Революция на Украине

[Lazy]

Что ж, напомню унитаристам еще один пункт: официально подписанный новой "революционной" властью документ, Женевское заявление.

Pешением Дорогомиловского райсуда подпись "революционной власти" под этим заявлением является юридически ничтожной. Можете о ней забыть. 

[Lazy]

А кто имел право разыскивать его?

Вы ни разу не видели объявлений "Потерялась собака"? Вот примерно такое висело: "Потерялся президент". От обеспокоенных граждан Украины. 

Почему? В забастовке часто причина - неудовлетворительные условия труда. Снижение себестоимости (за счёт выгодных поставок) может позволить увеличить зарплаты, социальную защищённость; в конце концов, можно договориться о всякой блажи вроде альянсов с нужными заводами. Короче, директор решает себе проблемы горстки из трёх (!) бастующих (хотя надо гнать их, усиливать охрану и близко не подпускать к заводу), а они его "увольняют".

Вот именно по этой причине такого управляющего и надо гнать.

Если поверить Вашему описанию, он не смог определить проблему и предложить путь ее решения и довел ситуацию до критической. У данной забастовки причина была совсем другая. А в результате его неуклюжих действий просто забастовка перешла к стадии блокирования въездов и выездов с завода и драк со штрейкбрехерами, и даже охрана перестала ему подчиняться. В любой компании совет директоров должен НЕМЕДЛЕННО уволить такого управляющего и назначить другого.

[AgentOrange]

Вы ни разу не видели объявлений "Потерялась собака"? Вот примерно такое висело: "Потерялся президент". От обеспокоенных граждан Украины.  

А если педофил напишет "Потерялся ребёнок" и повесит фотографию понравившегося ему ребёнка? Всё в порядке?

Вот именно по этой причине такого управляющего и надо гнать.

Потому что три алкоголика смогли устроить бучу и пройти в его кабинет? Знаете ли, много директоров можно прогнать на таком основании.

Если поверить Вашему описанию, он не смог определить проблему и предложить путь ее решения и довел ситуацию до критической. У данной забастовки причина была совсем другая. А в результате его неуклюжих действий просто забастовка перешла к стадии блокирования въездов и выездов с завода и драк со штрейкбрехерами, и даже охрана перестала ему подчиняться. В любой компании совет директоров должен НЕМЕДЛЕННО уволить такого управляющего и назначить другого.

Короче, разгонять их надо было любыми силами и средствами, Вы об этом? Проблема с тем, как назначить нового Президента. Если сделать это незаконно, то чем будет отличаться новый управляющий от "свергателей"? И те, и другие действуют незаконно. Впрочем, если говорить не о законности/незаконности, а о целесообразности, то как раз нецелесообразно давать власть тем, кто её захватывает незаконно. Нецелесообразно и нежелательно, чтобы незаконные (но, допустим - только допустим - вынужденные) действия привели к выгоде нарушителя. На более низком уровне стараются это соблюдать (в т.ч. кратные размеры штрафа за взятки). Таким образом, если бы действительно нужно было превысить полномочия (а не обойтись компромиссом), надо было найти совершенно нейтрального, но очень жёсткого правителя (управляющего), который бы до референдума и до выборов вообще запретил любые упоминания об ассоциациях с ЕС или с ТС, карал всякий намёк на движение в любую сторону (потому что была ЧС). А потом, после референдума, может быть, можно было бы определиться. Хотя желательно, чтобы такой нейтралитет продержался ещё пару сроков правления (не обязательно этого нейтрального "варяга"), иначе ситуация могла бы вернуться на исходную позицию. А то получается, что главным пожарным назначили любителя побаловаться со спичками, который и разжёг костёр.

Короче, если просто. Если считать, что была исключительная, чрезвычайная ситуация, то протестующие (и виновные в ЧС хотя бы с этой стороны) и близко не должны подпускаться ко власти. Был на Майдане (кроме как с целью успокоить) - забудь о карьере в правительстве. Янукович, в принципе, как не способный разогнать майдан, тоже не должен бы допускаться ко власти (только проблема в том, что он - законный легитимный Президент, так что это тоже надо учитывать). Его подчинённые - не обязательно.
Если же это - просто протесты, то с какой стати отстранили Януковича? Пусть себе протестуют, их мнение учтено, он ездит по стране, обсуждает вопросы, в т.ч. и протестов.

[adada]

Pешением Дорогомиловского райсуда подпись "революционной власти" под этим заявлением является юридически ничтожной.

Я не читал текста решения. А из публикаций в СМИ и законодательства РФ процитированный глубокомысленный "вывод" отнюдь не следует.
Пока только признан в судебном порядке юридический факт украинского переворота, который украинской стороной в предусмотренном законами и международными соглашениями еще не оспорен. Не объявлена Киевом и война, под шумок которой можно было бы в одностороннем порядке отказаться от следования правилам.

Можете о ней забыть.

Я могу забыть, Вы можете забыть, а Турчинов с Порошенко вообще уже давно делают вид, что они всё-всё забыли!
Но о нем всегда можно будет вспомнить в суде, вот что важно, вот что следует из правовых европейских принципов.

[Т208532]

http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png

[AgentOrange]

http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png

Таких уж сильных боёв последние дни c этой стороны не зафиксировано, о них не слышно. С кем сражались? Наверно, с собственными минами? Возможно, и успешно: ранее (в течение уже нескольки месяцев) нейтральное Лозовое теперь "светится" украинским.
Впрочем, всё где-то так.

[Lazy]

Короче, разгонять их надо было любыми силами и средствами, Вы об этом?

Нет, о том, что работа Президента государства - не доводить ситуацию до стрельбы на улицах. Если началась стрельба, это уже его грандиозный провал.

И первое правило здесь - предсказуемость. Протесты начались, когда Янукович резко дернул руль. Так всегда и бывает: революции происходят не на плохом состоянии, а на резкой перемене.

Кстати, Путин в этом отношении действует куда умнее. Он не делает резких движений, а закручивает гайки постепенно. "Теперь крематорий работает каждый день, и дети больше не прячутся, дети привыкли", как говорил персонаж его любимого фильма. Правда, в конце концов все равно где-нибудь что-нибудь рванет (поскольку мало не делать резких движений - надо еще и плавно рулить в правильном направлении), и результат будет тот же, что у Януковича: "Wanted"

[AgentOrange]

Нет, о том, что работа Президента государства - не доводить ситуацию до стрельбы на улицах. Если началась стрельба, это уже его грандиозный провал.

Но в этом провале виноваты обе стороны. Янукович - что вовремя не разогнал (а перед этим не договорился), разжигатели - что разожгли. Помнится, лет N назад на этом форуме мы спорили, кто виноват в проблемах нацменьшинств, и на кого надо воздействовать. Моё мнение было - обе стороны: и нацменьшинства, что сильно "высовываются" и "отгораживаются", и националисты с сочувствующими (которых не было бы при отсутствии дисбаланса), хотя, прежде всего, всё-таки, вторые - это безусловно. Тут виноваты, конечно, в первую очередь, протестующие и их лидеры-кукловоды.

И первое правило здесь - предсказуемость. Протесты начались, когда Янукович резко дернул руль. Так всегда и бывает: революции происходят не на плохом состоянии, а на резкой перемене.

У Януковича не было выбора. Его идея-фикс (и не только его) - и в ЕС, и в ТС одновременно. Обломали. Он подумал, посчитал, немного подготовил людей (слишком немного) - и "дёрнул". Причём не очень резко, и не руль, а надавил на тормоз. Впрочем, главная глупость - у протестующих с их идеей, что как только Янукович подпишет ассоциацию - его заставят. Никогда никто на Западе не будет заставлять решать реальные проблемы простых людей (всякие абстрактные "права", которые столь же абстрактно "нарушаются" - это да). Это показали в 90-е годы США. Впрочем, Украине лучше не сделали, так что у них тот же опыт есть, усиленный дополнительно Ющенко.

Правда, в конце концов все равно где-нибудь что-нибудь рванет (поскольку мало не делать резких движений - надо еще и плавно рулить в правильном направлении), и результат будет тот же, что у Януковича: "Wanted"

Вы понимаете, "рванёт" в России не так. "Рвётся". Как с теми же дальнобойщиками. И что? Где непринципиально - подрегулируют, гайки ослабят, где принципиально (дисбаланс транспорта) - будут стоять на своём. Впрочем, вы видите пример - у Порошенко творится такое в социальном плане, а он до сих пор у власти. Путин такого не допустит - и будет далеко от "красной зоны". А до "сытого бунта" с "либеральным уклоном" ох как далеко. Впрочем, это - проблема уже не Путина, а его преемника. Спокойный срок у Путина точно есть, если он пойдёт на него. И у преемника - если не пойдёт. Впрочем, вариантов у Путина масса, и любой поддерживаем народом.

[Lazy]

Впрочем, главная глупость - у протестующих с их идеей, что как только Янукович подпишет ассоциацию - его заставят. Никогда никто на Западе не будет заставлять решать реальные проблемы простых людей (всякие абстрактные "права", которые столь же абстрактно "нарушаются" - это да).

Еще одно глубоко совковое убеждение: что где-то есть добрый дядя, который решит ваши проблемы. Надо только подписать ассоциацию, попасть на "Прямую линию", добраться ходокам до Зимнего или Смольного и т.п.

А свобода вообще-то как раз и заключается в праве делать ошибки. А демократия - способ возложить ответственность на ошибки на тех, кто их делает, лишить возможности свалить свои глупости на "злого царя" или "кровавый режим".

Президент - не Отец Народа, мудрый Вождь и Учитель, а просто работник, нанятый на определенную работу. И его дело - выполнять то, что ему поручили, а не Вести Народ к Щастю. Если президент считает, что народ желает идти в неправильную сторону, то президент должен уйти в отставку, а не силой гнать народ куда надо.

[Lazy]

ранее (в течение уже нескольки месяцев) нейтральное Лозовое теперь "светится" украинским.

Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота". Опять Сценарист смеется.

Множеством  действующих  лиц,   обилием   деталей   и   запутанностью изображения он напоминал иллюстрацию к роману Толстого "Война и Мир"  -  я имею в виду такую иллюстрацию, на которой поместились бы все герои  романа и все его действие. И одновременно рисунок  был  очень  детским  по  своей природе, потому что на нем, так же точно, как на рисунках детей,  запросто нарушались все законы перспективы и смысла. Правую часть картона  занимало изображение большого города. Увидев ярко-желтый купол  Исаакия,  я  понял, что это Петербург. Его улицы, местами  нарисованные  подробно,  а  местами просто обозначенные линиями, как на  плане,  были  заполнены  стрелками  и пунктирами, явно изображавшими траекторию  чьей-то  жизни.  От  Петербурга пунктирный след вел в такую же примерно Москву, находящуюся совсем  рядом. В Москве были крупно выделены  только  два  места  -  Тверской  бульвар  и Ярославский вокзал. От вокзала вела тоненькая  двойная  паутинка  железной дороги, которая,  приближаясь  к  центру  картонного  листа,  расширялась, увеличивалась и становилась объемной, превращаясь в  рисунок,  выполненный более-менее по законам перспективы. Рельсы уходили к заросшему ярко-желтой пшеницей горизонту, а на этих рельсах, в облаках дыма и пара, стоял поезд.

Поезд был нарисован  подробно.  Паровоз  был  разворочен  несколькими прямыми попаданиями снарядов; из  дыр  в  его  бочкообразном  теле  валили тяжелые клубы пара, а из кабины свешивался мертвый машинист. За  паровозом виднелась платформа со стоящим на ней броневиком (надо  ли  говорить,  как забилось в моей груди сердце), пулеметная башня которого была повернута  к желтым волнам пшеницы. Люк башни был открыт, и над ним  виднелась  коротко остриженная голова Анны. Ребристый хобот пулемета изрыгал огонь в  сторону поля,  куда  указывала  шашка  Чапаева,  стоящего  на  платформе  рядом  с броневиком. Чапаев был одет в высокую папаху и  какой-то  мохнатый  черный плащ, застегнутый на шее и  падающий  до  пят;  его  поза,  пожалуй,  была слишком театральной.

Поезд на рисунке только нескольких метров не дошел до железнодорожной станции, большая часть которой осталась за краем листа; видно было  только ограждение платформы и табличка со словами "Станция Лозовая".

Я попытался найти на рисунке врагов,  в  которых  строчила  из  своей башенки Анна, - но  увидел  только  множество  приблизительно  набросанных силуэтов, почти  по  плечи  скрытых  высокой  пшеницей.  Оставалось  такое впечатление, что автор этого изображения не очень представлял себе, с  кем и почему ведутся боевые действия. Что же касалось самого этого автора,  то на его счет у меня, к сожалению, оставалось мало сомнений.

Крупными печатными буквами под рисунком было написано: "Бой на станции Лозовая". Рядом другой рукой было добавлено: "Чапаев в бурке, а Петька в дурке".

Я стремительно повернулся к остальным.

- Послушайте, господа, вам не кажется, что это несколько  выходит  за рамки того, что принято между порядочными людьми, а?  Что,  если  я  начну делать то же самое? А? Что будет?

Володин и Сердюк отвели глаза.

Еще и имена: Володин и Сердюк. И кто скажет, что это не издевательство над российской политикой?

[Binar]

С Новым Годом Вас, Тролли!!! Вы непобедимы!

[проходямимо]

З Новим Роком!

[проходямимо]

Впрочем, вариантов у Путина масса, и любой поддерживаем народом.

подождем февраля и октября 17-го 

[Lazy]

С Новым Годом Вас, Троли!!! Вы непобедимы!

Расскажите, как там, в 2017? 

[Смайлик]

Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота".

Чапаев и Пустота - это роман не о пустоте, а о поиске себя. Как в песне у Пикника.

ПОТЕРЯННЫЙ - Пикник

Выйдет-то он из дому -
На пороге ветрено.
Все ему не по сердцу
И покоя нет ему.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено

Сквозь росу струится свет,
Как туман растают дни,
Будто не было и нет
Ни лица, ни имени.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено.

Только травы синие
Гнутся да качаются,
Будто понимают все,
Будто соглашаются.

Вы приятели мои,
Облака да вороны
Отпустите вы меня
На четыре стороны.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено.

[AgentOrange]

Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота". Опять Сценарист смеется.

Это не та Лозовая, та в Харьковской области, а это - Лозовое. Впрочем, в тех краях идентичных названий полно, взять тот же Донецк.

[AgentOrange]

А свобода вообще-то как раз и заключается в праве делать ошибки. А демократия - способ возложить ответственность на ошибки на тех, кто их делает, лишить возможности свалить свои глупости на "злого царя" или "кровавый режим".

Последнее время т.н. "демократы" делают именно это. "Злой Путин" у них во всём виноват. Да ещё "злой Асад". Трамп, кстати, тоже "злой", и тоже во многом виноват. А уж на объявленной "демократической" Украине-то что творится! Без Путина чиновники и последний гвоздь украсть не могут, как же, он их заставляет, а так они белые и пушистые.

[AgentOrange]

Президент - не Отец Народа, мудрый Вождь и Учитель, а просто работник, нанятый на определенную работу.

Ну да, только механизмы найма и увольнения вполне себе прописаны. Это вахтёра можно поставить на серую зарплату без записи в трудовой (и то за такое надо бить, и сильно), а вот такой директор - это уже не предприятие, а рассадник криминала.

И его дело - выполнять то, что ему поручили, а не Вести Народ к Щастю.

Кстати, ему именно это и поручили. Улучшать жизнь народа. И следить, чтобы без серьёзнейших причин не ухудшалась. Но только не тянуть по принципу "после нас - хоть потоп", а создавать условия для дальнейшего движения, невозможного при дисбалансе внутренней и внешней политики.

Если президент считает, что народ желает идти в неправильную сторону, то президент должен уйти в отставку, а не силой гнать народ куда надо.

Вот здесь - сложный вопрос. В общем и в целом, да, но есть нюансы, которые фактически сводят это на нет.
Во-первых, уходя в отставку, Президент должен знать, кому оставляет страну; что будет после него. Если разруха и раздрай - лучше немного повременить, пытаясь совместить волю народа со своими представлениями. А тем временем создать преемника (лучше нескольких) - или у себя, или в оппозиции. А можно - и там, и там, чтобы в результате выборов народ выбрал любой из полноценных путей, но не путь, ведущий в пропасть.
Во-вторых, о пропасти. Может быть, имеется два пути, оба нормальных, но половина хочет в одну сторону, половина - в другую. Куда будет вести равнодействующая? Между путями, возможно, в пропасть; в лучшем случае - в бездорожье. Что надо сделать? Видимо, посоветоваться с народом, создать широкую дискуссию, но, в конце концов, волевым решением выбрать путь.
А если один из путей тоже ведёт в пропасть? Если это стало ясно уже у самого пути, но не всем и каждому? Видимо, надо срочно свернуть на спасительный путь, постепенно объясняя гибельность альтернативного.

Короче, с народом можно и нужно советоваться, выполнять их решения. Но спрашивать нужно только те вопросы, к любому ответу на которые лидер готов (а не как с Brexit-ом). Если народ хочет идти в пропасть - надо открывать ему глаза, лучше - учить на чужих ошибках. В самом исключительном случае - провести по краю, показав, что там внизу ничего хорошего нет, и не будет. Но это - очень опасно.

[Т208532]

Если народ хочет идти в пропасть - надо открывать ему глаза, лучше - учить на чужих ошибках.

Но мне бы очень хотелось (хоть это и не реально), чтобы этот "плач Ярославны" раздавался откуда нибудь из-за Урала, "из глубины сибирских руд"(с) А.С.Пушкин.

[Lazy]

Вот здесь - сложный вопрос. В общем и в целом, да, но есть нюансы, которые фактически сводят это на нет.
Во-первых, уходя в отставку, Президент должен знать, кому оставляет страну; что будет после него. Если разруха и раздрай - лучше немного повременить, пытаясь совместить волю народа со своими представлениями. А тем временем создать преемника (лучше нескольких) - или у себя, или в оппозиции. А можно - и там, и там, чтобы в результате выборов народ выбрал любой из полноценных путей, но не путь, ведущий в пропасть.
Во-вторых, о пропасти. Может быть, имеется два пути, оба нормальных, но половина хочет в одну сторону, половина - в другую. Куда будет вести равнодействующая? Между путями, возможно, в пропасть; в лучшем случае - в бездорожье. Что надо сделать? Видимо, посоветоваться с народом, создать широкую дискуссию, но, в конце концов, волевым решением выбрать путь.
А если один из путей тоже ведёт в пропасть? Если это стало ясно уже у самого пути, но не всем и каждому? Видимо, надо срочно свернуть на спасительный путь, постепенно объясняя гибельность альтернативного.

Парень, тебя наняли, чтобы ты ИСПОЛНИЛ определенную работу, которую МЫ тебе поручили, а не чтобы ты учил нас жить.

Разделение властей в том и состоит, что президент - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. А контроль за тем, чтобы он делал только то, что ему поручили, а не вообрaжал себя Отцом Народа, осуществляют специально уполномоченные ПРЕДСТАВИТЕЛИ народа - ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. Этот контроль они осуществляют в форме ежегодного рассмотрения плана деятельности исполнительной ветви и выделения ей на эти действия соответствующих средств - утверждения бюджета.

А если нанятому работнику не нравится работа, которую ему поручили, он всегда может уволиться, а не пытаться на хозяйские деньги сделать нечто совсем другое, более лучшее.