Революция на Украине

[vend]

Все більше, при спіілкуванніі з росіянами, чую німе питання: чому Україна не оголошує війну Росії,щоб в подальшому приєднати те що від неї залишиться? Смертельний страх перед своїм майбутнім - емоційне поле сучасніх росіян. Історичний рудимент з імперською, фантомною біллю.....

[adada]

Когда на форуме пишут не по-русски, трудно отделить ложь от правды.
Например, слово "волають", схожее с русским жаргонным словом "быкуют(ь)" --  но непонятно, к чему оно здесь произнесено.
И так далее, впрочем, это не моего ума дело, пусть этим занимаются специалисты.
________________________________

Теперь -- к теме украинской революции, имеющей признаки революции галицко-волынской или оуновско-упавской (-упаевской? -упанской?).

На "Радио Свобода" то  дело приглашается некий историк-эмигрант Гогун, судя по его лексике -- ярый антироссиянин-антипутинец, за что его, вероятно, туда и приглашают. На форуме это имя, как ни странно, никем не упоминалось, даже поклонниками ОУН-УПА, хотя пан написал по истории их любимых организаций две книги, которые, как он сам считает, в России негласно запрещены к изданию.
Перелистаем одну из них (в сети она есть, но ссылку не даю, поскольку не уверен в своем знании российского законодательства), изданную в Петербурге в 2004 году и, особо подчеркнем, недавно переизданную в Киеве в 2014-м. В ней обращают на себя два момента.

(1)
Автор пишет о двух украинских государствах, возникших век назад "на  территории  распавшихся  Российской и  Австро-Венгерской  империй: УНР и ЗУНР". И ни слова -- о других республиках, в частности, о Донецко-Криворожской.
Почему он "забыл" о ней, не знаю, но факт забывчивости или тенденциозности очевиден.

(2)
С другой стороны, Гогун называет ОУН тоталитарной партией и приводит ссылки на документы, это доказывающие.
Например, предлагает выписку из бандеровского "Акта провозглашения независимой Украины", прочитанного по львовскому радио летом 1941 года:

3.  Восстановленное Украинское государство будет тесно вза­имодействовать  с  Национал-социалистической  великой  Герма­нией, которая под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации...
Слава Украине! Героям Слава!

Или такая цитата из книги, характеризующая "героизм" героизируемых украинских националистов:

Чтобы  не  создавать  однобокой  картины  о  «победоносной УПА, защищающей украинское население», имеет смысл приве­сти описание всех этих событий Тарасом Бульбой-Боровцом — человеком, враждебно или критически относившимся и к бандеровцам, и к польским, и к красным партизанам, действовавшим в Западной Украине в 1943-1944 годах: "Всему  польскому  населению  Западной  Украины  в  марте  1943  г.  вынесен  смертный приговор  и было приказано дотла сжигать все поселения польских крестьян."

И еще Гогун пишет:

"«Этническая чистка» была вполне в духе агрессивного национализма оуновцев... Конечной  целью УПА являлось  изгнание поляков на территорию  собственно  Польши. Террор  был методом политической борьбы. Многочисленные  очевидцы,  пережившие  кошмар  резни, вспоминают,  как украинские  повстанцы  выдвигали  польскому селу ультиматум: в 48 часов покинуть место проживания. В случае невыполнения приказа всё население деревни уничтожалось, а сама деревня  сжигалась.  Сёла палили и без  предупреждений, чтобы жители не успели подготовиться к обороне.

Теперь, кажется, понятно, почему одни оппоненты козыряют своим незнанием оуновской идеологии, другие то и дело отводят тему из украинского русла в российское, третьи использую маловразумительную лексику на нерусском языке. Не правда ли?  ™)

[finko]

                    АДАДА  на  Радио Свобода   всегда  приглашаются различные по взглядам люди и всегда для слушателей открыт  Звонок в Студию

                    для  всех  слушателей .  Кто тебе мешает  звонить , участвовать в любой дискуссии комментирую  гостей в студии и высказывать свою личную точку зрения  ?

                                                                                                


                    Кто тебе мешает вот через эту функцию отстаивать своё мнение на Радио Свобода  ?

                     Присылайте свои репортажи, фото, видео

Присылайте свои репортажи, фото, видео. Снимайте это на камеру или телефон и сообщайте нам. Ваши видео и фото будут опубликованы на сайте Радио Свобода.

                                     

                    

               http://www.svoboda.org/userupload.html


          Кто тебе мешает учавствовать в дебатах в  социальных сетях Радио Свобода

          Кто тебе мешает высказываться и на других сайтах  Радио Свобода , на родном языке

           http://www.svoboda.org/p/4462.html

[adada]

Прошу отвлечься от меня (я же имею право на такую просьбу по правилам форума?) и предлагаю сосредоточиться на оуновцах и их освещении историком Гогуном, издаваемом ныне в "революционном" Киеве.
Если бы эта организация и ее лидеры не вытаскивались из сундука истории и не встраивались посредством законов в нынешнюю унитаристскую государственность -- нам, наверно, можно было бы и не присматриваться к ним, к их деяниям. Но нынешняя киевская решил за нас и решила иначе.

[finko]

Есть трудности роста национального сознания .

Когда Финляндия получила независимость и начала утверждение своей государственности с  избиений в школах  финскими учениками своих шведских и русских одноклассников и сверстников .
Всё это происходило по строгому национальному признаку .

Это длилось не долго , нация быстро переболела этим вирусом .

               Знаю что и в бывших республиках СССР , особенно в Южных и Восточных после распада СССР избивали и изгоняли русских , таджиков , киргизов и пр ....


  Переболеется и в Украине эта естественная  болезнь .

[adada]

Здесь у нас не Финляндия и не СССР. Здесь живут люди двух крупных этносов, народов, миров, у которых разные или даже полярные взгляды на оуновцев.

Хорошо, в порядке эксперимента допустим, что нынешние украинские националисты, героизирующие оуновцев, запачканных, в частности, в польском геноциде, членов террористической тоталитарной организации (согласно исследованиям, как выше отмечено, историка Александра Гогуна)   берут пример с финнов прошлого или с советских людей -- но почему они не берут его с бельгийцев настоящего, вот в чем вопрос, панове!

[AgentOrange]

Это длилось не долго , нация быстро переболела этим вирусом .
.......

  Переболеется и в Украине эта естественная  болезнь .

А, может, лучше вообще не болеть? Тем более - Украине, где такие болезни проходили в очень тяжёлой форме и, как правило, с уничтожением зачатков государственности. А что будет после болезни - видимо, будет мучительно больно за совершённые ошибки.
Да и те же прибалтийские страны до сих пор "болеют".

[finko]

                                Не болеть нельзя .

      Тем более что Украина была тем же СССР со всеми вытекающими из этого последствиями .

[finko]

Здесь у нас не Финляндия и не СССР. Здесь живут люди двух крупных этносов, народов, миров, у которых разные или даже полярные взгляды на оуновцев.

Хорошо, в порядке эксперимента допустим, что нынешние украинские националисты, героизирующие оуновцев, запачканных, в частности, в польском геноциде, членов террористической тоталитарной организации (согласно исследованиям, как выше отмечено, историка Александра Гогуна)   берут пример с финнов прошлого или с советских людей -- но почему они не берут его с бельгийцев настоящего, вот в чем вопрос, панове!

                    В Финляндии живут как и в Украине 2 крупных этноса  финны и шведы .

                    у которых так же разные взгляды на какие то  вопросы и действия правительства .

                    По 110 разу  гонять заезженную пластинку о историческом месте современной Украины и Бельгии с Финляндией не хочется , не конструктивно и глупо .

                   Всё равно что сравнивать месячного ребёнка с взрослым человеком .

[adada]

Диагноз украинской болезни, украинскому, точнее, его наиболее агрессивной и тоталитарной форме галицко-волынскому национализму поставлен только что (в теме) европейским, ныне живущим в Берлине историком Александром Гогуном. Чуть раньше и тоже в теме этот же диагноз поставлен немецким профессором Андреасом Умландом. Оба -- специалиста по украинскому национализму.

Сами националисты его не замечают, как это часто случается с пострадавшими, для этого и служат такие форумы, как наш, чтобы  им о нем сообщать.

+
Кстати, а почему это, говоря о Финляндии, оппонент "забывает" указать, что в ней два официальных языка (до 1917 года было три), плюс язык с особым статусом, саамский. Оказывается, и этому позитивному примеру украинские националисты учиться упорно не хотят, а чествуют тех своих вождей, которые присматривались и приценивались к национал-социалистическим идеям, весьма далеким от финских...

[finko]

              Всему своё время .

              По факты никаких затруднений с использованием русского языка в Украине нет .

              В КРЫМНАШЕ с использованием  украинского трудности очень большие .

[adada]

              По факту никаких затруднений с использованием русского языка в Украине нет .

Полагаю, модератор потребует от вас доказать Ваше утверждение. Ибо в стране живет что-то около 40 миллионов человек, у кого-то могут затруднения, у кого-то их нет, так что если Вы говорите только о себе -- это Ваше дело, а вот за других расписываться не надо, в теме на это часто указывалось.

Но в стране есть затруднения системного типа, которые подтверждаются документами, то есть они существуют объективно и не требуют для своей верификации ничьих субъективных оценок. Об одном таком говорится на форуме особенно часто: нормы и договоренности, зарегистрированные в Декларации прав национальностей и народов в Украине, положенные в основу народного волеизъявления на референдуме 1 декабря 1991 года, до сих пор не отражены в Конституции Украины (при том, что внесение изменений в нее было требованием Майдана!).
Русскому языку, являющемуся средством общения очень, очень многих граждан Украины (судя по социологическим исследованиям -- во многих регионах большинства населения) до сих пор не присвоен тот статус, который был определен Декларацией и на который рассчитывают представители русского мира в Украине.
А украинские националисты этому сопротивляются, что давно создает определенные  затруднения.

[finko]

              Приведи конкретный пример когда у тебя возникли проблемы с использованием русского языка в Украине .

[adada]

В очередной раз прошу перестать ставить меня (да и себя тоже) в центр всеобщего внимания, в центр темы об украинской революции и ее катастрофических и трагических последствиях.
Я поделился в теме еще одним мнением историка об украинском национализме, о тоталитарной и агрессивной сущности ОУН-УПА, идеи которых используются активистами революции.
Оно интересно, оно не маргинально и  привлекло внимание мощного медийного портала "Радио Свобода". Если что-то хотите хотите сказать об этом -- внимательно Вас выслушаю. А если не хотите -- можете послушать других участников.
ОК?

[finko]

                             Что бы понять реальное положение факта о том что в Украине трудности с русским языком , то о чём ты постоянно заявляешь .

    я хочу сравнить свидетельства моих знакомых и друзей проживающих на Украине и никогда не испытывающих проблем с русским языком

    и твои свидетельства о том что русский язык ущемляем в Украине .

   Хочу понять КТО ВРёТ !

   Или мои знакомые и друзья из разных регионов Украины в один голос врут мне

   Или ты сознательно врёшь на форуме о трудностях с русским языком в Украине.

 

  Поэтому я и попросил привести конкретные факты когда ты пострадал при применении русского языка на Украине .


   П.С.  Только что  товариЩЬ   АПЕЛЬСИН  пытался в теме КРЫМНАШ  врать о том что  в международных договорах  между РФ и Украиной существуют какие то  там оговорки по Керченскому проливу  .     Как оказалось таких оговорок совсем нет и откуда он их взял остаётся только догадываясь представить что из вранья Российского ТВ Зомбоящика , где    наглой лошью и манупиляциями  пытаются оправдать военнуя агрессию путинского Кремля против Украины .

[adada]

Я внятно сказал, что не собираюсь свою личную жизнь делать предметом обсуждения.
И я не обязан мотивировать свое решение, но для Вас готов еще раз пояснить: нас в Украине сорок миллионов и система учета мнения каждого не предусматривается, учитывается нечто усредненное, принимаемое за мнение большинства.
Я может быть и заинтересовался бы Вашим личным мнением, но делать это не стану, поскольку не имею возможности его верифицировать. Другими словами, каждый может выдать за личное мнение то, что на самом деле таковым не является. Например, Вы толкуете что-то насчет отсутствия проблем с русским языком в Украине  -- но проверить ваши слова нет никакой возможности. И доверять Вам на слово, как показывает практика форумного общения, нет никаких оснований.
Поэтому еще раз прошу не приставать ко мне с вопросами личного плана: все равно не только слезете там, где сядете, но даже и сесть не сможете и не успеете.

Зато мнение большинства (или того, что за него выдается) в государстве существует, официально признается, документируется, его-то и можно обсуждать.

Есть мнение о порядке использования русского языка наравне с украинским во всех сферах жизни, выраженное в Декларации прав национальностей и народов в Украине, утвержденной в ноябре 1991 года.
Есть мнение об языке, отраженное в Конституции 1996 года, существенно исказившее и извратившее Декларацию.
Есть мнение насчет двухпалатного регионализированного парламента, закрепленное референдумом 2000 года  (так и не реализованное, украденное у народа), которое направлено также и на создание достойных региональных условий для русского языка.

Так вот, пан, эти мнения мы можем изучать и сопоставлять или даже ставить на основании их анализа диагноз существующей "революционной" власти.
Ибо власть эта обязана не только изучать наши мнения, но и всемерно удовлетворять их. Потому что "нас" не единицы, нас миллионы. И по моим ощущениям, нас больше, чем ультрас-националистов.

[finko]

   Насмешил ты меня   господин СЛОВОБЛУД в очередной раз .

   Спрятал своё враньё о проблемах с русским языком на Украине за  ,, личной жизнью ,, .

   Русский язык используется в Украине очень хорошо , ПОВСЕМЕСТНО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ !

[finko]

                                       На фестивале "Артдокфест" в Риге - фильмы о жертвах военного конфликта на востоке Украины и противоречиях мирной жизни.


                                                                                          Украина: война и мир .


                                    http://www.svoboda.org/a/28043602.html

[Смайлик]

   Русский язык используется в Украине очень хорошо , ПОВСЕМЕСТНО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ !

Ты уверен?

[Lazy]

Ты уверен?

В быту да.
Все проблемы с русским языком, которые мне известны, носят тот же характер, что в старом анекдоте про "Пиши объяснительную на грузинском языке". В чистом виде вымогание взятки. Это обычная коррупция, а не национализм.