Революция на Украине

[проходямимо]

И вору, укравшему в 1991 году у народа крымской автономии право на самоопределение?

Кравчуку? да с удовольствием!
насчет "автономии" - ЗАБУДЬТЕ. Крымская область. автономия - только у татар.

[vend]

Скрепы мешают ему забыть

[adada]

В ноябре-декабре 1917 года (по старому стилю) в Крыму прошёл I Курултай крымскотатарского народа, подготовленный Номаном Челебиджиханом с соратниками.

Номан Челебиджихан выступал за равноправие всех народов, живущих в Крыму. В своей программной речи в преддверии открытия Курултая он говорил:
"Цель Курултая... основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию... Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Челебиджихан,_Номан

Ну, сыграли свою историческую роль в начале прошлого века, потом доиграли ее в середине -- и ладушки. Теперь крымских татар в Крыму, наверно, около десяти процентов, не им, наверно, решать вопросы самоопределения остальных девяноста.

[adada]

В беседе с «Коммерсантом» заявил известный львовский журналист, ведущий телеканала ZIK Остап Дроздов:

«Я против пребывания Донбасса в составе Украины... Пока Донбасс сохраняется в ее составе, мы обречены на попытки сделать нас частью русского мира».

«По словам господина Дроздова, настроения в пользу отсечения Донбасса постепенно набирают популярность на Западной Украине, которая всегда считалась оплотом национального духа, – передает издание слова ведущего ZIK. – Как рассказал тележурналист, каждый второй участник боевых действий на Востоке Украины, приходящий к нему в эфир, согласен отделить «мятежные области» Донбасса и провести государственную границу по нынешней линии разграничения».

Ранее схожие мысли высказывали украинские писатели Юрий Андрухович и Василий Шкляр.

http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukraine-nabirayut-populyarnost-ideya-otdeleniya-chuzhdogo-po-dukhu-donbassa-ot-ukrainy.html

Вот такие трезвые мысли трезвых унитаристов.

[vend]

Это Вам на похоронах моторолы сказали?

Мне ближе позиция Мосийчука:

Земля Моторолі бетоном!
Це фото є красномовним свідченням того, що після звільнення Донбасу всі громадяни України які підтримували "рускій мір", сепаратистів, терористів, окупантів мають бути уражені в громадянських правах тобто позбавлені права голосу на будь яких виборах в Україні!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1123231681086931&set=a.537088073034631.1073741826.100002003280271&type=3

[adada]

Знамо дело, "тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик!" А другим, к примеру, нравится чествовать убийц ста тысяч поляков.

Мосийчук, как известно, матерый уголовник, освобожденный "своими", захватившими власть в ходе украинской революции.
Но согласно социологическим опросам украинский народ настроен гораздо менее радикально и ярых мосийчуков недолюбливает.Что вам покажет любой всенародный референдум, есть такое мнение.
(О референдумах раньше то и дело заикался Порошенко, да что-то давно помалкивает о них.)

[Lazy]

Кто-то сказал (у смартфона не хватает памяти подсказать, кто именно), что мера ума человека есть его способность сомневаться. ™)

Ладно, хорошо, часть присутствующих высказала свое мнение о том, с чьей головы гниет украинская рыба, к какому безобразию может привести уклонение от признания и установления статуса русского языка в и на Украине де-юре его статусу де-факто, как губительна для ее государственности и общественных нравов заявленная Порошенко «позитивная дискриминация».
Подождем возвращения забаненного, полагаю, у него есть что добавить.

Не совсем так, не мера, а лишь необходимое условие типа "да/нет". Если ее нет, то измерять вообще нечего, но и при ее наличии результат измерения может быть любым. Способность сомневаться лишь самый первый шаг, предпосылка для включения ума. А следующий - способность оценить степень сомнительности каждой гипотезы (как это называется в математике), различить возможное и невероятное.

А чтобы оценить, с чьей головы гниет украинская рыба, неплохо бы для начала составить список всех возможных голов, а не демонстрировать первую попавшуюся гниль и кричать "Источник найден!" Дважды несудимый проффесор, путающий Ахматову и Ахметова, - по-Вашему, недостаточно сгнившая "голова"? И драки в украинской Раде давно уже (как минимум десять лет) были любимым сюжетом росТВ.

На мой взгляд, последним худо-бедно компетентным (на уровне какой-нибудь Латинской Америки) президентом Украины был Кучма, и то благодаря его советскому опыту. Революции всегда приводят к резкому падению качества управляющей элиты. К власти в их результате приходят лузеры, те, кто не смог реализовать себя в отлаженной предыдущей системе. Единcтвенный известный мне другой случай - американская революция, но там "предыдущая система" и "революционеры" были пространственно разделены океаном (первым революционным лозунгом там было "No taxation without representation"), и только это позволило оказаться в революционном лагере достаточно компетентным людям. Хотя даже и у них в первые годы организации США были немалые проблемы.

[Lazy]

Это Вам на похоронах моторолы сказали?

Мне ближе позиция Мосийчука:

Земля Моторолі бетоном!
Це фото є красномовним свідченням того, що після звільнення Донбасу всі громадяни України які підтримували "рускій мір", сепаратистів, терористів, окупантів мають бути уражені в громадянських правах тобто позбавлені права голосу на будь яких виборах в Україні!

Это тоже уже проходили, после одной из прошлых революций. Гуглите "лишенцы".

Большевики - они под любым флагом большевики.

[Смайлик]

Большевики - они под любым флагом большевики.

А либералы они и в Африке либералы. Дело, конечно не в большевиках. В политике их давно нет. Дело как раз в ястребах, мечтающих непонятно о чем. Это они мутят воду в политике. Но кому они интересны. Американцы скоро перестанут за них голосовать. Кому нужны пустые идеи и конфронтация. Никому.

[adada]

Скоро нам покажут фильм Войцеха Смажовски "Волынь". Полагаю, будет небесполезно предложить в виде анонса кое-какие дополнительные материалы.

1. В основу сценария фильма положен сборник рассказов Станислава Сроковского «Ненависть».
На польском языке его можно скачать на странице или по прямой ссылке.

2. Для тех, кто польского не знает, могут прочесть три рассказа, переведенных на русский, вот страница со ссылками для скачивания.
Но чтение это очень жуткое, я старался просмотреть текст по диагонали.

3. В 2011 году в еженедельнике "2000" была опубликована статья "ВО «Свобода». Невыученные уроки истории". Она весьма компактна и подкреплена ссылками на источники (43 позиции), тем самым позволяет быстро войти в курс того, что творили оуновцы, которых сегодня по украинскому закону полагается, извиняюсь, чествовать.
Для удобства она извлечена из двух номеров газеты и приаттачена к этому посту.

[adada]

Один из результатов украинской «революции»: из интервью «Апострофу» участника АТО, ныне сотрудника Национальной полиции Украины Василия К.

— По поводу Крыма. Считаете ли вы жителей оккупированного Крыма, которые приняли российское гражданство, предателями?

— Я их считаю болванами... нужно сделать им всем пенсии на 10 гривен больше, чем у них были при России, и через полгода они будут говорить «Слава Украине» и портреты Бандеры развешивать по своим домам.

[AgentOrange]

поддержка Моторылы депутатом Госдумы переводит все вполне на иной уровень. если член парламента поддерживает террориста и ему ничего за это нет - следовательно государство ТОЖЕ поддерживает терроризм. такие дела.

Если это - терроризм. Кто признал "Моторолу" террористом? ООН?  Его даже в Интерполе в розыск при жизни не объявили! Так что указанное обвинение - это оскорбление. Как минимум - памяти убитого. Как максимум - того, кого обвиняете в пособничестве терроризма Вы лично.

[проходямимо]

Убийца Моторолы оказался фейком
Как корпоративный юрист из Москвы Максим Чапис стал подрывником из Латвии Марком Озолиньшем


 

[AgentOrange]

Очень разочарован в "русских либералах", включая местных представителей (даже с учётом того, что я и изначально к ним относился, мягко говоря, не очень). Теперь мне ясно, что у них гораздо больше общего с укронацистами. Главное - выборочная идея "свободы" - только по отношению к единомышленникам, "верховенства права" - только к себе и своим (впрочем, об этом я и раньше подозревал). И, главная черта, когда речь идёт о справедливости и о совести, их слова надо выворачивать наизнанку, только тогда будет правда (раньше я думал, что хоть иногда и в чём-то они могут быть принципиальными). Вот так вот получается. А ведь для них есть идеал

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

 Вольтер (правда, перефраз).

С такими либералами я хоть и не согласен, но они достойны уважения.
Пока наши "либералы" и близко не подходят к этому определению, может, и не удивительно, что у них 0 целых сколько-то десятых народной поддержки? И дальше будет ещё меньше.

[adada]

В Киеве засуетились, не получив карт-бланш на их собственный порядок исполнения Минского плана.

Даже те, кто как-то старается сохранить умное  лицо, надеясь, что оно ему пригодится в Европе, и гонят мутную пургу, например, "креативщик" Мустафа Найем:

http://112.ua/mnenie/o-rezultatah-normandskih-peregovorov-347132.html
12:56, 20 октября 2016

Поскольку на данный момент нет никакой дополнительной информации по переговорам - вся делегация еще там, с депутатским корпусом пока связи не было, - буду исходить из публично доступной информации.

О ДОРОЖНОЙ КАРТЕ

Если мы все правильно все понимаем и у нас одинаковые словари, то Дорожная карта - это четкий пошаговый (!) план последовательных (!) и взаимосвязанных (!) мероприятий.

Из чего я могу сделать вывод, что никаких параллельных процессов быть не может. То есть мы не можем выводить иностранные войска, приступить к контролю границы со стороны миссии ОБСЕ и одновременно принимать закон о выборах; мы можем только СНАЧАЛА вывести войска и начать контролировать границу и только ПОТОМ начать движение в сторону выборов.

Ну и так далее, все выписывать у него не стану, достаточно и первого абзаца. Из которого могу сделать только два предположения: или Мустафа неумен, или он лжец. (Если кто-то сможет назвать третье -- прошу пана!)

Вот он пишет, что намерен "исходить из публичной информации". Но в этой информации присутствует и четко документирован пятый пункт Минского плана насчет отказа от преследования участников конфликта. И он устанавливает четкий критерий безопасности, о которой неустанно твердят сами патриоты-унитаристы!
Трудно допустить, что пан забыл про этот пункт --  следовательно, он пытается нас обмануть, скрыть важные сведения.

Или сообщает нам, выдавая за истину в последней инстанции, о принципах последовательности.
Да, этот принцип предполагает исполнение дорожной карты пункт за пунктом.  Но даже салабон-школьник, и тот знает, что при выполнении какого-то пункта  любого плана нормальный исполнитель параллельно и заблаговременно готовится к исполнению следующего -- чтобы не простаивать на стыках пунктов дурак дураком.

А что касается глубокомысленного мнения Мустафы о том, что, дескать, "вначале граница", а "потом выборы" -- так оно противоречит, если не ошибаюсь, заключению пани Меркель, пересказанному сегодня в "Зеркале недели" (если что, можно будет открыть и процитировать.)

И, наконец, насчет разворачивания каких-то там сил ОБСЕ.
Только совершенно ограниченный и сектантски мыслящий субъект может допустить, что "силы ОБСЕ" будут разворачиваться параллельно с продолжением АТО-войны, становясь, так сказать, усилением ВСУ, играя роль приданных киевской военщине подразделения.
Нет, вначале Киеву придется прекратить свою войну (и, соответственно, объявить амнистию) -- и только потом еще как-то можно будет представить, что уже на мирной и демилитаризованной территории за порядком станут присматривать силы ОБСЕ.

[AgentOrange]

Это тоже уже проходили, после одной из прошлых революций. Гуглите "лишенцы".

Большевики - они под любым флагом большевики.

А революции, кстати, очень похожи - так много общего. И это могло послужить одной из причин ненависти к памятникам. Видеть себя в зеркале не всегда приятно. Особенно если отражение преуспело куда в большем.
А различие, как ни странно, есть. В той, давней - было кое-что, чего нет теперь, а вместо него - суррогат. Что делает нынешнюю украинскую революцию бесполезной (и вредной) даже в далёкой перспективе.

[vend]

А революции, кстати, очень похожи - так много общего. И это могло послужить одной из причин ненависти к памятникам. Видеть себя в зеркале не всегда приятно. Особенно если отражение преуспело куда в большем.
А различие, как ни странно, есть. В той, давней - было кое-что, чего нет теперь, а вместо него - суррогат. Что делает нынешнюю украинскую революцию бесполезной (и вредной) даже в далёкой перспективе.

Это,  так понимаю, мнение участника и очевидца всех революций?

[AgentOrange]

Это,  так понимаю, мнение участника и очевидца всех революций?

Ага - очевидца... Много очевидцев Октябрьской? И чтобы они и тогда, и сейчас были в состоянии адекватно оценивать события? Думаю - единицы. Стало быть, остальным со стороны виднее.

[Lazy]

Очень разочарован в "русских либералах", включая местных представителей (даже с учётом того, что я и изначально к ним относился, мягко говоря, не очень). Теперь мне ясно, что у них гораздо больше общего с укронацистами. Главное - выборочная идея "свободы" - только по отношению к единомышленникам, "верховенства права" - только к себе и своим (впрочем, об этом я и раньше подозревал). И, главная черта, когда речь идёт о справедливости и о совести, их слова надо выворачивать наизнанку, только тогда будет правда (раньше я думал, что хоть иногда и в чём-то они могут быть принципиальными). Вот так вот получается.

Пока наши "либералы" и близко не подходят к этому определению, может, и не удивительно, что у них 0 целых сколько-то десятых народной поддержки? И дальше будет ещё меньше.

Раскрою Вам страшную тайну (только никому не рассказывайте). ИДЕАЛОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Потому бессмысленно надеяться на "мудрого и справедливого вождя": их не бывает. И для того и существуют общественные ИНСТИТУТЫ, чтобы не давать недостаткам и ошибкам отдельных функционеров привести к краху всю систему, балансируя их другими, столь же несовершенными, но НЕЗАВИСИМЫМИ от них функционерами. В случае нашего форума эта система сработала. Это и есть один из принципов демократии - разделение властей.

Но раз Вы получили амнистию, продолжим.

А теперь представьте, что соседний клиент, услышав ваш диалог на русском, зовёт молодчиков, и они избивают продавца. А потом, когда полиция приедет разбираться и, может, даже задержит этих молодчиков, устроят акцию, после которой всех молодчиков отпустят, а продавца уволят с работы.

В чем информационное содержание данного поста? "Представьте" некую фантастическую ситуацию? Она чем-нибудь отличается от встречи с динозавром на Невском проспекте? По Вашей аккуратной формулировке, нет: это чистое гипотетическое рассмотрение, сферический конь в вакууме. Зачем забивать таким форум? Я не вижу других объяснений, кроме как создавать максимальный поток "белого шума", в котором любые реальные факты утонут.

Пример такой же тактики - история с МН17 на росТВ: забивание эфира тысячей бредовых версий. Да и Вы сами это прямо сформулировали:  "что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми". А на самом деле такая "тактика" ясно показывает: НАСТОЯЩИХ фактов у такого "адвоката" нет, и он ЗНАЕТ, что у другой стороны они есть, потому и "ставит помехи", тупо зашумливает процесс, чтобы сторонние зрители просто не услышали в этом шуме ничего, плюнули и вообще не стали разбираться. Потому что малейшее разбиательство сразу ясно покажет, кто на самом деле виновен, как в случае с МН17, так и с "избиениями за неправильный язык".

Возвращаясь к "гипотетической ситуации", я навскидку вспоминаю, как в самом центре Москвы, на Манежке, собрались тысячи зигующих "русских патриотов", которые били всяких "инородцев" - как раз за язык и внешность. Или как такие же устроили облаву на "инородцев" в Бирюлево. Или в Кондопоге, в глухих пермских деревнях... по всей Руси Великой. Или на государственном уровне, как в школы пришло указание составить списки детей с грузинскими фамилиями. Можете привести подобные ПРИМЕРЫ - а не "давайте представим" - из украинской реальности?

В России давно массовой идеологией стали национализм и шовинизм, и государство эту идеологию поддерживает. И как водится, защитники России тут же начинают громко кричать "Держи вора!", пытаясь втюхать своим "ватникам", что во всем остальном мире фашисты чувствуют себя так же вольготно, как в Москве.

[Lazy]

Только совершенно ограниченный и сектантски мыслящий субъект может допустить, что "силы ОБСЕ" будут разворачиваться параллельно с продолжением АТО-войны, становясь, так сказать, усилением ВСУ, играя роль приданных киевской военщине подразделения.
Нет, вначале Киеву придется прекратить свою войну (и, соответственно, объявить амнистию) -- и только потом еще как-то можно будет представить, что уже на мирной и демилитаризованной территории за порядком станут присматривать силы ОБСЕ.

Или сообщает нам, выдавая за истину в последней инстанции, о принципах последовательности.
Да, этот принцип предполагает исполнение дорожной карты пункт за пунктом.  Но даже салабон-школьник, и тот знает, что при выполнении какого-то пункта  любого плана нормальный исполнитель параллельно и заблаговременно готовится к исполнению следующего -- чтобы не простаивать на стыках пунктов дурак дураком.