Революция на Украине

[Lazy]

Смотря кому, смотря кому. Вот Вы, например, заслужили весьма сомнительную репутацию, вполне можете неправильно понять контекст. Или даже, правильно поняв всё, найти фрагмент, отражающий Ваше мнение.

Найдите другой, опровергающий меня.

Пока что Вы приводите точно те же аргументы, что церковники Галилею: "Не буду я смотреть в вашу трубу, я и так знаю, что на небе ангелы". Абсолютно религиозное мировоззрение: закрыть глаза и верить, несмотря ни на что.

Впрочем, я уже много раз говорил, что Россия катится в Средневековье.

[AgentOrange]

Ну конечно же! То ли дело - советское/российское оружие! Попадает исключительно в руки тех, к кому надо.

Я не о том. Продавая оружие, каждая страна имеет две цели: получить деньги и укрепить дружественный режим. В случае США и Украины оба пункта неверны: деньги всё равно американские, которые вряд ли вернут; укрепления режима не получится, потому что до дела оружие не дойдёт (или дойдёт в мизерных количествах).

[AgentOrange]

Найдите другой, опровергающий меня.

Для начала, "пролистав" интервью, я не нашёл этого фрагмента - в начале он, в конце - неизвестно. Всё, что попалось - вполне цивилизованно.

Пока что Вы приводите точно те же аргументы, что церковники Галилею: "Не буду я смотреть в вашу трубу, я и так знаю, что на небе ангелы". Абсолютно религиозное мировоззрение: закрыть глаза и верить, несмотря ни на что.

Нет, аналогия не та. Во-первых, Вашей ссылке на интервью до Галилея далеко. Во-вторых, если продолжать аналогию, то получится, что Галилей сказал "Я сделал вывод, как - не скажу, там в конце есть квадратичная зависимость, но какая точно - не скажу, верьте мне, все планеты вращаются вокруг Солнца, вот труба - разбирайтесь сами, не разберётесь - можете идти прославлять меня". Так что религиозная система как раз с Вашей стороны: Вам надо верить на слово, или рыться в куче материала, большая часть которого вполне себе "цивильна" и подтверждает предыдущие выступления Захарченко. И ещё раз, если там были такие слова, безо всякого контекста, то они выглядят как лозунг. К тому же, слово "брать" не обязательно означает "брать штурмом" - а к смысловому упрощению Вы как раз склонны (помнится, приравняли "управлять миром" и "завоевать мир").

[Lazy]

Я не о том. Продавая оружие, каждая страна имеет две цели: получить деньги и укрепить дружественный режим. В случае США и Украины оба пункта неверны: деньги всё равно американские, которые вряд ли вернут; укрепления режима не получится, потому что до дела оружие не дойдёт (или дойдёт в мизерных количествах).

Не расскажете, какие режимы укрепили те самолеты и танки, что на моих снимках?   Навскидку: они поступили через Вьетнам, ГДР, Польшу, Египет, а п/л пр.641, ракета и спускаемый аппарат "Союза" (там по соседству было еще удостоверение Гагарина) - напрямую из России. Про деньги вообще не говорю: это как раз из тех те долгов, которые Россия списывала всему миру, от Кубы до Вьетнама проездом через купавшуюся в нефти Ливию.

Эх, скоро появятся в тех же музеях С-300 с сирийскими эмблемами. Дружественный режим укрепится за счет их продажи.  

[Смайлик]

Впрочем, я уже много раз говорил, что Россия катится в Средневековье.

А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.

[Lazy]

А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.

Так важно название?

Были пожизненные правители т.н. "республик". Те же дожи.

[AgentOrange]

Не расскажете, какие режимы укрепили те самолеты и танки, что на моих снимках?   Навскидку: они поступили через Вьетнам, ГДР, Польшу, а п/л пр.641, ракета и спускаемый аппарат "Союза" (там по соседству было еще удостоверение Гагарина) - напрямую из России. Про деньги вообще не говорю: это как раз из тех те долгов, которые Россия списывала всему миру, от Кубы до Вьетнама проездом через купавшуюся в нефти Ливию.

Ну, в этом виноват Горбачёв, что таких союзников упустил. Но речь не об этом, а о том, что сейчас США просто бессмысленно поставлять вооружение на Украину: боеготовность не увеличится, цели не выполнятся. А позже - оно создаст куда больше проблем, чем советское оружие, ушедшее из бывшего соцлагеря.

[Смайлик]

Lazy, Россия не катится в Средневековье. Там России просто нечего делать. Да и желающих жить там, думаю, не много.

[finko]

А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.

   А что разве в путинской России есть Президент ?

             Удивил сильно .

   В современной России  ,  есть  Пахан стоящий во главе криминальной группировки временно владеющей властью .

 

[Lazy]

Ну, в этом виноват Горбачёв, что таких союзников упустил.

Виноват Чернышевский, Хрущёв виноват,
Виноваты Сталин и Брежнев,
Виноват ты и я, весь народ виноват,
Что сегодня нам снится, как прежде,
Четвертый сон Веры Павловны
Четвертый сон Веры Павловны
Четвертый сон Веры Павловны
Что делать? Кто виноват?
И скажу я тебе: раньше жили на дне,
А теперь проживаем во сне —
В четвертом сне Веры Павловны
В четвертом сне Веры Павловны
В четвертом сне Веры Павловны
Что делать? Кто виноват?

Союзники, которые при первой возможности перекинулись на противоположную сторону, - это не союзники, а подконвойные арестанты. Представляю, что бы они сделали, если бы действительно дошло до войны НАТО и ОВД. И как бы тогдашний Путин рассказывал об ударах в спину со всех возможных сторон.

[AgentOrange]

Найдите другой, опровергающий меня.

Нашёл фрагмент на другом сайте. Даже опровергать не надо. "Вот зло... Вся наша судьба... это англосаксы". Короче, речь о противостоянии России и Великобритании (+возможно, США).  Разговоры на уровне "хорошо бы было победить в холодной войне". IMHO не так уж он далёк от истины об источнике зла, но военные методы тут бессильны (как были бессильны у США против СССР). Может быть, у Захарченко другие мысли по этому поводу, но ничего особого в этом фрагменте я не вижу.

[Lazy]

Lazy, Россия не катится в Средневековье. Там России просто нечего делать. Да и желающих жить там, думаю, не много.

Россияне – это такой народ, который воюет за мир, молится за науку и пьет за здоровье.

Россия уже в Средневековье. Выпячивание религии при уничтожении науки, сословные привилегии в обществе, вплоть до права "благородных" убивать холопов, междоусобные войны феодалов, обосновывание любых прав родословной - "наши предки это получили, невместно нам соглашаться на меньшее!" И размер территории как главный критерий могущества страны: это прямой признак доиндустриального общества, которое жило эксплуатацией природных ресурсов, а не человеческих умений.

[Lazy]

Нашёл фрагмент на другом сайте. Даже опровергать не надо. "Вот зло... Вся наша судьба... это англосаксы". Короче, речь о противостоянии России и Великобритании (+возможно, США).  Разговоры на уровне "хорошо бы было победить в холодной войне". IMHO не так уж он далёк от истины об источнике зла, но военные методы тут бессильны (как были бессильны у США против СССР). Может быть, у Захарченко другие мысли по этому поводу, но ничего особого в этом фрагменте я не вижу.

В очередной раз - что и требовалось доказать. Есть традиция добрая в патриотской семье: раньше думай об Америке, а потом о себе, как пелось в комсомольской песне.

Россия мертва потому, что сама по себе нежизнеспособна. Единственное, чем ее "держат" "врачи" - ненависть к более удачным странам, где люди живут по-человечески и думать не думают о России.

Вы уже в который раз подтверждаете это.

В 90-х у России был проект будущего. Сегодня его нет. "Умремте ж под Москвой!", как призвал Путин в 2011. И умереть вы обещали, и клятву верности сдержите. Хотя ни Наполеон, ни Гитлер под Москву не придет: за Lebensraum давно никто не воюет.

[Смайлик]

Россия уже в Средневековье.

Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.

[AgentOrange]

В очередной раз - что и требовалось доказать.

Что и требовалось доказать - "либералы" настолько америкоцентричны, что для них состояние правоты США - само собой разумеется. Статус-кво, который не изменится. Американцы и англичане - "высшая раса", им можно всё. Кто не согласен - подлежат уничтожению. Видимо, Вас можно понимать именно так.

Есть традиция добрая в патриотской семье: раньше думай об Америке, а потом о себе, как пелось в комсомольской песне.

Пока Америка - самодостаточная страна, которой мало дела до окружения России, которая не поддерживает русофобские режимы, более чем ярые пророссийские - до неё и правда особого дела нет (кроме как в вопросах взаимовыгодной торговли - и совместного решения мировых проблем на равноправном уровне). А если нет, если она "лезет" везде вокруг, поддерживает русофобию, пытается лезть в Россию - только слепец не будет на неё обращать внимания. А хитрец может сразу обратить, но какое-то время делать вид, что не обращает.

Россия мертва потому, что сама по себе нежизнеспособна. Единственное, чем ее "держат" "врачи" - ненависть к более удачным странам, где люди живут по-человечески и думать не думают о России.

Ненависть есть кое-где ещё. В России она - не главное. Но если ненавидят вас (или просто давят), вы отвечаете взаимностью, так уж повелось. Шансов на любовь российского народа у США не было после первых же санкций. И не так много было после поддержки "белоленточного движения" под лидерством неудачников из 90-х.

В 90-х у России был проект будущего.

Да не было там никакого проекта. Максимум - взять за образец США или другие страны (хотя ради этого ничего толкового сделано не было). Которые уже тогда неслись в тупик. Ну вот, теперь они там, видно невооружённым глазом. Сейчас кто-то постепенно разворачивается, чтобы выйти из тупика, кто-то продолжает долбиться в стенку (и таки продавливает чуть-чуть), поставленную для того, чтобы не упали в пропасть. Россия в ту сторону ещё не заходила (ну, может, немного, но уже "откатилась").
При всём при том, за образец эти страны браться не хотели, равноправный союзник им был не интересен, ничего ради этого сделано не было. А ради борьбы с реинтеграцией на постсоветском пространстве (пусть даже идеально добровольной без разделения бывших республик) чего уж только не делалось и не говорилось.
Сейчас есть Россия. Пока цель - защитить её и интересы вокруг, слегка поколебать антироссийские двойные стандарты. Как только исчезнет давление извне - можно будет ставить и другие цели - внутренние и внешние.

[Lazy]

Что и требовалось доказать - "либералы" настолько америкоцентричны, что для них состояние правоты США - само собой разумеется. Статус-кво, который не изменится. Американцы и англичане - "высшая раса", им можно всё. Кто не согласен - подлежат уничтожению.

Ни один американец пока в Донбассе не пойман (хотя, как у научных коммунистов из анекдота, регулярно раздаются крики "Поймал!"). И мне казалось, что у руководителя ДНР должны быть более важные дела, чем освобождение Берлина и Лондона и противостояние Вашингтону. Например, обеспечение Адады пенсией. Или переговоры о прекращении войны и восстановлении целостности Украины, включая Донбасс, на основе того самого Минского плана, который разрабатывал аж Путин, и который тот же Адада требует соблюдать.

Но руководитель ДНР вместо этого рассказывает, что Донбасс не является Украиной, а его судьба - это англосаксы (хотя тут он прав: если бы не англосакс Хьюз, не было бы у него никакого Донецка). По-моему, отсюда вполне очевидно: пока он сидит в Донецке, Минский план неосуществим, что бы ни делали Украина, Европа, Америка и кто угодно еще. И Ададе придется дальше подрабатывать где придется, чтобы обеспечить себе пропитание.

Вот это, на мой взгляд, главное во всем том видео с донбасским начальником. Донбасские дела, а не Америка. А Вы, как водится у роспатриотов, на Донбасс внимания не обращаете, Вам куда важнее США и их роль в мире. И кто же из нас живет в Америке?

Или это как в колхозе: "В повестке нашего собрания два вопроса: строительство сарая и строительство коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму"?

[Lazy]

Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.

Так Средневековье было не только в Западной Европе. В России оно тоже было, без всяких рыцарей и католиков. Зато была Москва, грабящая всю остальную страну, чтобы часть отправить хану в виде дани, а остальное украсть в собственную калиту. Были интриги и войнушки князьков, были запугивания непокорных "ханским войском". Было бесправие людей, беззаконие, государственная церковь - самый крупный владелец крепостных, образование только церковное, чванство перед "западными еретиками" и безнадежное отставание в развитии, оправдываемое "Да мы их от страшного нашествия спасли!"...

[adada]

В Украине сейчас грабят свою страну сами украинцы.
Этот грабеж и разбой терминологически  прикрыт термином "коррупция", что сути не меняет: революцию (руками ультрас-националистов, наследников антисемитов, русофобов и геноцидников) сотворили самые настоящие грабители-коррупционеры: см. отчет европейских аудиторов и многие другие международные источники.

[AgentOrange]

Ни один американец пока в Донбассе не пойман (хотя, как у научных коммунистов из анекдота, регулярно раздаются крики "Поймал!").

Спорно. Полно сообщений такого уровня: http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/. Насколько это правда - не знаю, но сообщение - неоднократное.

И мне казалось, что у руководителя ДНР должны быть более важные дела, чем освобождение Берлина и Лондона и противостояние Вашингтону.

1. Обратите внимание на формат интервью. Это - неформальная беседа, уровня немногим выше кухонной. Что можно услышать в рамках таких бесед? Что угодно от мирового еврейского заговора до визита инопланетян. Разговоры о политике же - святое дело. Никоим образом такие беседы не отражаются на текущей работе.
2. Если вас ненавидят, против вас воюют (пусть даже чужими руками), жизни вашего народа не ценят в отличие от других - логично, что вы ответите взаимностью. Другое дело, что адекватный ответ просто не в компетенции Захарченко.

Например, обеспечение Адады пенсией. Или переговоры о прекращении войны и восстановлении целостности Украины, включая Донбасс, на основе того самого Минского плана, который разрабатывал аж Путин, и который тот же Адада требует соблюдать.

А это есть! Конечно, по мере возможностей, но само интервью никак не уменьшает эти возможности.

Но руководитель ДНР вместо этого рассказывает, что Донбасс не является Украиной,

А де-факто это так. По крайней мере, той Украиной, где "президент" - Порошенко. Пока единственное, что удерживает его в составе некоторой абстрактной (не порошенковской) Украины де-юре - Минские договорённости. Но они не соблюдаются на 90 % по вине Украины.

По-моему, отсюда вполне очевидно: пока он сидит в Донецке, Минский план неосуществим, что бы ни делали Украина, Европа, Америка и кто угодно еще.

Ага, рассказывайте! Украина не соблюдает - а Захарченко виноват.
У обеих сторон есть "хотелки" - Захарченко частично озвучил свои в интервью (и не только). Компромисс - Минск-2 (хотя в рамках него надо найти ещё несколько мелких компромиссов). Альтернатива - де-юре независимость ДНР и ЛНР (признанная несколькими другими странами).  Пока к этому компромиссу не идёт именно Украина, свой минимум шагов Донбасс выполняет (кроме, конечно, ответных действий на удары "добробатов" и ВСУ).

Вот это, на мой взгляд, главное во всем том видео с донбасским начальником. Донбасские дела, а не Америка. А Вы, как водится у роспатриотов, на Донбасс внимания не обращаете, Вам куда важнее США и их роль в мире. И кто же из нас живет в Америке?

Опять Вы за своё. Все должны быть слепы и глухи к тому, как бьют и насилуют их родственников, главное, их ударили не сильно. Впрочем, в случае с Донбассом сказать "не сильно" нельзя. Их не приняли, не поняли, оболгали, всячески (пока кроме летального оружия, но и то только напрямую) поддерживают их врагов. А после этого надо не обращать внимания, даже в неформальных интервью?

Или это как в колхозе: "В повестке нашего собрания два вопроса: строительство сарая и строительство коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму"?

От "решения" второго вопроса решение первого никак не зависит. И Захарченко первый пытается решать, как может. Но поговорить можно и по второму вопросу (в свободное от решения первого время), особенно если разговор ни к чему не обязывает. Пока не его уровень - взаимодействие с Великобританией и США (кроме тех их прямых или косвенных представителей, кто попадает в зону поражения ответного удара).

PS: вот аналогия получше: пока кто-то из шалости постреливает в борт лодки с берега реки, по-Вашему, надо не обращать на него внимание, а сильнее отчерпывать воду и грести. Вместо того, чтобы понять опасность, узнать закономерность и минимизировать вред. Может быть, попросить друга и товарища на берегу надрать шалуну уши.

[Lazy]

Спорно. Полно сообщений такого уровня: http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/.

Вот это и есть крики "Поймал!" А реально пойманы пока что только российские "добровольцы", только в плену с удивлением узнавшие о своем добровольчестве.

Впрочем, сообщение Вы вытащили примечательное. Православная Русь рассказывает, как homo negritosus пытался спрятаться в черной ночи. Нужны какие-то другие свидетельства, что "русский мир" - это мракобесие и расизм в самом чистом виде?

Кстати, именно обращение к мракобесию и расизму вместо интернационализма и "научной" теории коммунизма и является единственным существенным отличием гитлеровского нацизма от сталинского социализма. Коммунизм окончательно умер, и сторонникам такой общественной организации остался только гитлеровский путь.

А де-факто это так. По крайней мере, той Украиной, где "президент" - Порошенко. Пока единственное, что удерживает его в составе некоторой абстрактной (не порошенковской) Украины де-юре - Минские договорённости. Но они не соблюдаются на 90 % по вине Украины.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Вы так и не посмотрели эту "беседу". Он ясно и четко говорит не о "порошенковской" Украине, а о независимой Украине вообще, с самого 1991. Любые действия Украины не имеют никакого значения: Донбасс - не Украина, а часть СССР.

Ага, рассказывайте! Украина не соблюдает - а Захарченко виноват.

Ну конечно же Украина во всем виновата. С точки зрения Захарченко ее главная вина - что она вообще существует.

С человеком с таким мировоззрением в принципе невозможно договориться об объединении Украины, как предусматривалось в Минске. И не имеет значения, беседа это или официальное заявление. У политиков (на какое звание он претендует) любая беседа - официальная.

Это видео ясно показывает, где причина провала Минска. Захарченко даже не пытается в чем-то обвинять Украину, как за него делаете Вы. Он просто в принципе не рассматривает и НИКОГДА не рассматривал вариант "Донбасс в составе Украины". Еще раз: он сам все это говорит совершенно прямо, и Ваши теоретические домыслы не имеют ни малейшего смысла, кроме как "Не буду смотреть в вашу трубу - я и так знаю, что там ангелы!"