Революция на Украине

[finko]

У меня ни к кому нет и не может быть претензий: они мне не по чину, не по моему социальному положению. Есть -- вопросы, которые я задаю, когда мне что-то непонятно.
И есть навык извлекать ответы даже из молчания. Из него даже больше! ™)

    А ты что ,  Святой ?

[Смайлик]

Вот вна Украине - солидные люди, "мерсами" и домами владеют.  

Только не солидные, а скорее странные, как в известной песне.

Странные Люди - Doors

…странные люди, странные лица,
мир безобразен, ты одинок,
улица всюду, не заблудиться,
в женщинах разных – вечный порок,
странный ты,
ликам небесной воды
странный ты,
миру твоей пустоты
странный ты,
странный ты,
странный ты…
…странные люди, странные лица,
мир безобразен, ты одинок,
улица всюду, не заблудиться,
в женщинах разных – вечный порок,
странный ты,
ликам небесной воды
странный ты,
миру твоей пустоты
странный ты,
странный ты,
странный ты…

[adada]

Розкажіть краще, як навчитись читати чужі думки і визначати: хто є бандерівець, а хто патріот

Постараюсь ответить как можно краще и кратче: всяк, кто скачет под закон о чествовании от апреля 2015 года.

[Serebr0]

                 В моём представлении это уже есть достяжение  РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                Начали сдвигать  глыбу коррупции .  Начало  длительного процесса  положено и Украинское общество на него отреагировало позитивно .

В 2015 году 119 народных депутатов, которые задекларировали больше миллиона гривен денежных активов, получали компенсацию на жилье.

Об этом на своей странице в Facebook сообщает Комитет избирателей Украины.
http://cvu.org.ua/

Согласно, анализу деклараций парламентариев, десятка самых богатых депутатов, которые получали компенсацию на жилье, выглядит так:
1. Вадим Нестеренко, 206 млн гривен
2. Александр Вилкул, 190 млн гривен
3. Евгений Геллер, 165 млн гривен
4. Руслан Демчак, 133 млн гривен
5. Евгений Мураев, 94 млн гривен
6. Борислав Розенблат, 94 млн гривен
7. Геннадий Чекита, 90 млн гривен
8. Анатолий Денисенко, 85 млн гривен
9. Александр Пресман, 71 млн гривен
10. Аркадий Корнацкий, 57 млн гривен

[Serebr0]

  О том что Украина была вдоль и поперёк коррумпирована я лично знал не хуже любого простого украинца .

                                          А

   Апофиоз  коррупции в Украине произошёл при Януковиче

   и  тяжесть и уровень коррупции при Януковиче страна уже не смогла переварит

  что и было  одной из причин Революции Национального Достоинства , среди других прочих .

То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?
Финик, я и раньше не считал тебя интеллектуалом, но хотя бы включи элементарную логику.

[finko]

Сегодня в Украине делается попытка начать борьбу с коррупцией , которая достигла своего апогея во время правления Януковича и его сына за спиной папы президента .

[finko]

                                          У ОБСЕ есть данные о потерях российских военных в Донбассе


  Специальная мониторинговая миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в зоне конфликта в Донбассе за два с половиной года официально насчитала более двух десятков машин, обозначенных надписью "груз 200", которые вывозили с востока Украины погибших россиян.

Об этом заявил в четверг на заседании Постоянного совета организации представитель США при ОБСЕ Даниэль Байер, передает "Укринформ".

27 октября наблюдательная миссия ОБСЕ в Гуково и Донецке зафиксировала, как еще один автомобиль, обозначенный кодом "200", для перевозки погибших российских военных, пересекал границу между Россией и территорией Украины, контролируемой сепаратистами, заявил Байер. И это, по его словам, последний из более чем двадцати таких транспортных средств, которые были замечены за два с половиной года.

В этой связи американский дипломат напомнил, что Кремль продолжает отрицать непосредственное участие российских военных в конфликте на востоке Украины.

Конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после российской аннексии Крыма. Украина и международное сообщество обвиняют Кремль в вооруженной поддержке сепаратистов в Донбассе.

Президент Путин ранее заявлял, что армия России ни в какой форме не участвует в конфликте на Украине. Однако, по данным Киева, в Донбассе в разное время находились до восьми тысяч кадровых российских военнослужащих.

В конце лета 2014 года в интернете и СМИ появились сообщения о гибели российских военнослужащих на востоке Украине. Российские власти заявляли, что это военные-добровольцы.


http://www.svoboda.org/a/28096609.html

[adada]

«Об этом заявил в четверг на заседании Постоянного совета организации представитель США при ОБСЕ Даниэль Байер.»

— Хорошо, а что заявила сама ОБСЕ в ответ на заявление американца? Есть ссылка на официальный документ ОБСЕ, а не на «бамагу» от Укринформ?
Насколько нам всем известно, на Донбассе нет никакой «мониторинговой миссии Байера» и вообще этого Байера вряд ли кто-то видел, скажем в Донецке. Или видел?

[Dam]

Сегодня в Украине делается попытка начать борьбу с коррупцией , которая достигла своего апогея во время правления Януковича и его сына за спиной папы президента .

Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке.

[vend]

То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?
Финик, я и раньше не считал тебя интеллектуалом, но хотя бы включи элементарную логику.

Конечно нормально и  не в разы, а в тысячи раз

[vend]

Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке.

Не унитаз, а батон и не передали, а украли Красть и брать взятки - разные вещи

[adada]

Еще пару слов по поводу ля-ля-тополей от "представителя США при ОБСЕ Даниэля Байера".

Более или менее определенную информацию вроде бы дает сайт ТСН:

Наблюдательная миссия ОБСЕ зафиксировала на украинско-российской границе в пункте "Гуково" похоронный фургон с надписью "200".
Об этом наблюдатели сообщили в недельном отчете миссии с 26 октября до 1 ноября 2016 года.
"Фургон с обеих сторон имел надпись на русском языке "Похоронный" и на лобовом стекле на бумаге формата А4 был знак "200", - отметили в ОБСЕ.
По словам представителей миссии, фургон с российскими номерами пересекал границу из Украины в РФ в прошлый четверг, 27 октября, в 15 часов.
В то же время наблюдатели отметили, что не имели возможности выяснить, перевозил ли фургон гроб.

http://ru.tsn.ua/ato/na-granice-ukrainy-i-rf-zametili-pohoronnyy-furgon-s-nadpisyu-200-obse-740544.html

Но на этом определенность заканчивается, кроме бумажки с числом "200" -- более ничего.
Настораживает также, что ссылка, которую нам любезно дают, ведет не на страницу ОБСЕ, как следовало бы, а на другую страницу того же телесайта с подобной "информацией", только аж за февраль!

Так вообще-то дела не делаются, если уж кто-то ссылается на Мониторинговую миссию -- он обязан сообщать точную ссылку на отчет ОБСЕ, а не на какой-то там "Укринформ". 

[Lazy]

То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?

А откуда гипотеза, что уровень коррупции сегодня выше?

По моим ощущениям, он не изменился. Но когда разрушается сложившееся коррупционное равновесие (распределение, кто главнее, и кто кому должен платить), начинается драка за освободившиеся "теплые места", и соперники вываливают urbi et orbi кучу компромата друг на друга.

Все сегодня засветившиеся воры были такими же ворами и пять лет назад. Только тогда они "решали вопросы" под ковром (хотя и тогда кое-что выплескивалось: вспомните Юлю или приватизацию знаменитой подковы). А сегодня ковер сдернут, да и сами они почувствовали, что сохраняющееся пока еще народное возмущение можно использовать, чтобы сковырнуть соперника.

Следующим этапом будет усталость народа: "все они, сволочи, одним миром мазаны". Тогда опять коррупция уйдет "под ковер".

А вообще уровень бытовой коррупции (и восприятие ее как нормы большинством населения) на Украине и в советские времена был существенно выше, чем в северной России (насчет Ростова или Краснодара не скажу). Помню, как в армии я был поражен, когда сержант-западноукраинец объяснял мне, что воровать надо в меру: само воровство он не считал чем-нибудь зазорным. Затем, когда советские внешние "скрепы" рухнули, люди просто реализовали свое представление о такой норме. Вот и сложился "постсоветский капитализм", где ВСЕ продается и покупается. В России произошло примерно то же, только людей с такой моралью изначально было меньше. Поэтому продажная система поначалу охватила лишь часть народа, ту часть, которая и пришла к власти, пока остальные "перестраивались". А остальные составили "лохторат": тех, кто ожидает пряников и плюшек от Доброго Царя (но получает в основном плюхи). На Украине же коррупция быстро дошла до абсолютного предела. Но когда свергли одних коррупционеров, на смену им пришли люди с таким же изначально коррупционным мировоззрением.

В общем, мораль: после следующей российской революции к власти придут убийцы, а после украинской - опять ворюги. Разве что Путин поднакачает соседям ненависти через "донбасский канал" и усилит позиции "людей с ружьем" типа Сашка Билого.

[finko]

Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке.

                             Всему своё время , позитив что начали .

                           Пример  , Грузия ,  коррупции практически НОЛЬ .
   
                           А чем была Грузия во времена СССР и после СССР , самым коррумпированным государством СНГ .

[finko]

                                            Генпрокуратура Украины против Виктора Януковича: следствие продолжается


   Следователи намерены расследовать 8 эпизодов деятельности прошлой власти, начиная с 2010 года .

      Напомним, что 22 февраля 2014 года Верховная Рада приняла постановление о том, что Виктор Янукович «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий».

После отстранения от власти против Виктора Януковича были возбуждены многочисленные уголовные дела, которые не были завершены.

Первые массовые протесты против власти Виктора Януковича начались в Киеве 21 ноября 2013 года. Они были связаны с попыткой приостановить процесс подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.

  Обвинения в адрес представителей бывшей власти он называет «фундаментальными» и связаны они с тем, что власть президента Виктора Януковича не оправдала ожидания простых украинцев.

«Бывшая власть своими действиями привела к жертвам и глобальному кризису в стране, к войне, потери территорий», – считает Владимир Лупаций.


   http://www.golos-ameriki.ru/a/criminal-trail-against-yanukovych/3581119.html

[adada]

Янукович, конечно, прохвост. Но разве он отвечает за то, что к типично двуэтничной и двуязычной стране в1996 году  применили унитарную конституционную конструкцию, приведшую к «глобальному кризису», к «потере территорий»?

Разве он отвечает за неисполнение воли народа, высказанной на референдуме 2000 года о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный с верхней палатой, формируемой не по партийному, а по региональному, «земельному», «протофедеративному» принципу? Что тоже стало толчком к «глобальному кризису и потере территорий».

Разве Янукович в законодательно-приказном порядке повально навязывает народу оуновские ценности, свойственные узкому галицко-волынскому кругу, обязывая чествовать тех, кто запачкан в убийствах, холокосте, геноциде, — что еще больше усиливает«глобальный кризис» и подталкивает к «потере территорий»?

[vend]

Янукович, конечно, прохвост. Но разве он отвечает за то, что к типично двуэтничной и двуязычной стране в1996 году  применили унитарную конституционную конструкцию, приведшую к «глобальному кризису», к «потере территорий»?

Разве он отвечает за неисполнение воли народа, высказанной на референдуме 2000 года о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный с верхней палатой, формируемой не по партийному, а по региональному, «земельному», «протофедеративному» принципу? Что тоже стало толчком к «глобальному кризису и потере территорий».

Разве Янукович в законодательно-приказном порядке повально навязывает народу оуновские ценности, свойственные узкому галицко-волынскому кругу, обязывая чествовать тех, кто запачкан в убийствах, холокосте, геноциде, — что еще больше усиливает«глобальный кризис» и подталкивает к «потере территорий»?

Ваш оптимизм и правокачание тают на глазах, что лугандонии-кирдык?

[adada]

Когда получу ответы на свои вопросы -- постараюсь ответить на встречные.

[adada]

http://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc

Какую гнусность позволяет себе этот «святой отец»: призывает залить кровью людей, собравшихся весной 2014 года на мирное собрание, на свой собственный «майдан», и изъявивших желание жить не  в унитарном, но в федеративном государстве!
Это Филарет даже не Янукович, он еще хуже.

[Lazy]

Это Филарет даже не Янукович, он еще хуже.

О, Янукович для Донбасса уже не легитимный президент, а эталон чего-то очень нехорошего.  

Времена - они меняются, как сказал один нобелевский лауреат.

Сенаторы, конгрессмены,
Пожалуйста, примите приглашение,
Не стойте в дверях,
Не загораживайте прохода,
Потому что обидят того,
Кто там застрянет.
Идет борьба;
Она свирепствует снаружи,
И скоро задребезжат стекла,
И задрожат стены,
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ!

Матери и отцы,
Во всей стране,
Не критикуйте того, чего не понимаете.
Ваши сыновья и дочери
Больше вас не слушаются,
Ваш старый путь
Быстро дряхлеет.
Пожалуйста, сойдите с нового пути,
Если вы не можете протянуть нам руку.
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ !