВКПЧ и другим международным наблюдателям беспрепятственный доступ ко всем местам, где содержатся люди, лишенные свободы;
f) Предоставить УВКПЧ эффективный доступ к свидетелям и вещественным доказательствам предполагаемых казней и убийств.

То есть впредь Вы, как сторонник точного цитирования и соблюдения резолюций ООН и других международных организаций, будете обращать свои призывы к прекращению огня не только к Украине, но и к "республикам", я правильно понимаю?
И обратите внимание: призыва к отмене состояния АТО нигде нет. Наоборот, есть вот что:

68. Правительству Украины:
e) Обеспечить, что в боевых действиях со стороны правительственных сил не участвует ни одно незаконное формирование;

Законность применения в Донбассе вооруженной силы со стороны Украины никакому сомнению не подвергается.
А вот с Россией и Крымом совсем иначе:

70. Де факто власти в Крыму⁸⁹ и Российской Федерации:
a) Обеспечить расследование всех сообщений об исчезновениях и убийствах, к которым могут быть причастны члены сил безопасности и так называемой крымской «самообороны»;
b) Предоставить прямой и беспрепятственный доступ к территории Крымского полуострова УВКПЧ и другим международным мониторинговым механизмам в области прав человека, чтобы они могли реализовать свои полномочия в полном соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи 68/262.

⁸⁹ - Статус Автономной Республики Крым и города Севастополь определяется резолюцией 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины.

А что же в этой резолюции? А вот что:

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ

Генеральная Ассамблея,
вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,
ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,
ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,
подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,
приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,
отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;
3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;
4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;

5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;

6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.

Власть России в Крыму законной не считается. А незаконная власть одного государства над частью территории другого... Вы знаете для этого другое слово, кроме "оккупация"?

Начать, что ли, банить тех, кто называет произошедшее в Крыму "законным референдумом"? Как Вы полагаете, это будет законно?

[adada]

Резюмируем:
1) Слова "массовое убийство" по отношению к событиям в Доме Профсоюзов в Одессе нигде в приведенных Вами документах не употреблено.
2) Мы с Вами совсем недавно разобрали эти события (опять по приведенным Вами описаниям) и пришли к выводу, что смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством. То есть выражение "массовое убийство" к ним неприменимо.
Вот за упорное повторение выражения, ложность которого только что была доказана и Вами не оспаривалась, Вы и получили бан.

Я не могу понять, о чем Вы говорите и откуда берете основания для Ваших резюме.

(1)
В докладе "Ответственность за убийства в Украине  с января 2014 года по май 2016 года" слово "убийства" вынесено в его название, говорится об убийствах и в выводах, вынужден для наглядности повторить цитату с предыдущей страницы темы:

59. Убийство стало  распространенным  явлением  в  Украине  с  января  2014  г.,  начиная с событий на Майдане, которое резко усугубилось в апреле 2014 г. в связи с конфликтом  на  востоке  Украины.

Используется в докладе и слово "гибель", но оно не противопоставляется слову "убийство". Кроме того, в нем вообще нет слова "несчастный", не говоря уже об обороте "несчастный случай". И я не уверен, что мы имеем право отступать от текста доклада ООН и переиначивать его.

(2)
Я не собираюсь проводить собственное расследование и считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды.
Но фишка в том, что у экспертов ООН есть серьезные претензии к тем и другим, в связи с чем они неоднократно высказывали замечания и давали рекомендации.
Одно из  рекомендаций была и такая:

68.    Правительству Украины:
...
o)  Тесно  сотрудничать  с  организациями  гражданского  общества,  которые документируют  убийства  и  анализируют  соответствующее  законодательство  и правоприменительную практику...

Это означает, что и мы имеем право "сотрудничать" и привлекать в тему сведения от "организаций гражданского общества". Остается проверить, как те  определяют то безобразие, что произошло в Одессе 2 мая 2014 года.
Допускаю, что некоторые из них пишут про "несчастный случай". Но если на форуме приводится скрытая цитата из этих источников, разве кто-то смеет запретить цитировать их оппонентов?

(3)
Мой пост, содержащий выписки из документов ООН никакого отношения к бану не имеет.
Я хотел написать его ранее, но то на сайте ООН не было хоть каких-то переводов на русский язык, то здесь у нас то и дело стреляли, что не всегда способствует подготовке основательных текстов.

+
А что касается многозначного русского слова моего родного русского языка "массовый" -- хотя это и не входит в наши задачи, дам, пожалуй ссылку на словарь на Грамоте.Ру:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&all=x
Там вы увидите и такое значение: "массовый -- проявляющийся не в единичных случаях, являющийся не единичным".

[adada]

Еще один документ обнаружил, "Доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года".
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b

180.
...
However, the forensic examination reports on the persons killed as a result of the fire have been included in the SES casefile, since the acts or omissions of the SES staff might have contributed to the loss of life.

Украинские источники дают его в таком переводе:

180.
...
Однак, висновки судово-медичних  експертиз  осіб,  які  загинули  внаслідок  пожежі,  було  додано  до справи, оскільки дії або бездіяльність співробітників ДСНС <Державна служба з надзвичайних ситуацій> могли призвели до загибелі людей.

kill -- убивати
(Федоришин, Англо-український  словник, Львів, 2009.)

Тот, кто знает английский, наверно, сможет объяснить феномен такого перевода.

[vend]

Гугл перевод: Тем не менее, судебно-медицинской экспертизы экспертизы в отношении лиц, погибших в результате пожара были включены в casefile SES, так как действия или бездействие сотрудников СЭС, возможно, привело к потере жизни.

Английский очень сложній: написано - Ливерпуль, читается - Манчестер, переводится - Москва

[Lazy]

Еще один документ обнаружил, "Доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года".
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b

Украинские источники дают его в таком переводе:

kill -- убивати
(Федоришин, Англо-український  словник, Львів, 2009.)

Тот, кто знает английский, наверно, сможет объяснить феномен такого перевода.

В русском языке говорят "убило током", или "убило упавшим грузом". To kill -  "убить" в таком общем смысле.

А для преступлений - убийства человека человеком - есть специфические слова "murder", "homicide". Для массовых убийств - "massacre".


По поводу документа ООН - Вы упорно привязываете его только к событиям в Одессе, причем только в пожару в ДП, выбрасывая даже начало - выстрелы по колонне фанатов (вот там было убийство в самом прямом уголовном смысле). Это фальсификация содержания документа. Он говорит об убийствах по всей Украине. И гораздо больше озабоченности там высказывается в связи с убийствами в Донбассе, где "республики" не допускают следователей для их расследования. Но эту часть Вы старательно игнорируете. Это прямая фальсификация.

[adada]

Английский текст -- официальный. Если в нем написано "the persons killed", мы читаем, что лица убиты, а не "загинули".
 
Далее еврокомиссия уточняет, что жертвы убиты вследствие пожара, а этот пожар, как мы знаем, не носил бытовой, развлекательный или техногенный характер, а возник вследствие беспорядков и агрессивного поведения их участников, действий по законам Украины преступных.

Причиной пожара стали люди, при этом вероятность того, что кто-то решился на акт самосожжения, исчезающе мала.
Следовательно, кто-то, кто разжег пожар или препятствовал жертвам покинуть очаг возгорания, или мешал пожарным и так далее,  был в той или иной степени виноват в том, что люди, как сообщается в докладе были убиты, killed.
Вину определяет суд, но судьям, как сообщают эксперты ООН, кто-то мешает, причем государство порядок почему-то не наводит.

[adada]

По поводу документа ООН - Вы упорно привязываете его только к событиям в Одессе...

А по-моему это Вы с какой-то целью меня к ним искусственно привязываете.

Ведь я недвусмысленно сказал, что "их <докладов ООН> содержание рассмотреть одномоментно мы, очевидно, никак не сможем, поэтому предлагается для начала выборочно остановиться на освещении событий в Одессе 2 мая 2014 года".

Такая избирательность и первоочередность основывается на том, что преступление в Одессе уже рассматривается в суде. Но оно слишком долго рассматривается, мы знакомы с документами, в которых изложены претензии международных экспертов, -- и это есть причина того, что наш интерес к делу все более возрастает.

Что касается других ситуаций, описанных в докладах, например, событий АТО-войны, там иной случай: Резолюцией ООН и Минским планом предусматривается обязательная амнистия, освобождение от преследования  участников конфликта на Донбассе. Решат с амнистией -- и напряжение снимется.

[finko]

ADADA 

А вот всё о чём ты заявляешь ,

Ты со своими знакомыми или соседями по дому говоришь ?

Обличаешь  Хунту Порошенко ,  всех этих последышей Бандеры .

И народ тебя слушает внимая ?   Поддерживая тебя   грудным сочувствующим рыком ?

                                Расскажи 

[Lazy]

Английский текст -- официальный. Если в нем написано "the persons killed", мы читаем, что лица убиты, а не "загинули".
 
Далее еврокомиссия уточняет, что жертвы убиты вследствие пожара, а этот пожар, как мы знаем, не носил бытовой, развлекательный или техногенный характер, а возник вследствие беспорядков и агрессивного поведения их участников, действий по законам Украины преступных.

Причиной пожара стали люди, при этом вероятность того, что кто-то решился на акт самосожжения, исчезающе мала.
Следовательно, кто-то, кто разжег пожар или препятствовал жертвам покинуть очаг возгорания, или мешал пожарным и так далее,  был в той или иной степени виноват в том, что люди, как сообщается в докладе были убиты, killed.
Вину определяет суд, но судьям, как сообщают эксперты ООН, кто-то мешает, причем государство порядок почему-то не наводит.

"The persons killed" - это "люди, которые погибли". Слово "killed"  используется для описания жертв ДТП, пожаров и подобного. "Люди были убиты" было бы "the persons have been murdered".

Не пытайтесь спорить про английский перевод, если не знаете языка.

А если хотите "остановиться выборочно на событиях в Одессе", тогда и из выводов выбирайте только те, которые относятся именно к Одессе, а не к Донецку и Крыму. Вы же подвязываете именно общие выводы, а не специфически одесские. Это вранье.

[adada]

Вы меня не поняли, и я имею право пояснить.

Каждый гражданин Украины имеет право предъявлять претензии правительству Украины (я сейчас условно включаю в его состав и депутатов). И вы, и я, каждый.
Но в отличие от кого-то другого, я свои претензии не высасываю из своего субъективного пальца, а рассматриваю мнения умных, осведомленных, авторитетных людей, и если они меня убеждают, присоединяюсь к ним.

В докладах ООН выражены замечания и претензии не только к правительству Украины, но и к другим сторонам. Так вот, обязанность разбираться с другими и третьими сторонами тоже является функцией правительства. Так что, как ни крути, а за все отвечают Порошенко, Гросман, Парубий и другие властные персоны. Это они довели страну до того состояния, в котором она сейчас находится, это им предстоит принять правильные решения не в своих личных интересах, а в интересах всего народа, обоих крупных народов Украины, украинского и русского, а также национальных меньшинств, создававших свою страну УССР, а затем Украину, все предыдущие годы со дня ее основания.
И решения эти должны вести не к войне, а к миру. ИМХО.

[adada]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=killed&sc=48&l1=1&l2=2

 Термины по тематике "Юридический термин", содержащие killed: все формы слова (42) | только заданная форма слова (2)

kill brutally   убить особо жестоким способом
 kill by contract   убить по договору
 kill by contract   убить по найму
 kill by gang   совершить групповое убийство
 kill by greed   убить из корыстных побуждений
 kill by hire   убить по найму
 kill by instigation   убить по подстрекательству
 kill by malice   совершить тяжкое убийство
 kill by malice   убить злоумышленно
 kill by negligence   убить по небрежности
 kill by provocation   убить под влиянием провокации (со стороны потерпевшего)
 kill by recklessness   убить по неосторожности (уголовное право)
 kill by will   убить умышленно
 kill deliberately   совершить тяжкое убийство
 kill deliberately   убить с заранее обдуманным намерением
 kill in excess of self-defence   убить в результате превышения пределов самообороны
 kill in self-defence   лишить жизни в состоянии самообороны
 kill justifiably   лишить жизни при наличии оправдывающих обстоятельств
 kill legally   казнить
 kill legally   лишить жизни по приговору суда
 kill mercifully   убить из сострадания
 kill negligently   убить по небрежности
 kill oneself   покончить с собой
 kill person   убить человека
 kill recklessly   убить по неосторожности
 kill sadistically   убить садистски
 kill situationally   совершить ситуационное убийство
 kill tortureously   совершить убийство особо мучительным способом
 kill under the influence   убить под влиянием наркотического отравления
 kill under the influence   убить под влиянием опьянения
 kill unjustifiably   лишить человека жизни при отсутствии оправдывающих обстоятельств
 kill unjustifiably   совершить убийство
 kill unjustifiably   убить
 kill while intoxicated   убить в состоянии наркотического отравления
 kill while intoxicated   убить в состоянии опьянения
 kill while intoxicated   убить в состоянии опьянения или наркотического отравления
 kill wilfully   убить умышленно
 kill with intent   совершить умышленное убийство
 kill within self-defence   лишить жизни без превышения пределов самообороны
 kill within selfdefence   лишить жизни без превышения пределов самообороны
 killed treacherously   предательски убил
 killed treacherously   предательски убитый