Революция на Украине

[adada]

О России и россиянах я говорить сейчас не буду, а моя и многих других украинских граждан гражданская позиция и по этому вопросу и по ряду других определенна и устойчива: нынешняя украинская (галицко-волынская и винницко-днепропетровская) власть отражает мнение только части нашего народа. Да, с помощью уличных активистов ей удалось получить большинство в парламенте и исполнительных органах государства, но сделано это было не естественным конституционным образом, а посредством неконституционной революции (мятежа, переворота, как кому нравится случившееся именовать и метить словами).

Следовательно, каждый серьезный шаг эта власть обязана ежедневно и ежечасно как можно тщательнее соизмерять с общенародным мнением, предварять крупные институциональные изменения глубоким и всесторонним изучением нашего мнения, а не простым механическим голосованием нескольких сот парламентариев. И при этом ни на минуту не забывать, что если власть продолжает считать Крым и Донбасс территорией унитарного государства -- ей следует как-то учитывать и мнение народа Крыма и народа Донбасса. Для чего она обязана наладить диалог с этими регионами, с их жителями, а конечно же не блокировать их, не отрезать их от общей реки Днепра и и от построенных ими в году советской власти ЛЭП, а также не отбирать у них заработанные десятилетиями трудовые социальные выплаты и так далее. И уж тем более не грозить им артиллерией.
Как она это сделает -- нас не касается, главное, чтобы она делала это мирными средствами. И чтобы обязательно учитывала, что Украина -- это не территория одних только украинцев как этноса, что очень и очень значительная доля этого пространства на полном законном основании принадлежит также и этносу русскому.

И вот с учетом этих естественных требований Киеву следует относиться, в частности, и к празднованию Дня Победы, нашей победы, победы наших отцов и дедов, к которой никакие оуновцы и упавцы никакого отношения не имеют, а если и имеют, то только как побежденные и наказанные.

Возможно, я в чем-то и ошибаюсь, но критерием истины в этом вопросе может быть только изучение и учет мнения как можно большего числа нашего народа, -- точнее, наших народов, если следовать букве и духу нашей Декларации о правах национальностей и народов.

[adada]

И продолжая польско-украинскую "гибридную" тему.

Из интервью с католическим священником армянского обряда Тадеушем Исаковичем-Залеским по поводу заявления председателя  партии «Право и Справедливости» (PiS) Ярослава Качиньского: «Мы не можем согласиться с тем, что на Украине формируется культ людей, которые устроили геноцид поляков».
http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/isakowicz-zaleski-ukraincy-gloryfikuja-zbrodniarzy_946440.html
http://inosmi.ru/politic/20170207/238684167.html

...правительство очень мягко реагирует на возмутительные инциденты, которые происходят на Украине, как, например, подрыв памятника полякам в Гуте Пеняцкой или осквернение монумента в Быковне.
...
Прежде всего, у 90% жертв УПА нет могил. Чтобы изменить ситуацию ничего не делается. Речь идет о том, чтобы установить там если не памятники, то простые кресты, мемориальные доски, а в первую очередь собрать эти кости, похоронить их по-христиански. Этих людей убили, а их кости закопали, не было никаких похорон. Правящая партия должна предпринять шаги в этом направлении. Второй аспект: нельзя безучастно слушать всю эту ложь, которая постоянно звучит из уст, в частности, главы украинского Института национальной памяти Владимира Вятровича. На нее нужно реагировать, как мы реагируем на лживую формулировку «польские концентрационные лагеря». Следующая важная тема: 9 апреля 2015 года в день визита президента Бронислава Коморовского (Bronisław Komorowski) в Киев, украинский парламент большинством голосов принял закон, который не только прославляет преступников, но и дает возможность преследовать людей, отстаивающих историческую правду, в том числе иностранцев.
...
Польша не должна мириться с ложью. Украина существует уже 25 лет, это достаточно долгий период, чтобы государство создало себе здоровый фундамент в том числе в исторической политике. Сейчас можно с уверенностью сказать, что прославление преступников УПА — плохой путь. Во имя дружбы Польша должна показать украинцам, что он неверен, поскольку другие европейские страны тоже не будут с этим мириться. УПА уничтожала не только поляков, но и евреев. Израиль или западноевропейские государства никогда не согласятся с тем, чтобы убийц евреев называли героями.

К словам польского священника можно добавить только, что и русский народ, русский мир тоже с этим "революционным" безобразием никогда не согласится, и что Киев обязан с этим мнением считаться как с весьма массовым и авторитетным.

[AgentOrange]

Лейтмотивом было "Это не должно повториться ни в коем случае!" А когда ветераны умерли, тогда и пошла волна "Можем повторить!" от тех, кто сам не воевал.

От кого пошло - большой вопрос (хотя, наверно, действительно от тех, кто не воевал, но лишь потому, что ветераны - глубокие старики). Но главный вопрос - почему пошло. Почему градус напряжённости превысил не то что "средний" уровень холодной войны - в чём-то даже перешёл уровень "карибского кризиса"? Вы думаете, в этом виноват Путин? Думаете, он "выпустил джина из бутылки"? Нет, он сразу предупредил, что это - прецедент. А с той стороны, вместо того, чтобы давать обратный ход (если прецедент не устраивает) или сразу садиться за стол переговоров, обсуждая, что делать дальше, сделали хорошую мину: "ситуация уникальна". Вот только таких ситуаций, каждая из которых по-своему уникальна, по миру десятки, если не сотни. Ладно, сделали - так сделали. Путин тоже сделал, благо, "американский ставленник" сам "подставился". Шуму было много (и не особо вспоминали это в ключе событий полугодичной давности), но в итоге "замяли" (а могли бы сесть за стол переговоров: "мы неправы, вы неправы, давайте дальше в таких ситуациях будем делать так, и так, а что есть - надо подумать, скорее всего, оставим"). Ну и что? Потом следующее явление - кстати, по поводу такого тоже Путин не раз утверждал, что неприемлемо поддерживать всяческие революции - но ладно. Цепочку легитимности разорвали, произошла линейная комбинация прецедентов - и вот тут шуму было ещё больше, хотя Путин, как и раньше, готов к диалогу о будущем. Нет, свои некрасивые шаги вспоминать не хотят, про Украину вообще говорят, как будто там не было никакого переворота, а Янукович то ли до сих пор сидит в Киеве, то ли сам мирно ушёл, обеспечив максимальную преемственность власти, а уж о вооружённых ультранационалистах вообще речи нет, а крымчане и дончане почти все "за единую Украину", кроме нескольких процентов "пророссийских активистов".
Короче, у "либералов" (или глобалистов, или рефлексистов - не важно, как их называть) - полуправда и игнорирование всего, что в неё не вписывается. Это немодно и некрасиво, как обзывать негра негром или даже чёрным. Но полуправда от этого всеобъемлющей правдой не станет, а негр не побелеет (хотя зачем и то, и другое?), а напряжённость на грани ядерной войны - возникла. Но на разрядку никто не готов (разве что Трамп, но на него ужасно давят). Вот вам и лозунг - "можем повторить". Хотя, конечно, повторения не будет - будет то, по сравнению с чем fallout - чересчур оптимистичная утопия, если, конечно, не договорятся. Или кто-то не испугается.

[adada]

В минских соглашениях нигде не сказано о выборах в присутствии российский войск. Об этом заявил в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от фракции "Блок Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Ни в одном пункте минских соглашений нигде не сказано о выборах в присутствии российских войск. Нигде этого нет в минских соглашениях. Наоборот, там сказано: прекращение огня, отвод тяжелых вооружений, вывод наемников. И после этого там говорится о выборах. А никаких до того", - заявил Алексей Гончаренко.

Этот прыткий молодой человек снова "забыл" упомянуть ключевой пункт, идущий в Минском плане под номером пять: прекращение преследования участников конфликта и отказ от их наказания, то есть амнистия. Ключевой -- потому что именно он открывает путь и к выборам, и к преобразованию вооруженных сил ополчения в народную милицию, вполне  способную обеспечить -- при поддержке со стороны Киева -- требуемую безопасность проведения выборов по стандартам ОБСЕ (и по законодательству Украины, приведенному в соответствие этим стандартам с обеспечением невмешательства регионов оуновской ориентации в региональные дела Донбасса, в ксенофобской ориентации не нуждающегося).

А пока этот пункт Киевом не выполнен, опасность репрессий для многих участников донбасской революции и донбасского ополчения сохраняется, что, естественно, требует каких-то дополнительных, например, внешних гарантий и страховок.

[сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop

мозг вытерпел только пять минут 
такие сказки адада любит

[adada]

112.ua

Слова чрезвычайного и полномочного посла Германии в Украине Эрнста Райхеля о возможности проведения выборов на Донбассе до вывода оттуда российских войск НЕ противоречат позиции МИД Германии. Об этом завил спикер Министерства иностранных дел Мартин Шефер, передает издание "Укринформ".

"Ни в коем случае это не противоречит нашей позиции: наши усилия направлены на то, чтобы вернуть Украине суверенитет над всей ее территорией. На это направленные и минские договоренности", - заявил Шефер. При этом он отметил, что согласно соглашению, восстановление контроля над границей должно стать завершением этого процесса.
...
Напомним, чрезвычайный и полномочный посол Германии в Украине Эрнст Райхель заявил в интервью "РБК-Украина", что проведение выборов на оккупированной территории Донбасса возможно до выведения оттуда российских военных подразделений. 

Учат, учат их... И так и сяк пересказывают им содержание Минского плана... И в ООН, и в ПАСЕ, и в ОБСЕ...
Но такое впечатление, что в головах  ультрас-националистов вживлен клапан, вставленный им еще во времена разгула героев-геноцидников и пропускающий информацию только унитарную и только в одну сторону.

[finko]

ну что, вроде сегодня насекомое поджарило Киви  

                                Уже 5 лидеров  быдла за последние пол года  убрали .

                                  Так путин  выполняет  Минские соглашения .




                               Лицом к событию. Гиви ушел за Моторолой

   Убит очередной одиозный командир "ДНР". Что означает цепочка этих смертей? Обсуждают: адвокат Марк Фейгин, военный эксперт Сергей Гончаров, политологи Вадим Карасев и Алексей Мельник, советник министра внутренних дел Украины Зоран Шкиряк .


          http://www.svoboda.org/a/28255829.html

[URAN]

ну что, вроде сегодня насекомое поджарило Киви  

Римский-Корсаков. "Полёт Шмеля"  Топовая композиция в столе заказов на Радио ДНР

[adada]

Депутат Европарламента (Литва) Пятрас Ауштрявичус прокомментировал заявление немецкого посла в Украине Эрнста Райхеля и последовавшие за ним эмоциональные события. Комментарий евродепутата получил корреспондент телеканала "112 Украина".

"Я не поддерживаю мнение посла Германии в Украине. Я не думаю, что нынче выборы на оккупированной территории Украины были бы и демократичные, и легитимные. Это невозможно сделать, и надо быть реалистом. Не надо провоцировать общественное мнение в Украине", - заявил Ауштрявичус.

У нас в народе вообще-то в ходу есть пословица про "чья бы мычала"...

А если без шуток -- литовские политики сами далеко не политвегетарианцы, они то и дело прибегают к провокациям, натравливая одну часть украинского народа или народов Украины на другие части. Например, от них вряд ли дождешься призывов к примирению одних восставших в дни революции с другими восставшими, зато натравливаний хоть отбавляй.
Хотя путь к такому примирению намечен и утвержден на самом высоком международном уровне в виде безальтернативного Минского плана два года назад: амнистия участников гражданского конфликта и проведение выборов на Донбассе с исключением диктата тех, кто власть в ходе революции захватил, то есть выборов по стандартам ОБСЕ и по согласованию с представителями ОРДЛО.

В Украине, как мне кажется, сейчас нет и не может быть единого или хотя бы существенно, скажем, на 3/4 преобладающего общественного мнения. Конечно, киевская власть может имитировать преобладание -- но только если она исключит из числа голосующих 5-6, если не все десять, миллионов жителей Крыма, Донбасса и разнообразных временных переселенцев, в том числе, и переселенцев в Россию, окончательно запретит компартию, заткнет рот кое-каким СМИ и так далее.
Таким образом сегодня следует говорить не о "провоцировании общественного мнения" (кстати, весьма странное выражение, какое-то не русское и какое-то двусмысленное, не правда ли?), а о формировании компромиссного сбалансированного мнения посредством отсечения от него крайних ксенофобских ультрас-мнений.

+
Думаю, к этому посту можно подверстать еще одно предметно близкое бытовое лингвистическое наблюдение.

"Это зафиксировано документально, нам досконально известны фамилии должностных лиц РФ, которые координировали еще до революции и до формальных боевых действий эту спецоперацию", - сообщил Петренко.

Петренко -- правоохранитель, министр юстиции, ему по должности полагается выражать свои мысли ясно и четко.
Так вот, если не ошибаюсь, "фамилии лиц" могут быть 1) известны или 2) не известны, а эпитет "досконально" тут явно лишний и наводит на мысль, что пан министр склонен выступать не как специалист-юрист, а как голимый пропагандист и популист.

[Platton]

И продолжая польско-украинскую "гибридную" тему.


К словам польского священника можно добавить только, что и русский народ, русский мир тоже с этим "революционным" безобразием никогда не согласится, и что Киев обязан с этим мнением считаться как с весьма массовым и авторитетным.

    Глава Калужского региона обвинил в бедности стариков их самих. По мнению Анатолия Артамонова, пенсионерам следовало воспитывать достойно своих детей. Именно они и должны бы содержать своих родителей, а не государство.

   Может пора о расеи  подумать  !!!!!    Или ума , не хватает .

         Есть такая пропагандистская передача на "Россия 1" - называется "60 минут". Просто посмотрите на список обсуждаемых тем:
08.02.17 Потеря легендарного комбата Гиви: кто за этим стоит?
07.02.17 Украинский гамбит: чего ждать?
06.02.17 “Это какой-то сюрреализм”: Трамп поговорил с Порошенко.
03.02.17 Ночь кошмаров: самая неспокойная ночь на Украине.
02.02.17 Завтрак у Трампа: о чем собираются просить украинские политики?
01.02.2017 Киев не признает потери. Откуда гробы на Майдане?
31.01.17 Новая ложь Порошенко: зачем президенту Украины прерывать визит в Берлин?
30.01.17 Це перемога: как в Киеве отметили победу над “москалями”?
26.01.17 Долг платежом страшен: как Украина вернет Трампу три миллиарда долларов?
24.01.17 ЦРУ раскрыло секреты финансирования бандеровцев.
 
  На России Мышебратья адынаротные спать не могут не поговорив об Украине.
 
 А тем  временем ...   В серовском общежитии растет новый фекальный сталагмит. И сталактит  !!!!!!!!

 "С руководителями администрации беседовали на эту тему, они заверили, что в кратчайшее время все жители дома будут переселены в соответствующее санитарным нормам жилье..."   
http://www.ntv.ru/novosti/1760238/

 

[Platton]

   В редакцию «Новой» обратился гражданин России доброволец из Москвы Игорь Мыльцев, представившийся бойцом подразделения ДНР «Сомали», которым руководил Михаил Толстых («полковник Гиви»). Сообщив свой позывной — «Француз» — Мыльцев заявил, что покушение на Толстых организовали он и еще трое бойцов «Сомали».
 Опасаясь за свою жизнь, как отмечает Мыльцев, Толстых отошел от позиций батальона и выстрелил себе в ногу. «Он думал, что никто этого не заметит, но мы заметили. Дальше его забрали дежурные врачи на госпиталь. После этого, будучи уже в Донецке, он отдал приказ накрыть [наши] позиции с артиллерии, несмотря на то, что мы там были, [а] он думал, что нас уже нету в живых!»

[adada]

P.S.
«Новая газета» попытается проверить достоверность заявлений Игоря Мыльцева в ближайшее время.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy

Подождем результатов попытки?

+

Бывший военнослужащий Донецкой Народной Республики Игорь Мыльцев в эксклюзивном интервью Лайфу опроверг свою причастность к убийству комбата "Сомали" Михаила Гиви Толстых. Ополченец рассказал, что представленная "Новой газетой" переписка, в которой якобы он сознаётся в покушении на Гиви, ему не принадлежит. Игорь пояснил, что страница в социальной сети, послужившая основой для статьи, была взломана неизвестными ещё в сентябре 2016 года. Как полагает сам Игорь, воевавший под позывным Француз, данная провокация была осуществлена СБУ.

Недолго музыка играла, недолго ѳакер танцевал... ™)

[URAN]

А тем  временем ...   В серовском общежитии растет новый фекальный сталагмит. И сталактит  !!!!!!!!

А что ? Город Мурманск, город за полярным кругом, до сих пор не газифицирован... Один прицельный авиаудар по объектам теплоэнергетики Мурманска в зимнее время, и город будет обречён на эвакуацию, которую, в силу рукожопости и отборной, клинической тупости МЧС РФ провести будет невозможно. А Вы говорите, сталагмит... :-)))

[AgentOrange]

А что ? Город Мурманск, город за полярным кругом, до сих пор не газифицирован... Один прицельный авиаудар по объектам теплоэнергетики Мурманска в зимнее время, и город будет обречён на эвакуацию, которую, в силу рукожопости и отборной, клинической тупости МЧС РФ провести будет невозможно. А Вы говорите, сталагмит... :-)))

Это каким образом Мурманск не газифицирован? А я думал, у меня на кухне газовая плита стоит... А оказывается, это иллюзия?

[URAN]

А я думал, у меня на кухне газовая плита стоит...

Да, но плита-то, питается пропан-бутановой смесью из дворового газгольдера, или, от батареи баллонов в приставном шкафу. То есть, установить автономный газовый котёл у Вас в квартире, для отопления и подогрева воды, ннельзя. В городах, где газификация осуществляется природным газом - метаном, это возможно.

[проходямимо]

[Serebr0]

   В редакцию «Новой» обратился гражданин России доброволец из Москвы Игорь Мыльцев, представившийся бойцом подразделения ДНР «Сомали»,

Важно: фейк о бойце "Сомали" убившем "Гиви"

Несколько часов назад на сайте "Новой газеты" появилась новость о бойце подразделения "Сомали" взявшем на себя ответственность за убийство Михаила Толстых, позывной "Гиви". Ответственно заявляем, что эта информация является фейком, жертвой которого, по всей видимости стали и журналисты издания(если конечно в этом не было и их злого умысла). Дело в том, что журналисты переписывались не с настоящим Игорем Мыльцевым, который является реальным ополченцем, хотя и бывшим(он уволился в 2015 году), а с сбу-шниками взломавшими его аккаунт. Причём о взломе аккаунта, на котором якобы берется на себя вина за убийство, сообщил не кто иной как настоящий Игорь Мыльцев на своём действующем аккаунте. Не поддавайтесь на информационные провокации, думайте и проверяйте информацию которую встречаете в сети.

Ополченец Француз опроверг свою причастность к убийству комбата Гиви

Бывший военнослужащий Донецкой Народной Республики Игорь Мыльцев в эксклюзивном интервью Лайфу опроверг свою причастность к убийству комбата "Сомали" Михаила Гиви Толстых.
Ополченец рассказал, что представленная "Новой газетой" переписка, в которой якобы он сознаётся в покушении на Гиви, ему не принадлежит. Игорь пояснил, что страница в социальной сети, послужившая основой для статьи, была взломана неизвестными ещё в сентябре 2016 года.

Как полагает сам Игорь, воевавший под позывным Француз, данная провокация была осуществлена СБУ. После того как у Игоря пропал доступ к его странице, взломщики связались с ним через второй аккаунт. Они написали, что его страница им очень интересна, и спрашивали, не хочет ли Игорь её вернуть. Сейчас на странице своего настоящего аккаунта Игорь призывает заспамить свою старую страницу, чтобы она оказалась заблокирована.

Как рассказал Игорь Мыльцев, он встал на защиту Донбасса ещё в 2014 году, принимал участие в обороне Славянска. В начале 2015 года он получил ранение и покинул ряды Вооружённых сил ДНР по состоянию здоровья. В настоящее время Игорь находится в ДНР и даже не думает скрываться от правоохранительных органов республики.

https://life.ru/t/новости/971544/opolchieniets_frants..

[Serebr0]

[adada]

112.ua
Минские соглашения можно переписать... Такое мнение высказал замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука в комментарии "Сегодня", комментируя приближающуюся годовщину подписания вторых минских соглашений.
"За эти два года минские соглашения вообще не удалось имплементировать. Потому что первый пункт – это безопасность. Без первого пункта разговаривать о втором, третьем, двадцать пятом – это нелогично. В то же время, я так не считаю, что минские соглашения нельзя переписать. С моей точки зрения они, к сожалению (или это было сделано намеренно, или случайно, не знаю), выписаны таким образом, что не имеют единой трактовки. И в этом – огромнейшая проблема, потому что каждая из сторон трактует их по-своему. Поэтому я, к примеру, вполне допускаю, что их можно и переписать...", – считает Тука.

Тука, как и его ревсоратники, как всегда токует о своем, уклоняясь от внятного ответе на еще более логичный и самый первый вопрос: как можно обеспечить безопасность, не прекращая АТО-войны?
По Туке выходит, что настоящая безопасность может быть только тогда, когда революционные ВСУ и "добробаты" сохранят свое право стрелять, продолжая войну, начатую по секретному решению киевского СНБО в апреле 2014 года, а революционные ополченцы Донбасса должны стоять по стойке смирно у стенки, у которой их станут расстреливать? Это он называет безопасностью? Последний обстрел центрального жилого района Донецка ракетами РСЗО ГРАД он тоже считает компонентом безопасности?

Кто-нибудь из участников обсуждения в теме способен  здесь и сейчас помочь Туке ответить на этот вопрос, коль скоро пан уклоняется от ответа?

Напомним, что во имя безопасности в Минском плане предусмотрен важнейший пункт об амнистии, о предотвращении преследования участников конфликта.
Но Тука делает вид что этого пункта не существует, "забывает" отметить, что это именно Киев уклоняется от его имплементации на внутригосударственном уровне, хотя данный пункт в составе Плана уже два года надежно и официально имплементирован на высшем международном уровне, в СБ ООН. (По Минскому плану ополчение, между прочим, наделено также и правом иметь свою народную милицию, но это уже детали.)

И вообще непонятно, как какой-то рядовой временный министр одного из почти двухсот государств, входящих в ООН, может поднимать вопрос о "переписывании" документа, единогласно одобренного постоянным Советом Безопасности, в котором Украина вообще не имеет персонального кресла, только временный приставной стульчик (по-кучерски -- страпонтин, по-театральному -- страфонтен)?