Революция на Украине

[adada]

Президент Европейского Совета Дональд Туск заявил, что Киев выполнил все требования Евросоюза для предоставления ей безвизового режима.  И тем не менее, визовая либерализация откладывается.

Я не вхож в Европу и нечетко понимаю информацию такого рода, особенно, когда она преподносится патриотами-унитаристами.

Туск, знаете, может говорить что угодно, а решение принимает Евросовет, коллегиальный орган в который входят высшие политические лица государств ЕС.
Следовательно, ссылаться следует не на ля-ля-тополя председателя, а на политически и юридически значимое решение, принятое этим органом.
И в чем же это решение заключается, если не секрет?

[finko]

 
                                       ЕС обещает Украине безвизовый режим до конца текущего года

Граждане Украины уже в самое ближайшее время смогут ездить в страны ЕС без виз. Лидеры Евросоюза обещали президенту Украины Порошенко урегулировать оставшиеся вопросы до конца текущего года.


Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и председатель Евросовета Дональд Туск ожидают скорой отмены визового режима для граждан Украины. Украина выполнила все поставленные перед ней условия, заявил Юнкер на саммите ЕС - Украина в Брюсселе в четверг, 24 ноября.

Он выразил уверенность в том, что украинцы смогут посещать страны ЕС без виз на срок до 90 дней еще до конца текущего года.




                                  Со своей стороны Дональд Туск констатировал, что Украина выполнила всю "домашнюю работу" для отмены визового режима с ЕС, осталось согласовать лишь детали "механизма безопасности", который позволяет отменять безвизовый режим в случае массовых злоупотреблений.

 Туск выразил надежду на то, что соответствующее соглашение с Европарламентом будет достигнуто еще в текущем году.

Между тем Петр Порошенко призвал ЕС выполнить обещание, данное 45 миллионам украинцев. Он отметил, что это - первый саммит ЕС - Украина, в ходе которого к его стране не было предъявлено никаких новых требований в связи с запланированной отменой визового режима.


Накануне послы стран ЕС в ходе еженедельных консультаций обсудили компромиссное предложение по механизму безопасности.

 По словам одного дипломата, ряд стран, в том числе Германия, Франция, Италия и Бельгия выдвинули "критические вопросы" по поводу практической реализации данного механизма.

 В то же время Польша и страны Балтии настаивали на скорейшем решении оставшихся вопросов.


               http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-36513736


       Ничего более к этому от себя лично  добавить не могу , кроме 

      ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЕВРОПУ УКРАИНА !

[vend]

Признаться удивлен, что на форуме не зная реалий. ломают копья
Проведу ликбез:
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
3. Либерализация въезда не влияет на право работы и учебы в ЕС.( в место отказа от визы в посольстве, каждый украинец получит возможность получить от права въезда на границе) вот и вся либерализация

[AgentOrange]

1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.

Чтобы заменить его на беззаконие и куда больший беспредел? Вместо того, чтобы потребовать от Януковича конкретных действий по проблемным ситуациям (а не увольнения и ареста "виновных" по версии толпы). Для этого достаточно было лишь собраний протестующих с конструктивными предложениями, безо всяких покрышек и камней с брусчатки.

2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.

Хорошая жизнь и порядок вряд ли придёт извне, это надо делать самим. Оно так не работает, кроме, разве что, случая оккупации. И то при настоящей оккупации (которой нет ни в Абхазии, ни в Крыму, ни на Донбассе) жизнь будет очень условно хорошей. Порядок и благополучие надо налаживать самим. Да, возможно, требуя от власти конкретных шагов (без массовых беспорядков, разумеется), да, создавая Президенту в Парламенте сильную оппозицию (но желательно, чтобы эта оппозиция противостояла с Президентом не в национальных вопросах, там надо сразу прийти к общему знаменателю). А понятие "совок" практически бессмысленно. И тут дело не в памятниках (скорее, наоборот, памятники мешают "наступать на те же грабли"). Да, кстати, его пытались использовать, чтобы унизить и обосновать отказ учитывать мнение людей, которые сохранили тесные связи со всеми странами б.СССР, в частности, с Россией. Хотя в России признаков б.СССР гораздо меньше, чем было на Украине во времена Ющенко и Януковича.

[adada]

1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.

Чьим именно "ответом"? Какой процент населения поддержал его? Я готов признать, что -- большинством, но все-таки, каковы данные о численности тех, кто был готов наплевать на Конституцию и разрушить государство ради свержения Януковича?

2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.

2.1. В Конституции нет деления на "совков" и "несовков", согласно Конституции все люди равны. В связи с этим убедительная просьба не пропагандировать дискриминацию и сегрегацию людей, не уподобляться неучу -- министру культуры Украины, делящих нас по генетическим признакам.

2.2. Как известно, в Украине не был проведен референдум по такому судьбоносному поводу, как разрыв исторических отношений с Россией и русским миром, очень много вложивших в создание и становление УССР, ставшей Украиной.

2.3. Возможно, кто-то считает, что лучшей альтернативой "совку" являются оуновцы, у которых руки по локоть в крови. И каков же процент таких людей в Украине в целом и в юго-восточных регионах, в частности?

[finko]

Признаться удивлен, что на форуме не зная реалий. ломают копья
Проведу ликбез:
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
3. Либерализация въезда не влияет на право работы и учебы в ЕС.( в место отказа от визы в посольстве, каждый украинец получит возможность получить от права въезда на границе) вот и вся либерализация

                          Не согласен , влияет и очень сильно .

   Для тех кто хочет получить работу а к примеру Польша уже озаботилась что квалифицированные специалисты из Украины , после получения без визового статуса проедут мимо Польши  в другие страны .

  В то время как Польша уже  СЕЙЧАС ГОТОВА ТРУДОУСТРОИТЬ 1 млн и примерно 100 тыс  украинцев и нуждается в них  !

  
               Dziennik Gazeta Prawna: Время бороться за украинцев

  
     «Есть угроза, что самые квалифицированные из приезжающих могут уехать дальше на Запад», - читаем в статье, где также написано, что на прошлой неделе в Брюсселе было принято очень важное политическое решение, согласно которому украинцы смогут въезжать на территорию Европы без виз не через 5 или 10 лет, а, вероятнее всего, уже в следующем году.



 «Это может стать причиной того, что польское государство для украинцев может перестать быть столь же привлекательным, как сейчас».

 Тем временем, продолжаем читать в газете, в Польше есть работа для более, чем миллиона украинцев: за первые восемь месяцев 2016 года польские предприниматели выразили желание трудоустроить почти 830 тысяч граждан Украины, что в масштабе года может составить количество в 1 млн 100 тысяч человек.

 Эксперты говорят единогласно: украинцы спасают польский рынок труда.


http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227

[vend]

                         Не согласен , влияет и очень сильно .

   Для тех кто хочет получить работу а к примеру Польша уже озаботилась что квалифицированные специалисты из Украины , после получения без визового статуса проедут мимо Польши  в другие страны .

  В то время как Польша уже  СЕЙЧАС ГОТОВА ТРУДОУСТРОИТЬ 1 млн и примерно 100 тыс  украинцев и нуждается в них  !

  
               Dziennik Gazeta Prawna: Время бороться за украинцев

  
     «Есть угроза, что самые квалифицированные из приезжающих могут уехать дальше на Запад», - читаем в статье, где также написано, что на прошлой неделе в Брюсселе было принято очень важное политическое решение, согласно которому украинцы смогут въезжать на территорию Европы без виз не через 5 или 10 лет, а, вероятнее всего, уже в следующем году.



 «Это может стать причиной того, что польское государство для украинцев может перестать быть столь же привлекательным, как сейчас».

 Тем временем, продолжаем читать в газете, в Польше есть работа для более, чем миллиона украинцев: за первые восемь месяцев 2016 года польские предприниматели выразили желание трудоустроить почти 830 тысяч граждан Украины, что в масштабе года может составить количество в 1 млн 100 тысяч человек.

 Эксперты говорят единогласно: украинцы спасают польский рынок труда.


http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227

Право на проживание, право на трудоустройство и право на получение образования к либерализации визового режима никакого отношения не имеют

[vend]

агенту, ададе: не расказывайте мне что вы слышали, о том , что я знаю

[Lazy]

Там на страничке есть раздел Safety and Security, он в свёрнутом виде, и там в подразделе Crime, есть такая фраза: Muggings, attacks, armed robberies, harassment, or the drugging of unsuspecting victims at nightspots (who are then robbed and/or assaulted) have been reported.

Спасибо.

Метод Адады - выковыривание изюма из булок - работает.  

Ну что ж, я добавлю прочее "тесто" к Вашему изюму:

Crimea: U.S. citizens are urged to follow the guidance in the Travel Warning for Ukraine and defer all travel to the Crimean Peninsula. The Russian Federation is likely to take further actions in Crimea consistent with their illegal occupation of this part of Ukraine. The international community, including the United States and Ukraine, does not recognize this purported annexation.

Extensive Russian Federation military presence is prevalent in Crimea.
There are continuing reports of abuses against the local population by the de facto authorities in Crimea, particularly against those who are seen as challenging their authority on the peninsula.
You should be aware the U.S. Embassy’s ability to provide consular services is extremely limited to U.S. citizens who enter or reside on the Crimean peninsula.

Eastern Ukraine: The Department of State also warns U.S. citizens to defer all travel to Donetsk and Luhansk regions. Russian-backed separatists continue to control areas in the Donetsk and Luhansk Oblasts.

U.S. citizens have been specifically targeted by gunmen representing the self-proclaimed authorities and threatened, detained or kidnapped for hours or days.
The Government of Ukraine has been unable to provide some government services in many parts of the Donetsk and Luhansk oblasts.
Shortages of water, power, medicine, and food supplies have also been reported in separatist-controlled territory, and widespread disorder and looting has been confirmed in these areas. You should be aware the U.S. Embassy’s ability to provide consular services to U.S. citizens is extremely limited in these regions.

То есть "держитесь подальше" не только от "русского мира", где нет еды, воды, медицины, и на американских граждан целенаправленно охотятся вооруженные люди, называющие себя "правительством",  но и от крымской зоны "российской незаконной оккупации" - действия России прямо так и названы.

А уже дальше идет то, что Вы привели.

Вам не кажется, что предупреждения насчет остальной Украины - мелочи по сравнению с этим? Зря Вы притащили предупреждение Госдепа. Ничего хорошего эти антироссийские клеветники написать по определению не могут.  

[Lazy]

И уже из нее узнал о существовании еще одного независимого расследования от 18 мая 2014 года:
Eric Zuesse,  "The Key Man Behind the May 2nd Odessa Ukraine Trade Unions Building Massacre: His Many Connections to the White House"

Что, начальники намылили шею за халтуру, теперь опять ищете изюминки? 

Глубина "анализа" этого "независимого расследователя" полностью раскрывается первой же фразой из притащенной Вами статьи:

The key person behind the May 2nd massacre inside Odessa’s Trade Unions Building appears to have been Ihor Kolomoyskyi who was appointed to be the regional governor in that area by Yulia Tymoshenko, the Ukrainian Presidential candidate that the Obama Administration has apparently been hoping will win the May 25th election to take over the Ukrainian Government.

Получается, Порошенко никакая не американская марионетка, а наоборот враг администрации Обамы, сорвавший их очередной план по посадке Юли? То есть посадке в президентское кресло, а не в тюрьму. А Беня Коломойский - губернатор Одессы?

Еще какие открытия чудные найдете в какой-нибудь норвежской газетке? А есть еще Таиланд, Тайвань, Тонга и Тобаго - там тоже наверняка выходят какие-нибудь газеты, и в них, возможно, тоже что-нибудь написано. Удачи в поиске изюминок! 

[finko]

Право на проживание, право на трудоустройство и право на получение образования к либерализации визового режима никакого отношения не имеют

   Ты проснулся утром , с бодуна , денег нет ,  во рту сухость .


   Но есть внутреннее желание заработать .

   С визовым режимом , тебе надо для получения  разрежения на работу  встать на путь  мытарств , консульство , документы , интервью , подтверждения от работодателя и ....................................

  А так купил билет , приехал , пришёл к тому кто в заинтересован в Твоём труде и с ним в ближайший полицейский участок и там на месте с живым работодателем все вопросы решаются быстро , исключая

  МИД , консульство , тягомотину на пол года .

  Я понимаю что Украина получившая Безвизовый Статус в страны Шенгена , не получает автоматом разрешение на работу и разрешение на проживание .
  Этот статус на порядки облегчает получение оных  , так же как и получение образования , на месте  , когда  иностранец уже легально находиться на территории данной страны все бюрократические  формальности решаются в 10 раз быстрее чем если это оформлять из страны постоянного проживания   ,  если этого хочет украинец .

  В Европе сотни тысяч украинцев , кто хотел уже , при визовом режиме УСПЕШНО   РАБОТАЮТ через Польшу и польские разрешения на работу .


  Вот например


                                             
Работа в Польше


                       http://flagma.pl/ru/rabota-vakansii-rv-1.html

  

[Lazy]

2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.

2.1. В Конституции нет деления на "совков" и "несовков", согласно Конституции все люди равны. В связи с этим убедительная просьба не пропагандировать дискриминацию и сегрегацию людей, не уподобляться неучу -- министру культуры Украины, делящих нас по генетическим признакам.

Аж любопытно стало, а как же Вы поняли фразу про "уход от совка"? Если "совок" здесь - человек, как Вы объясняете, то от какого именно из совков эти... как их там... винницко-днепропетровские? Или полтаво-черкасские? или еще какие? - в общем, от какого именно из миллионов "совков" собрались они уходить? И как выбрали именно его из всех прочих? И каким образом целая страна будет уходить от одного человека?

Моего воображения не хватает, чтобы это представить. Расскажите поподробнее.

[adada]

Американцы умеют читать не хуже нас с вами.
И они прочтут то, что написано: в Крыму их правительство в целях конфронтации с Россией уклоняется от консульского обслуживания своих граждан, делая это под странным предлогом: якобы ввиду оккупации (?).
Кого-то эта политстрашилка остановит, кого-то нет,  американцы народ свободолюбивый и не потерпят, чтобы им указывали, кого признавать, а кого "низзя".
 И все, больше про Крым госдепу страшного сказать нечего.

В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее, делая все, чтобы жизнь людей, склонных к федерализации, была максимально опасной. Туда, очевидно, поедет попутешествовать только уж самый авантюрный человек, можно сказать, не совсем нормальный.

Зато в целом ситуация в Украине непредсказуема (unpredictable) и если американцу сильно захочется туда съездить, ему там лучше сидеть дома  (be prepared to remain indoors), а если потребуется по нужде выйти на улицу --  рекомендуется обходить стороной скопления людей (should avoid large crowds).

А в таких областях, как Одесская, Харьковская, Запорожская, Херсонская там вообще, как утверждает госдеп, царит самый настоящий терроризм, хотя и относительно низкоуровневый  (low level terrorism), и гостям Украины следует проявлять крайнюю осторожность (extreme vigilance) как только чуть стемнеет. Хотя номинально никакой АТО в этих областях не производится!

И вы называете это изюмом?!

[adada]

А насчет "совка" -- тут я буду непреклонен: вначале пусть даст свою дефиницию тот, кто его здесь первым сейчас употребил, а потом посмотрим, совпадет ли мое контекстное понимание с исходником.
Хотя и без толкования ясно, что это слово используется для какой-то дифференциации, явно не предусмотренной ни Конституцией, ни избирательным законом. И если Порошенко рискнет объявить референдум (ясно, что он не рискнет, я предполагаю это риторически), то голосовать по поставленному перед народом вопросом все придут на равных, независимо от того, кто и как их лично или что-то, их объединяющее в группы, будет именовать.

[Lazy]

В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее,

Здорово Вы умеете читать. Научите, как это у Вас получается. А я почему-то вижу только, что Госдеп предупреждает вовсе не о "киевской АТО-войне", а о gunmen representing the self-proclaimed authorities, которые  целенаправленно threatened, detained or kidnapped американских граждан.

Наверное, про злодеяния киевской хунты там написано где-то между строк? Научите, как увидеть?

[finko]

Американцы умеют читать не хуже нас с вами.
И они прочтут то, что написано: в Крыму их правительство в целях конфронтации с Россией уклоняется от консульского обслуживания своих граждан, делая это под странным предлогом: якобы ввиду оккупации (?).
Кого-то эта политстрашилка остановит, кого-то нет,  американцы народ свободолюбивый и не потерпят, чтобы им указывали, кого признавать, а кого "низзя".
 И все, больше про Крым госдепу страшного сказать нечего.

В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее, делая все, чтобы жизнь людей, склонных к федерализации, была максимально опасной. Туда, очевидно, поедет попутешествовать только уж самый авантюрный человек, можно сказать, не совсем нормальный.

Зато в целом ситуация в Украине непредсказуема (unpredictable) и если американцу сильно захочется туда съездить, ему там лучше сидеть дома  (be prepared to remain indoors), а если потребуется по нужде выйти на улицу --  рекомендуется обходить стороной скопления людей (should avoid large crowds).

А в таких областях, как Одесская, Харьковская, Запорожская, Херсонская там вообще, как утверждает госдеп, царит самый настоящий терроризм, хотя и относительно низкоуровневый  (low level terrorism), и гостям Украины следует проявлять крайнюю осторожность (extreme vigilance) как только чуть стемнеет. Хотя номинально никакой АТО в этих областях не производится!

И вы называете это изюмом?!

   ДЫК , не США    присоеденила к себе Крым .

  И на Востоке Украины никаких АТО не было , до того как путинский Кремль не начал по своей инициативе направлять туда   российскую армию .

  А  Восток Украины это территория Украины , это даже шутинский Кремль признаёт .

                                                     


                    

[vend]

А насчет "совка" -- тут я буду непреклонен: вначале пусть даст свою дефиницию тот, кто его здесь первым сейчас употребил, а потом посмотрим, совпадет ли мое контекстное понимание с исходником.
Хотя и без толкования ясно, что это слово используется для какой-то дифференциации, явно не предусмотренной ни Конституцией, ни избирательным законом. И если Порошенко рискнет объявить референдум (ясно, что он не рискнет, я предполагаю это риторически), то голосовать по поставленному перед народом вопросом все придут на равных, независимо от того, кто и как их лично или что-то, их объединяющее в группы, будет именовать.

А зачем мне что-то давать если Вы за меня уже все и всем рассказали
 Если чо-то не поняли, сначала переспросите
Читаю свой пост, черным по белому написано:  Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
Это когда власть прозрачна и отчитывается перед народом, который содержит ее на свои налоги, а не про то, что ватника надо заставить не гадить в лифте, хотя мысль интересна   по своей воле он сам это не сделает

[vend]

http://7days-ua.com/havings/files/2016/11/zavantazhennya20.jpg[/img]]

адада об этом, что-то молчит

[adada]

Нет, я все же этот ваш "совок" в толк взять не могу. Словаря такого под рукой нет, приходится текущее значение жаргонизма как-то вычислять, сейчас попробую.

Итак, для "совка", вероятно, характерно принятие важных решений не народом, а бюрократами, якобы от имени народа.

В 2000 году такого рода "совкизм" или "совковость" были вульгарно проявлены, когда власть предержащие зажилили решение народа, принятое на референдуме,  насчет двухпалатного парламента как первого шага к федерализации.

В 2014 году "совковость" повторилась, народ был отстранен от принятия решения по ассоциации с Европой и дезассоциации с Россией. За него решение принимали другие, или бюрократы, или в массе своей малограмотные "активисты".

Я правильно понял ваши идеи?

[Serebr0]

Здорово Вы умеете читать. Научите, как это у Вас получается. А я почему-то вижу только, что Госдеп предупреждает вовсе не о "киевской АТО-войне", а о gunmen representing the self-proclaimed authorities, которые  целенаправленно threatened, detained or kidnapped американских граждан.

Наверное, про злодеяния киевской хунты там написано где-то между строк? Научите, как увидеть?

Фиг его знает, что вы там читаете между строк, но смысл всего этого один - госдеп США не рекомендует своим гражданам посещение Украины, в связи с........ большая и глубокая задница там, по мнению госдепа, да и всего остального мира.
А дальше, хоть изюм, хоть бананы. Остальное не существенно. Такие вот результаты достигла Украина ща три года беспредела.