Революция на Украине

[Lazy]

Кто-нибудь может дать ссылку на толковые разъяснения, намерен ли Киев в 2017 году объявить наконец-то амнистию и тем самым содействовать выборам на Донбассе согласно Минскому плану -- или будет продолжать свою АТО-войну, при которой ни амнистию, ни выборы, очевидно, провести невозможно?

Вы нашли удивительно подходящее место, чтобы спросить разъяснения относительно намерений Киева.

Могу также (точнее, так же) рассказать, зачем Володька сбрил усы.   

[adada]

Что вы, я всего лишь попросил ссылку на приличный источник с приличными, без кликушества, разъяснениями!

Вот, только что подобная ссылка была приведена на пресс-конференцию Лаврова.
Теперь для симметрии полагалось бы заполучить сходную по деликатности ссылку на мнение официального Киева, на его планы на 2017 год.

[adada]

Помогать никто не желает, приходится искать самому. Нашел вот это:

21 января 2017

Глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский в эфире телеканала "112 Украина" рассказал, что необходимо для мирной деоккупации Донбасса.

"Мне бы очень хотелось, чтобы деоккупация прошла мирным путем. Каждая утраченная жизнь является невероятной ценностью. Для этого необходимо несколько вещей. Первое – чтобы западные партнеры были объединены и продолжали свое давление на Россию. Второе – проведение реформ в Украине, третье – построение новой Донеччины и Луганщины, которая бы кардинально отличалась от того, что там. Еще одним залогом этой мирной деоккупации является построение модернового современного мотивированного украинского войска. Это те меры, которые ускорят мирную деоккупацию", - считает Жебривский.

Пан начальник намекает, что Киев скоро отдаст приказ на прекращение АТО-войны -- иначе, какой к бису может быть "мирный" путь, не правда ли!
И это хорошо.
Плохо только, что Жебривский "забывает" сказать, что условием мирного пути является также и амнистия и следующие сразу за ней выборы по стандартам ОБСЕ.
Дело амнистии для Киева не новое, им он проследовал еще зимой 2014 года, когда амнистировал "своих" по 80-ти статьям УКУ (включая статьи за терроризм).
А вот насчет стандартов он, кажется, не все понимает по-европейски, ему все еще хочется применить стандарты националистические...

[finko]

                                     Президент Украины Петр Порошенко отверг идею отказа от Донбасса


   Президент Украины Петр Порошенко категорически отверг идею отказа от Донбасса во время выступления по случаю Дня соборности Украины в Киеве.

"Как ни прискорбно говорить об этом в День Соборности, но у нас есть политические силы ... которые в тщательно завуалированной форме предлагают нам отказаться от Донбасса", - сказал Порошенко.

Он отметил, что эти силы призывают "относиться к жителям оккупированных районов так, будто они уже не являются украинскими гражданами".

"Хочу передать этим политикам вопрос: господа, а вы собирали эти территории, вы приложили к тому усилия, чтобы этими украинскими землями разбрасываться?

 Тем более, что такая стратегия стопроцентно, и это уже доказано, к миру не приведет.

Цель же России - не Донецк и Луганск, цель России - это вся Украина, а не только Крым и Севастополь", - добавил украинский президент


Президент напомнил, что 22 января 1919 года на Софийской площади в Киеве было провозглашено объединение в единую Украину двух государственных образований Украинской народной республики (УНР) и Западно-украинской народной республики (ЗУНР), возникших на обломках разных империй.

"Хотя государственное объединение УНР и ЗУНР в 1919 году произошло лишь символически, оно имело решающее значение для утверждения Украинского соборного суверенного государства в нынешних границах.

 Оно обозначило географические, политические и идентификационные контуры единой Украины. Соборность осталась сильной, животворящей идеей, переданной потомкам", - заявил Порошенко.


http://www.bbc.com/russian/news-38710274

[adada]

Президент напомнил, что 22 января 1919 года на Софийской площади в Киеве было провозглашено объединение в единую Украину двух государственных образований Украинской народной республики (УНР) и Западно-украинской народной республики (ЗУНР), возникших на обломках разных империй.
"Хотя государственное объединение УНР и ЗУНР в 1919 году произошло лишь символически, оно имело решающее значение для утверждения Украинского соборного суверенного государства в нынешних границах.
Оно обозначило географические, политические и идентификационные контуры единой Украины. Соборность осталась сильной, животворящей идеей, переданной потомкам", - заявил Порошенко.

Поскольку Порошенко умолчал о том, входил ли Крым в "соборность" упомянутых временных квазигосударств, не могли бы Вы дополнить свое сообщение ссылками на тех украинских националистических историков, кто, возможно, смог связать Крым с УНР? Лично мне такие не известны.

Кроме того, остается открытым вопрос насчет Донецко-Криворожской республики (не уступавшей по своему статусу ни УНР, ни ЗУНР) -- но его мы отложим на второе, обсудим после вопроса об якобы унээро-зунээровском полуострове.

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=osRxMN4UNkQ

Виктор Шендерович
18 января в 10:37 ·

В то время как американцы производят айфоны и айпады, немцы - автомобили, а итальянцы специализируются на одежде и обуви, россияне производят нравственность. Поскольку руки у россиян, по генетической традиции, растут из жопы, а голова, в результате отрицательной селекции, называемой "особый путь развития", набита по преимуществу ботвой, этот промысел остается в настоящее время почти единственным. Нравственность россияне производят ртом, особенно специализируясь на обсуждении т.н. "безнравственности". Шумное всенародное обсуждение чужой безнравственности помогает россиянам заглушить болевые ощущение от рабского ярма, натирающего им шею, и отвлечься от зрелища рук, продолжающих все это время расти из жопы...

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1262321163836624&id=100001762579664

перевернутое видео в твоей публикации (см. бегущую строку) шикарно иллюстрирует мнение Шендеровича 

[проходямимо]

adada, приятного чтения 

Правда эта заключается в том, что крымчане в своём большинстве есть реальные паразиты, причем паразиты совершенно офигевшие - они считают, что все мы ОБЯЗАНЫ их кормить задаром до скончания века, при этом любить пылко, и говорить им только приятные слова глубокой признательности - видимо за то, что ОНИ ПОДАРИЛИ РОССИИ КРЫМ, ага...

http://sntdpni.livejournal.com/434550.html

значит, все еще утверждаешь, что это жители Крыма сами решили войти в состав РФ? 

вы, РФашисты палитесь на каждом шагу..

[проходямимо]

Вы понимаете, что такое "серая зона"? Регуляры там давно не появлялись (до "прорывного" "наступления" ВСУ), иррегуляры (всякие ДРГ) - периодически бродят с обеих сторон, причём, скорее, с украинской, чем с ДНР/ЛНР, т.к. в последнем случае есть явный приказ "ни шагу вперёд". Так что если предположить, что всё написанное - безусловная правда, то вопрос, кто это сделал, остаётся открытым. То ли добробатовцы (в свете скандалов с изнасилованиями - на них похоже), то ли местные жители, то ли таки ДРГ ополченцев. С учётом того, что до того, как её нашли, кошка успела сильно отощать, сделать это могли за несколько дней до наступления ВСУ в этом направлении.

растяжки с котятами появились после появления "русскомирцев" в Донбассе.
и ставили их не наши бойцы.

[adada]

...значит, все еще утверждаешь...

Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.
Кроме того, мы с вами сошки мелки, а президент Украины это -- юридически -- голова. И если он что-то утверждает насчет "соборности", нам следует в этих его утверждениях внимательно разбираться.

Итак, вопрос остается открытым: если соборность Украины действительно берет начало с УНР и ЗУНР -- какое отношение к ее истокам берет Крым?
В котором, напоминаю, в последние годы царения самодержавия украинцев числились единицы процентов (в нашей теме приведены точные ссылки на документы).
И кто позволил Порошенко аннулировать Донецко-Криворожскую республику? Может, он заключил на этот счет какой-то секретный пакт?!

[AgentOrange]

растяжки с котятами появились после появления "русскомирцев" в Донбассе.

А ничего, что т.н. "русскомирцы" там (а ещё и в других городах Украины, включая Киев) были до Вашего и моего рождения? И никуда не девались вплоть до майдана?

и ставили их не наши бойцы.

Разумеется, Вы следили за каждым бойцом, за каждым насильником из "Айдара" (только почему-то не остановили их явно преступную деятельность). Как раз на айдаровцев (и им подобных добробатовцев) это вполне похоже. Потому что проверяют обычно либо местные (а им их не жалко), либо разведчики ДНР. Но потом "серую зону" заняли ВСУ, нарвавшись на такой "сюрприз". У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.

[проходямимо]

Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.
Кроме того, мы с вами сошки мелки, а президент Украины это -- юридически -- голова. И если он что-то утверждает насчет "соборности", нам следует в этих его утверждениях внимательно разбираться.

Итак, вопрос остается открытым: если соборность Украины действительно берет начало с УНР и ЗУНР -- какое отношение к ее истокам берет Крым?
В котором, напоминаю, в последние годы царения самодержавия украинцев числились единицы процентов (в нашей теме приведены точные ссылки на документы).
И кто позволил Порошенко аннулировать Донецко-Криворожскую республику? Может, он заключил на этот счет какой-то секретный пакт?!

adada, ты эту тему лучше не поднимай.
если это начать поднимать (а там еще и оккупация Украины РСФСР, Голодомор и т.д.) - не расплатитесь..

[проходямимо]

А ничего, что т.н. "русскомирцы" там (а ещё и в других городах Украины, включая Киев) были до Вашего и моего рождения? И никуда не девались вплоть до майдана?Разумеется, Вы следили за каждым бойцом, за каждым насильником из "Айдара" (только почему-то не остановили их явно преступную деятельность). Как раз на айдаровцев (и им подобных добробатовцев) это вполне похоже. Потому что проверяют обычно либо местные (а им их не жалко), либо разведчики ДНР. Но потом "серую зону" заняли ВСУ, нарвавшись на такой "сюрприз". У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.

настолько неактивная фаза, что обстрелы ежедневно.
не смеши меня.

[vend]

У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.

Оно конечно, из заполярных сугробов виднее

[AgentOrange]

настолько неактивная фаза, что обстрелы ежедневно.
не смеши меня.

Ну так обстрелы, преимущественно, с другой стороны. А у них - "ни шагу вперёд". Последняя активная фаза была зимой 2015-го. Но кое-кто с той стороны (которая не ДНР, ЛНР и не Россия) добивается возобновления активной фазы с похожим результатом, подумайте, кто и зачем.

[vend]

Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.

Что же Вы, любитель документального изюма, не возмущаетесь, что после аннексии Крым стал никем и ничем, так часть Южного ФО

[AgentOrange]

Оно конечно, из заполярных сугробов виднее

А Вы в окопах сидите? Причём со стороны ДНР? Ещё раз повторю: в ДНР и в ЛНР сейчас правило: "ни шагу вперёд" (не у ВСУ и добробатов, хотя с их стороны тоже было подписано соглашение). Один раз шаг вперёд был сделан (в основном, как ответка и по ошибке), сразу же - выволочка и всё было отыграно как было.

[vend]

А Вы в окопах сидите? Причём со стороны ДНР? Ещё раз повторю: в ДНР и в ЛНР сейчас правило: "ни шагу вперёд" (не у ВСУ и добробатов, хотя с их стороны тоже было подписано соглашение). Один раз шаг вперёд был сделан (в основном, как ответка и по ошибке), сразу же - выволочка и всё было отыграно как было.

Ой, что-то я пропустил, что и когда ВСУ с добробатами подписали?

[AgentOrange]

Ой, что-то я пропустил, что и когда ВСУ с добробатами подписали?

Про Минск-2 Вы, конечно, не слышали. Или Порошенко для ВСУ с добробатами не указ?

[adada]

...ты эту тему лучше не поднимай...

Тему соборности поднял -- внимание! -- Порошенко.
И увязал ее не с УССР, республикой, через основание, развитие, укрепление которой и последующий ее выход из СССР хоть как-то можно протянуть жиденькую ниточку от Львова и Винницы до Симферополя и Севастополя, -- нет, этот пан увязал ее с какой-то ЗУНР и какой-то УНР.  Увильнув при этом от крайне необходимого пояснения, каким они боком к Крыму, попутно заткнув за украинский националистический пояс ДКР, республику русского мира.

И пока этот вопрос мы на форуме не проясним, Порошенко будет оставаться под подозрением как махинатор и манипулятор. Если кто-то сможет привести оправдывающие его ссылки -- милости просим! Но предупреждаю, что аргументы типа "они нам голодомор устроили, а мы за это у них Крым оттяпаем" вряд ли здесь пройдут.

[vend]

Тему соборности поднял -- внимание! -- Порошенко.
И увязал ее не с УССР, республикой, через основание, развитие, укрепление которой и последующий ее выход из СССР хоть как-то можно протянуть жиденькую ниточку от Львова и Винницы до Симферополя и Севастополя, -- нет, этот пан увязал ее с какой-то ЗУНР и какой-то УНР.  Увильнув при этом от крайне необходимого пояснения, каким они боком к Крыму, попутно заткнув за украинский националистический пояс ДКР, республику русского мира.

И пока этот вопрос мы на форуме не проясним, Порошенко будет оставаться под подозрением как махинатор и манипулятор. Если кто-то сможет привести оправдывающие его ссылки -- милости просим! Но предупреждаю, что аргументы типа "они нам голодомор устроили, а мы за это у них Крым оттяпаем" вряд ли здесь пройдут.

Жиденькая ниточка? это из "Терминатора" ?