Революция на Украине

[adada]

Попалось на глаза "исследование" по Крыму кандидата исторических наук Сергей Громенко
http://ru.krymr.com/a/28144232.html

Выглядит оно как бы наукообразным -- но это первичное впечатление портит странный, если не сказать глупый, вывод, который и стал основанием для использования кавычек при слове "исследование":

Ну и самое главное, о чем постоянно стесняются вспоминать российские пропагандисты, — что 54% крымчан на референдуме 1 декабря 1991 года проголосовали в поддержку независимости Украины, что легитимизировало новое государство и на территории полуострова.

Громенко врет: поддержка крымчанами независимости УССР-Украины юридически никоим образом не означала их отказа от своего права на самоопределение и согласие с аннексией Крыма Киевом посредством отказа от проведения отдельного референдума народа крымской автономии.
Тут, как говорится в народе, следует отделять назойливую киевскую муху от сочной крымской котлеты!


+
Интересно, что в другом своем эссе Громенко проговаривается, отклоняется от официозно силовой галицко-волынской мифологии:

Украинцы никогда не были автохтонами Крыма, украинцы вопреки распространенном патриотическому мифу не составляли большинства населения Крыма.
http://www.liveinternet.ru/users/2624338/post354268464/

[adada]

Из ленты RSS.

Порошенко подписал Указ №534/2016.
Кабинету министров Украины указом поручено в трехмесячный срок разработать и утвердить комплексный план мер по укреплению национального единства, консолидации украинского общества и поддержки инициатив общественности в этой сфере.

Если все будет сделано верно, если найдет понимание инициатива не только унитарного украинского мира (нации, этноса), но и тяготеющего к автономии и федеративности русского мира в Украине, тогда, возможно, атмосфера ненависти в украинском обществе будет постепенно очищаться, а оба мира -- консолидироваться.

В противном случае, если под "общественностью" будут пониматься исключительно оуновцы и оуновки и запуганные ими мирные украинские граждане, если будет продолжена "позитивная дискриминация" русских -- то, как говорится в народной пословице, гора (вышиванок?) может снова родить мышь...

[vend]

Из ленты RSS.

Если все будет сделано верно, если найдет понимание инициатива не только унитарного украинского мира (нации, этноса), но и тяготеющего к автономии и федеративности русского мира в Украине, тогда, возможно, атмосфера ненависти в украинском обществе будет постепенно очищаться, а оба мира -- консолидироваться.

В противном случае, если под "общественностью" будут пониматься исключительно оуновцы и оуновки и запуганные ими мирные украинские граждане, если будет продолжена "позитивная дискриминация" русских -- то, как говорится в народной пословице, гора (вышиванок?) может снова родить мышь...

Если все будет сделано верно..... ознакомтесь с планом мероприятий:
http://www.president.gov.ua/documents/5342016-20814

[adada]

Увы, предчувствия оправдываются... не мытьем, так катаньем...

Итак, президент-националист указывает на необходимость «розширення сфери застосування української мови як одного з найважливіших чинників національної самобутності Українського народу, гарантії його національно-державної суверенності».

И делает это, «забывая», что «Украинский народ» в Украине состоит из двух — в основном — народов, из титульного украинского и ровно в той же мере и степени государствообразующего русского.
Каждый народ принимал участие в образовании и становлении УССР, каждый шел на референдум о независимости, воодушевленный Декларацией о правах национальностей и народов в Украине, каждый имеет право на свою пропорциональную официальную долю в языке.

Что ж, судя по этому указу, по этой унитаристской «вказивке», революция  продолжается.
 Можно предположить, что продолжится и борьба русского народа  на Украине за свое достоинство, попираемое галицко-волынскими.

[проходямимо]

"Предпочитаем работать с сотнями сепаратистов, чем с одним бойцом украинской армии!" - написано в рекламе какой-то фирмы.
Сперва была мысль приехать к ним набить морды.
Но по адресу оказалось... Похоронное бюро
Респект, мужики!!!

https://www.facebook.com/akvilifer/posts/10206118554283402

[adada]

Из ленты новостей.

В Одессе Малиновский районный суд рассмотрит с начала дело о событиях 2 мая 2014 года на Греческой площади из-за изменения состава коллегии судей. Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".
В связи с заменой судьи по ходатайству одного из обвиняемых суд принял решение начать рассмотрение дела с начала.

2 мая 2014 года в Одессе в ходе массовых беспорядков погибло 48 человек и более 200 были ранены. Большинство жертв трагедии погибли в Доме профсоюзов. Следствие установило, что массовые беспорядки в Одессе были организованы и умышленно спланированы.

По факту событий различные правоохранительные органы Украины начали около десятка уголовных производств, касающихся разных фактов. В частности, Главное управление МВД Украины в Одесской области начало ряд производств по фактам получения травм и по факту гибели людей в местах столкновений пророссийских и проукраинских активистов.

Какую-то странную неконституционную и слишком уж политизированную градацию ввело следствие, вы не находите?

В стране произошла революция (мятеж, восстание, переворот -- неважно, главный признак событий это неконституционные действия).
Одни граждане сидели дома, другие вели себя активно, этих, очевидно можно считать априори активистами.
Активисты могли преследовать различные цели, ими могли двигать различные интересы, но во всем, что касается уголовного преступления или преступлений, только суд может определить, кто был виновен в убийствах или действиях, приведших к массовой гибели одесситов, и только суд назовет и определит истинные мотивы преступления.

На стадии расследования, наверно, полагалось бы считать всех подследственных проукраинскими прореволюционными активистами, различая их по какому-нибудь существенному признаку, например, по взглядам на будущее Украины.
Напрашивается их деление на две группы, сторонников унитаризма (активисты-1) и сторонников федерализации (активисты-2).

И пока что выходит так, что одесские события, одесские совокупные преступления 2 мая 2014 года происходили в два этапа.
На первом состоялись стычки на улицах Одессы. На этом этапе "победили" украинские активисты-1 и разогнали украинских активистов-2. Но первые не стали праздновать свою победу и гордо дефилировать по очищенным от активистов-2 улицам Одессы.
Нет, активисты-1 начали второй этап, этап штурма здания, в котором укрылись побежденные. В ходе штурма возник пожар, в пламени которого сгорели заживо десятки людей.

Интересно, новый состав суда примет такой взгляд на события?

[Lazy]

Итогом АТО-войны должна стать новая украинская Конституция с зафиксированным в ней особым статусом Донбасса, а никакой не "протекторат" и никакая не "колония"!

Никогда не слыхал, чтобы итогом войны была Конституция, а не мирный договор. Чего только не увидишь в русском мире...

[Lazy]

Из ленты новостей.

Какую-то странную неконституционную и слишком уж политизированную градацию ввело следствие, вы не находите?

На стадии расследования, наверно, полагалось бы считать всех подследственных проукраинскими прореволюционными активистами, различая их по какому-нибудь существенному признаку, например, по взглядам на будущее Украины.

Следствие классифицирует стороны по вполне очевидному признаку: государственный флаг какой страны они поднимали над собой.

[adada]

Я выражался в стиле и духе Климкина, стилизовал свой пост под этого пана. ™)

+
А что до фоток -- в стране перестала действовать Конституция, ее действие де-факто силой приостановили "активисты". Ссылки на "мнение народа" это лажа, мнение народа в демократическом государстве реализуется не охлократическими, а демократическими методами. Следствием приостановки стали множественные противозаконные деяния, в том числе, террористические нападения на органы правопорядка, похабные мусорные люстрации, размахивания флагами других государств и пр., и пр.

Потом революция вроде бы закончилась, но выяснилась крайне неприятная и абсолютно недемократическая вещь: от ответственности освободили "своих" (аж по 80 статьям УКУ!)  и объявили охоту на других своих, объявив их чужими. А еще через год амнистировали и начали принудительно героизировать оуновцев и оуновок, то есть квалифицированных геноцидников, антисемитов, русофобов, ксенофобов.
И ведь не просто погорячились в виде аффекта -- нет, охотятся за "не своими" вот уже два с половиной года.

А всего-то требуется: выполнить пункт 11 Минского плана, что отвечает чаяниям большей части народа, народов Украины!

[AgentOrange]

Вот и всё, теперь украинцы "попались".

И, простите за откровенность, Украина сейчас воюет, чтобы похоронить Советский Союз в головах некоторых, потому что другого повода для войны просто не существует

(С) некто по фамилии Порошенко.

Подумайте, что это значит. Оправданием для войны является стиль мышления отдельных людей. Сталин отдыхает. С.Хуссейн, С. Милошевич и иже с ними - просто ангелы во плоти.  Если сейчас "западные либералы" не выступят с безусловным жесточайшим осуждением подобного - двойные стандарты будут доказаны (они и так достаточно ясны на фоне потакания политике "неграждан" в Прибалтике, но там как-то обосновывали). В демократических странах вроде России подобное (и потакание подобному, в отличие от...) просто невозможно. Все возможные претензии к России, включая её гипотетическую агрессию - просто "соринка" по сравнению с таким "бревном". Теперь даже можно ругать Путина, что он не "задушил" такое в зародыше, но не так уж это было и просто (простой захват Киева бы не решил всех проблем).

[adada]

Галицко-волынские и винницко-днепропетровские третий год бьются насмерть, чтобы искусственно сместить, извратить, перекосить мировоззрение украинцев. Сейчас две трети так или иначе поддерживают мирные, компромиссные варианты развития государства, они согласны и на официальный статус русского языка, и на особый статус Донбасса, и на отказ от войны за Донбасс и Крым, и на федерализацию.
И если сейчас провести референдум (всеобщий -- а не выборочный, честный, -- а не липовый) по этим вопросам, его результаты в целом будут соответствовать этим прогнозам.

Ультрас-националисты мечтают о референдуме, который мог бы стать их джокером, покрыть все преступления, приведшие их к власти. Но для этого им необходимо перевернуть соотношение голосов, для чего они используют любые трюки, в том числе и такую ерундовую выдумку, как украинскую "войну против СССР в головах".

[Lazy]

Сейчас две трети так или иначе поддерживают мирные, компромиссные варианты развития государства, они согласны и на официальный статус русского языка, и на особый статус Донбасса, и на отказ от войны за Донбасс и Крым, и на федерализацию.
И если сейчас провести референдум (всеобщий -- а не выборочный, честный, -- а не липовый) по этим вопросам, его результаты в целом будут соответствовать этим прогнозам.

Флаг Вам в руки:

Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах"
Глава 2. Порядок назначения референдумов.

Статья 15. Реализация права требования референдумов гражданами Украины.
Право инициативы в сборе подписей под требованием о проведении всеукраинского референдума принадлежит гражданам Украины, имеющим право на участие в референдуме, а под требованием о назначении местного референдума — гражданам Украины, постоянно проживающим на территории соответствующей административно-территориальной единицы и имеющим право на участие в референдуме.
Сбор подписей организуют и осуществляют инициативные группы референдума, образуемые в соответствии с настоящим Законом.

Статья 16. Образование инициативных групп референдумов.
Инициативная группа всеукраинского референдума образуется на собрании граждан Украины, в котором участвуют не менее 200 лиц, имеющих право на участие в референдуме.
Не позднее чем за десять дней до проведения собрания по вопросу всеукраинского референдума его инициаторы должны письменно сообщить о времени, месте и цели собрания председателю районного, городского (городов республиканского и областного подчинения) Совета народных депутатов, на территории которого будет проводиться собрание, а собрания по вопросам местного референдума — председателю местного Совета народных депутатов, в пределах территории которого предлагается провести местный референдум.
Перед началом собрания проводится регистрация участников собрания, составляется их список с указанием фамилий, имен и отчеств, места жительства. На собрании избираются его председатель и секретарь; дальнейшая повестка дня должна включать обсуждение целесообразности проведения референдума и формулировку вопроса, который предлагается на него вынести.
В случае одобрения большинством участников собрания предложения о проведении референдума и утверждении формулировки вопроса, который предлагается на него вынести, избирается инициативная группа, которой поручается организация сбора подписей граждан.
Инициативная группа всеукраинского референдума состоит не менее чем из 20 граждан Украины, имеющих право участвовать в референдуме.
О проведении собрания составляется протокол с указанием результатов голосования по вопросам повестки дня.
Документы проведенного собрания — список его участников, протокол собрания, точная формулировка вопроса, который предлагается вынести на референдум, и список членов инициативной группы с указанием данных документов, удостоверяющих их личности, подписываются председателем и секретарем собрания.

Обратите внимание: посты на мурманском форуме не являются юридически значимыми для организации всеукраинского референдума. Вам следует пойти другим путем 

[Serebr0]

Флаг Вам в руки:

Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах"
Глава 2. Порядок назначения референдумов.

Это вы очень точно подметили Ибо, нет закона обязующего принимать во внимание то что нарешал референдум. Срать хотели все те, кто узурпировали власть на любые референдумы или "волю" народа Такая вот суровая украинская правда жизни.

[Lazy]

Это вы очень точно подметили Ибо, нет закона обязующего принимать во внимание то что нарешал референдум. Срать хотели все те, кто узурпировали власть на любые референдумы или "волю" народа Такая вот суровая украинская правда жизни.

Вы не поверите, но единственный закон, который действует сам по себе - закон всемирного тяготения. Вот его незнание действительно не является смягчающим обстоятельством. Все же человеческие "законы" действуют лишь постольку, поскольку какие-то заинтересованные в них люди заставляют других, не заинтересованных, их выполнять. Без такого нажима любой закон в любой стране не более, чем кусочек бумаги.
А для организации такого нажима человечеством давно придуманы инструменты. И это не жалобы на форуме, и даже не письмо "на Высочайшее имя".

Eдиницa! Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? – Разве жена,
И то если не на базаре, а близко.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин –
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если в партию сгрудились малые –
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия – рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.
Единица – вздор, единица – ноль,
один – даже если очень важный –
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.
Партия – это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.

[adada]

Точно.
Законные результаты законного референдума 2000 года прежние начальники засунули народу в одно место.
Новые начальники отличаются от старых только в худшую сторону, это вам сегодня любой украинец скажет.

Конечно, было бы любопытно сравнить первый закон о референдумах 1991 года и нынешний — но это всё схоластика. Достаточно  одного факта, что новые р-р-революционер-р-ры пальцем не шевельнули, чтобы выполнить решение о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный, как того требовали 83% проголосовавших в 2000-м.

+
Кстати, все в курсе, что укрнардеп недавно публично назвал «революцию» переворотом?

[Serebr0]

Bags full of bank notes and a plot to bring down a prime minister: Politician makes claims of vast corruption in Ukraine.

Большая увлекательная статья http://www.independent.co.uk/news/world/europe/politician-makes-claims-of-vast-corruption-in-ukraine-a7452961.html

Похоже "Петю" и всех "майдаунов" сливают И издание не цензорнет какой-то, а Индепендент.

[adada]

Понятно, что деньги решают многое, если не все, такова сермяжная и парчовая правда жизни.
Но прикрывать «гидностью» денежное свинство во время революции, отодвигая и задвигая истинно народные интересы — это самый настоящий плевок в лицо украинцам, и не только русским украинцам.

Только всеобщий референдум может считаться свидетельством и признаком подлинного достоинства людей. Причем только такой, который учтет не одни галицко-волынские намерения, но и результат недавнего крымского волеизъявления, и результат текущего волеизъявления нескольких миллионов жителей Донбасса, не желающих быть подконтрольными унитаристско-оуновскому Киеву.

[finko]

Донбасс  это  Украина , даже Россия это не отрицает .

На территории Украины действуют законы Украины , проживают  граждане Украины , Всеобщий Референдум это значит  вся территория  государства Украина и все граждане Украины проживающие или временно находящиеся   и  на   территориях других государств .

Как в условиях   сегодняшнего  ,, статус кво ,,  проводить референдум , по каким законам , кто имеет право голоса ?

[adada]

До революции были одни обстоятельства, жизнь регулировалась законами мирного времени.
Но обстоятельства изменились, многие законы, включая Конституцию, были похерены, судебная система практически перестала действовать, продолжается странная гибридная АТО-война, государство Украина неспособно выполнить даже свои обязательства по Минскому плану как императивному документу ООН — и так далее, и тому подобное.

В таких обстоятельствах, очевидно, следует искать какие-то нестандартные, но непременно мирные способы разрешения гражданского конфликта, исходя из интересов ВСЕХ его сторон, независимо от их нынешнего правового состояния, признанного, полупризнанного или непризнанного. Ибо человек, а не государство есть наивысшая ценность!

К тем же крымчанам можно  обратиться как к просто  свободным людям, независимо от того, какие у них паспорта, потому что они, как и львовяне были втянуты в революционный конфликт, объективно стали его сторонами.
А вот американцам, к примеру, тут делать нечего, они могут идти лесом.

Напоминаю, вопросы территориальной целостности Украины находятся не в компетенции парламента, президента, той или иной партии или вооруженных сил, их имеет исключительное право решать только народ, только люди.
И ничего противоестественного в том, чтобы как-то креативно опросить людей, бывших гражданами Украины по состоянию на конец февраля 2014 года, я пока не вижу, тут  если и есть проблемы, то чисто технические.

[finko]

                       У тебя в голове   каша  из остатков здравомыслия .

                      КАКОЕ ПРАВО ИМЕЮТ ГРАЖДАНЕ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ?

                       Я про жителей Крыма , взявших российское гражданство !

                     Может по твоему , ещё и российские солдаты , граждане РФ  , будут принимать участие в голосовании на Донбассе ?

                                                             

                       Ты свои  идеи соседям по дому не рассказывай , а то  не ровен час , побьют тебя  больно .