Революция на Украине

[vend]

Представник Росії у Тристоронній контактній групі щодо України Борис Гризлов раніше покинув переговори у Мінську.

Як повідомляє кореспондент Радіо Свобода, Гризлов вийшов і пішов до виходу, нічого не сказавши журналістам. Після цього Тристороння контактна група ще 20 хвилин продовжувала роботу.

http://www.radiosvoboda.org/a/news/28076898.html

Пішов радитися з ададою

[adada]

Нам бы выяснить, куда и с кем бегает советоваться активист (раньше он был или старался быть журналистом) Мустафа Найем.

Вот этот "виртуоз пера" с невинным видом отвечает немецкому востоковеду и публицисту Навиду Кермани:
http://inosmi.ru/politic/20161027/238094176.html
 

«Конечно, радикалы есть. Но в Парламенте у нас немного такого рода депутатов, и представляют они, вероятно, 7% или 10% населения — не больше...
Украина, как никакая другая страна, олицетворяет собой европейский проект единства в многообразии — здесь так много народов: румыны, грузины, поляки, евреи, крымские татары, белорусы и так далее. Первой жертвой на Майдане стал армянин, а в состав первого после Майдана правительства вошли представители пяти национальностей ».

При этом Мустафа помалкивает о том, что скандально известный закон № 314-VIII от 09.04.2015 о чествовании ОУН-УПА и противоправности любого отказа от чествования ("Про правовий статус та вшанування пам’яті борців за незалежність України у XX столітті" ) прогоолосован никак не "7% или 10%", а 60% депутатов Верховной Рады!

При этом несложно предположить, что сбегал он за консультациями для одобрения своего вранья насчет "7% или 10%" не в Польшу, где оуновцев официально признали убийцами и геноцидниками.
И не в Германию, мнение которой в целом отражает немецкий политолог и знаток истории ОУН-УПА Андреас Умланд. Мы уже цитировали его слова в теме, а пару дней назад он еще более внятно высказал свою трезвую позицию в статье "Bad History Doesn’t Make Friends"
http://foreignpolicy.com/2016/10/25/bad-history-doesnt-make-friends-kiev-ukraine-stepan-bandera/
Русский перевод: "Cомнительное прошлое не способствует дружбе"
http://inosmi.ru/politic/20161027/238094271.html

Вот несколько ключевых положений из нее:

Особой темой является историческая интерпретация радикальной националистической партии, которая добивалась создания независимой Украины в период Второй мировой войны — речь идет о непреклонной «фракции Бандеры» Организации украинских националистов.
...хотя группа и пользуется значительным расположением правящего класса и большой части украинской интеллектуальной элиты, более лояльное России население страны, живущие на Украине евреи, либеральная интеллигенция и зарубежные партнеры находят ее довольно спорной.
...удивительно, что политические лидеры Украины в 2014 году решили передать Украинский институт национальной памяти (УИНП) — главный государственный орган, отвечающий за историческую память — группе относительно молодых активистов, о научной квалификации которых ничего не известно.
...В частности, проводимая институтом кампания, воздающая почести крайнему националистскому движению, полностью противоречит принципам, лежащим в основе большого проекта европейской интеграции. Вопреки тому, что думают некоторые украинцы, объединение Европы, начавшееся в 1950-е годы, не было в первую очередь антимосковским проектом. Скорее это был ответ на вызов радикального национализма, всего за полвека породившего две мировые войны.
Вот почему увлечение УИНП ультранационалистической ОУН(б) является настолько проблематичным: героизируются именно те аспекты европейской истории, которые Европа начиная с 1945 года усиленно пытается изжить.
Еще одна проблема истории ОУН(б) — его антисемитизм. Конечно же, ненависть к евреям не была столь выдающейся особенностью ксенофобии данной группы, как в случае с немецкими нацистами. Но это чувство было достаточно сильным, чтобы заставить значительное число членов группы принять активное участие в Холокосте либо в качестве немецких коллаборационистов, либо по собственной воле.

Не с Германией советуется Найем, не с Польшей, -- так с кем? Остается США, больше не с кем, это государство уже в начале 50-х начало выгораживать ваффен-эсэсовцев.

[vend]

Нам бы выяснить, куда и с кем бегает советоваться активист (раньше он был или старался быть журналистом) Мустафа Найем.

Мы уже цитировали его слова в теме, а пару дней назад он еще более внятно высказал свою трезвую позицию в статье "Bad History Doesn’t Make Friends"

Хочу попросить помощи разобраться в случае с клиентом. Во время рассказа про себя, про то что он хочет, вместо "Я" говорил "мы". Например, "тогда нам будет хорошо" и т.д. При фокусировке на этом, он говорит что никогда не задумывался об этом, что это нормально для него, и не означает "что я царь Николай 2 и прочее". Я пришла в раздумье насколько это нормально так о себе говорить во множественном лице. На мои расспросы возникло сопротьвление клиента, правда несколько раз он себя потом попровлял и говорил "я хочу", но когда не оценивал каждое слово, возвращалось "мы". При этом запросом были нескладывающиеся межличностные отношения, в частности с девушками. Мне интересно, что это за "мы" такое, это ведь не как слияние "мать/дитя", когда мать говорит "мы".
Если у кого есть мысли на этот счет, поделитесь пожалуйста.

Слияние в "мы" - это бегство от ответственности, от необходимости принятия собственных решений. К патологическому слиянию приводит и тоталитарный режим управления, когда люди сливаются в однородную массу "мы", а их личные интересы повсеместно заменяются на общественные. Механизмом слияния объясняются желания людей вступать в различные общества (профессиональные, общественные, политические и т. п.). Основная психотерапевтическая работа с пациентами, находящимися в патологическом слиянии, связана с построением личных границ с окружающим миром с помощью процесса сепарации и индивидуации. ... (с)
Т.е. попробуйте запретить ему говорить "мы", пусть говорит только от своего лица.

http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=502888&sid=5748e6317c051aa95ba91e30c5e704c7

Ідіть за посиланням - там Вам все чітко пояснять

[adada]

Такое впечатление, что некоторым тут Украина по барабану: только зайдет речь о чем-то реальном и специфически украинском — они тут же переводят разговор на что-то другое. На Судеты, Афган, Чечню... А когда географические познания исчерпываются — на участников обсуждения! ™)

И все-таки предлагается спуститься с ля-ля-облаков на материковую Украину: так что, депутат украинского п. и «герой М.» М. Найем врет, когда говорит про «7% или 10%»? А если врет, то с чьей подачи?

[adada]

Тут некоторые из кожи лезли вон, пытаясь доказать, что русский язык украинскими националистами не преследуется. Но вот снова обстрелян русскоязычный город Макеевка, сателлит Донецка, убиты мирные люди.
И произошло это сразу после того, как Порошенко снова закусил (удила) и заговорил, выступая в Остроге, о войне с Россией, с русским миром.

+
Спикер ВСУ Лысенко, не предъявляя, как он это обычно практикует, никаких доказательств и не опираясь на подтверждение со стороны наблюдателей ОБСЕ, заявил: "Боевики обстреляли из тяжелого вооружения жилые кварталы подконтрольного им города Макеевка. Стрельба велась с вражеских позиций, оборудованных в районе сел. Минеральное, Яковлевка и г. Ясиноватая.

В то же время Deutsche Welle сообщает:

На заседании трехсторонней контактной группы по урегулированию в Донбассе Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) высказалась за разведение сторон конфликта по всей линии соприкосновения. "Трехсторонняя контактная группа решительно и принципиально поддерживает разведение сил по всей линии соприкосновения. Это решающий фактор для достижения доверия. При этом прекращение огня способствовало бы скорейшей имплементации рамочного решения о разведении сил", - заявил спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик журналистам по итогам встречи в среду, 26 октября.

Свои войска Киев не отводит, АТО-войну не прекращает и свой террор продолжает, чем сохраняет условия для провокаций (независимо от их инициаторов, в чем каждая сторона конфликта обвиняет другую сторону) и гибели людей.

[unit]

http://www.politnavigator.net/moshhnyjj-obstrel-territorii-dnr-razrusheny-zhilye-doma-est-pogibshie.html
28.10.2016, Мощный обстрел территории ДНР: Разрушены жилые дома, есть погибшие


http://www.politnavigator.net/ukraina-prevrashhaetsya-v-kolumbiyu.html
28.10.2016, Украина превращается в Колумбию
Украинские заключенные по-своему отреагировали на вступивший в силу закон, который облегчает жизнь в местах лишения свободы, и стали чаще сбегать из колоний и СИЗО, пишет киевская газета «Вести».
«Мы потихоньку идем к опыту Колумбии, где в местных колониях своя жизнь. Хоть все вокруг огорожено колючей проволокой, внутри зданий нет администрации, и в эти тюрьмы люди попросту боятся попадать, так как есть риск уже не вернуться. По большому счету, у администрации тюрем нет особого желания как-то влиять на ситуацию — у них минимальные зарплаты, не хватает около половины прапорщиков», — озвучил журналистам свой прогноз Старенький.
А вот по словам словам ветерана МВД Владимира Ажиппо, побеги на Украине участились в связи со слабой системой охраны колоний.
«Здания старые, их не укрепляют, потому что на это нет денег», — обращает внимание Ажиппо.

http://www.politnavigator.net/amerikanskijj-ehkspert-sleduyushhijj-perevorot-na-ukraine-budet-chrezvychajjno-zhestokim.html
27.10.2016, Американский эксперт: Следующий переворот на Украине будет чрезвычайно жестоким
Следующий переворот на Украине, всего скорее,  будет спровоцирован ухудшением экономической ситуации и окажется чрезвычайно жестоким. Об этом пишет Матье Булег, вице-президент аналитического центра CAPE , который на страницах Huffingtonpost разбирался в сложной социально-политической ситуации на Украине.
 «Недовольство населения растет на фоне отсутствия реформ (особенно против коррупции) и экономических трудностей, спровоцированных пакетами жесткой экономии, необходимых для получения помощи со стороны МВФ.
Поэтому на Украине все чаще обсуждается возможность «социального Майдана», что пройдет уже в ближайшие месяцы. Однако три существенных фактора ограничивают эту перспективу.
…еще не готовы жертвовать собой ради высокой цели.
….нет единства вокруг общей цели
…. лидер оппозиции все же должен появиться, унифицировать социальные движения и катализировать недовольство против общего врага. Без цели и спускового крючка не будет «социального Майдана.
Ясно одно: в связи с распространением частных батальонов, военизированных группировок и вооруженных формирований в Украине, следующий социальный переворот будет чрезвычайно жестоким», — резюмирует автор.

[adada]

Назначенный исполнять обязанности генпрокурора Луценко считает, что следователи и процессуальные руководители должны работать более активно, чтобы передать в суд дело о госизмене Януковича. Об этом он заявил в комментарии корреспонденту телеканала "112 Украина".

"В этом году я поставил задачу довести до готовности и передачи в суд дела о государственной измене по ст. 111, преступной организацией, созданной Януковичем. Будем делать все, чтобы это дело пошло в суд. А для этого надо интенсифицировать работу следователей. Следователи и процессуальные руководители должны работать более активно, не только 8 часов в день."

Работать 8 часов в день -- чтобы дело не развалилось в суде, ни в украинском, ни в международном.
И еще часа по четыре  прихватывать -- чтобы обвинительное заключение не ударило впоследствии бумерангом по действующей власти, не содержало скрытых ее  обвинений. ™)

[Serebr0]

Один поезд уехал с концами. Еще пять составов с контейнерами были отправлены в Турцию (!) вокруг Черного моря по горам Кавказа. Но это только начало  

Грузопоток по Транскаспийскому коридору будут обеспечивать 250 поездов.
http://ports.com.ua/news/gruzopotok-...at-250-poezdov

В УКРАИНЕ ПОСТРОИЛИ УНИКАЛЬНОЕ МНОГОЦЕЛЕВОЕ СУДНО!!!
http://ubr.ua/market/transport/v-ukr...e-sudno-444485

[Serebr0]

Назначенный исполнять обязанности генпрокурора Луценко считает, что следователи и процессуальные руководители должны работать более активно....

[vend]

Украина собирается сбросить грязную атомную бомбу на Крым или Ростов - политолог 
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201610291320-n7fy.htm#
Яка позитивна новина

[Serebr0]

Яка позитивна новина

Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов

https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ

[vend]

Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов

https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ

То, на виготовлення ядерної зброї

[Lazy]

Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов

02.03.2015 15:34
Билл Гейтс возглавил рейтинг богатейших людей мира

Американский журнал Forbes в понедельник, 2 марта, опубликовал ежегодный рейтинг богатейших миллиардеров мира. Первое место в списке сохранил за собой сооснователь Microsoft Билл Гейтс. Его состояние Forbes оценил в $79,2 млрд.

Второе место, как и в 2014 году, занимает мексиканский телекоммуникационный магнат Карлос Слим. Его состояние оценено в $77,1 млрд. Третье место занял инвестор Уоррен Баффет с состоянием, оцененным в $72,7 млрд.

Основной владелец компании Inditex (бренды Zara, Massimo Dutti и др.) Амансио Ортега переместился с третьего на четвертое место. Состояние испанца Forbes оценил в $64,5 млрд. Основатель Oracle Ларри Эллисон замыкает список пяти богатейших людей мира с состоянием, оцененным в $54,3 млрд.


Это, правда, данные на год раньше, по итогам 2014. Но и в 2016 Мельничук бы вошел в первый десяток.

А либерасты кричат - Ротерберги, Сечин... Вот как надо! Всего один год работы - и все они  вместе взятые далеко позади. И Рублевка снова превращается в захудалую деревню, населенную нищетой да пьянью.

Вот только одного не могу взять в толк: а что на Украине можно было продать (или захватить), чтобы так подняться? Да еще после того, как по ней несколько раз прошлись из конца в конец "два Ю и один Я" со всеми их родственниками и друзьями. Разве что втюхать Путину Донбасс по цене Рура да Крым по цене Флориды. Но сдается мне, Мельничук здорово кинул Владим Владимыча: оно того не стоит, несмотря на планируемый в Крыму межпланетный космопорт.

[AgentOrange]

Вот только одного не могу взять в толк: а что на Украине можно было продать (или захватить), чтобы так подняться?  Да еще после того, как по ней несколько раз прошлись из конца в конец "два Ю и один Я" со всеми их родственниками и друзьями.

То-то и оно... Нет, я, конечно, понимаю, всё возможно. Особенно с точки зрения термодинамики, она же вероятностная. Вот, в результате флуктуации вполне могло собраться из окружающего воздуха (дыма-то на Украине много было) углерода пару десятков килограмм, в конфигурации алмаза, разумеется.

Разве что втюхать Путину Донбасс по цене Рура да Крым по цене Флориды.

Довольно нетривиальная версия, у Мельничука ориентация немного другая. Это как если бы году эдак в 42-м Сталин самолично перевёл свой золотой запас Гитлеру. Так что спонсоров, в первую очередь, стоило бы поискать с другой стороны. Поближе к богатейшим людям (по версии Forbes).

[finko]

А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !

А у путина  что то  там  старое с прицепом или у Лужкова ,

Но впрочем  один хрен ......


                               

                             

[AgentOrange]

А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !

А чего ему бояться? Если только свяжут с Путиным - тогда да. Но, видимо, связь есть только с допустимыми для укронационалистов спонсорами, и открыть её не составит проблем.

[Смайлик]

А либерасты кричат - Ротерберги, Сечин... Вот как надо! Всего один год работы - и все они  вместе взятые далеко позади. И Рублевка снова превращается в захудалую деревню, населенную нищетой да пьянью.

Ну, рейтинги меняются. Это нормально. Сегодня самый богатый Билл Гейтс, а завтра...

[Lazy]

А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !

А у путина  что то  там  старое с прицепом или у Лужкова ,

Но впрочем  один хрен ......


                                

                              

А ты еще обрати внимание, что задекларировано все это в форме НАЛИЧНЫХ гривен. Hе имущества, не акций, не банковских счетов, не долларов или евро даже, а именно украинской налички.

Интересно было бы прикинуть вес. И площадь леса, который необходимо вырубить, чтобы все это количество напечатать. Сдается мне, полковник Захарченко удавится от зависти. Прямо на подвале Лефортово, как тот герой "русской весны", что недавно повесился в камере донецкой КГБ

Для Агента: научитесь наконец не просто резонировать на чужие посты, как пустая бочка, а минимально изучать факты. Не будете фантазировать, как "спонсоры с другой стороны" шлют в Одессу сухогрузы с трюмами, доверху засыпанными гривнами, свеженапечатанными в Вашингтоне.

[AgentOrange]

Для Агента: научитесь наконец не просто резонировать на чужие посты, как пустая бочка, а минимально изучать факты. Не будете фантазировать, как "спонсоры с другой стороны" шлют в Одессу сухогрузы с трюмами, доверху засыпанными гривнами, свеженапечатанными в Вашингтоне.

По Мельничуку - я читал уже новости раньше постов. Правда, не так давно пришла версия, что это он так "пошутил", хотя, шутка, конечно же, очень странная.  Понятно, что "по сусекам" он гривен мог наскрести, но, конечно, не так много. Но ведь обналичить гривны при наличии спонсорских долларов проблем не возникнет - украинская финансовая система, думаю, сделает всё, чтобы заполучить эти доллары. Откуда доллары - вопрос другой. Уж явно не Путин - спонсор. С учётом весьма провокационных действий "Айдара" - деньги могли быть. Столько ли и на что - вопрос другой. Да, кстати, тут ещё один депутат (Ревега) отметился огромными доходами, возможно, я их даже перепутал.

[adada]

Разоблачение Цви Ариели "Украина: единство нации или спорные герои?"
http://censor.net.ua/blogs/4075/ukraina_edinstvo_natsii_ili_spornye_geroi
и ответ ультрас-патриота Владимира Вятровича
http://ru.espreso.tv/article/2016/10/24/otvet_vladymyra_vyatrovycha_na_statyu_quotukrayna_edynstvo_nacyy_yly_spornye_geroyquot_cvy_aryely
обсуждать будем? Или с ними, оуновцами, мы уже разобрались и к этой компании можно пока  не возвращаться, ограничившись -- на будущее -- ссылками?
™)