Революция на Украине

[adada]

Придется еще раз повторить вопрос, который почему-то до некоторых "патриотов" упорно не доходит, еще раз описать реальную и далеко не уникальную жизненную ситуацию.

Житель Донбасса в результате проведения Киевом АТО (или ведения им же АТО-войны, хрен редьки не слаще) лишился паспорта: снаряд или ракета РСЗО "освободителей" попала в его дом. (Подробности сообщать не буду, их каждый может извлечь из регулярных отчетов миссии ОБСЕ.) За укомплектование гражданина Украины украинским паспортом эксклюзивно отвечает правительство Украины, о чем-то ином слышать пока не приходилось. Зато приходилось слышать, что для пересечения линии размежевания между подконтрольной Киеву территорией и территорией ОРДЛО-ДНР/ЛНР с целью поездки за новым паспортом, необходимо предъявить паспорт.

Таким образом, если я не ошибаюсь в описании ситуации, -- действия или бездействие Киева существенно нарушают права людей, ставят равных в неравное положение, что смахивает на махровую сегрегацию и заставляет вспомнить об оуновско-упавских бестиарных (определение польского Сейма, если кто забыл)замашках.
Если кто-то способен ответить на этот вопрос без дураков, честно и прямо -- прошу!

На всякий случай подчеркну, что речь идет не о Судетах или Афгане, речь идет о Донбассе, так что любители сторонних экскурсов могут слегонца отдохнуть.

[Lazy]

Житель Донбасса в результате проведения Киевом АТО (или ведения им же АТО-войны, хрен редьки не слаще) лишился паспорта: снаряд или ракета РСЗО "освободителей" попала в его дом.

Как говорил один мой знакомый милиционер, граждане всегда должны носить паспорт с собой, а не оставлять дома! А то столько мороки с опознанием трупа без документов... 

[adada]

Мы и без дополнительных откровений наслышаны, что до "знакомых милиционеров" не все доходит с должной скоростью и в должном виде...

[adada]

Вернемся к теме революции на Украине.

В связи с тем, что в украинских СМИ и в украинском официозном политикуме началась какая-то бестолковая вакханалия по поводу неких заявлений нардепа А.В. Артеменко относительно того, как Украина могла бы с выгодой для себя распорядиться теми или иными территориями, целесообразно еще раз процитировать следующие статьи Конституции Украины:

Статья  72.  Всеукраинский  референдум  назначается  Верховной  Радой  Украины или Президентом  Украины  в  соответствии  с  их  полномочиями,  установленными  настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее  трех  миллионов  граждан  Украины,  имеющих  право  голоса,  при  условии,  что подписи  относительно  назначения  референдума  собраны  не  менее  чем  в  двух  третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.

Из Основного закона со всей очевидностью следует:
а) изменение территории Украины возможно;
б) решение о таком изменении находится в исключительной компетенции народа, его всенародного референдума, без передоверия этого права президенту, правительству, парламенту, СБУ, СНБО и так далее;
в) положительному или отрицательному решению об изменении территории необходимо предшествует  широкое публичное обсуждение этого вопроса, которое по закону может и даже должно охватывать широкие круги -- сотни тысяч и миллионы! -- граждан Украины, при этом подготовку и проведение такого обсуждения никто не вправе запрещать.

Поразительно, что риторика критиков депутата Артеменко прямо или косвенно основано на том, что ни ему, ни кому бы то ни было якобы не позволено ставить вопросы изменения территории Украины на обсуждение и голосование! Вот до чего, до какого антиконституционного абсурда, довела нашу  страну необузданная "революционность" с ее оуновско-упавским душком...

[Lazy]

Из Основного закона со всей очевидностью следует:
а) изменение территории Украины возможно;
б) решение о таком изменении находится в исключительной компетенции народа, его всенародного референдума, без передоверия этого права президенту, правительству, парламенту, СБУ, СНБО и так далее;
в) положительному или отрицательному решению об изменении территории необходимо предшествует  широкое публичное обсуждение этого вопроса, которое по закону может и даже должно охватывать широкие круги -- сотни тысяч и миллионы! -- граждан Украины, при этом подготовку и проведение такого обсуждения никто не вправе запрещать.

Это Вы про Крым? А не боитесь на подвал попасть? 

[adada]

Обсуждая положение в Канаде, мы, очевидно, будем исходить из канадских законов, в России -- из российских и так далее.
А говоря о положении украинского депутата, которой сегодня взяли в оборот, мы не можем обойтись без обращения к украинской Конституции. Да, согласно Женевскому заявлению, подписанному также и Киевом, эту конституцию предстоит привести в соответствие со сложившимися в результате, увы, революции и, увы, вооруженного конфликта реалиями, то есть учесть волеизъявление не только киевлян или львовян, но жителей всех регионов, охваченных конфликтом.
Какие проблемы?

[Lazy]

Какие проблемы?

Повторяю: это Вы про Крым? Высказываете возмущение, что его захват был произведен вопреки всем нормам украинского законодательства?

Или здесь рыбу заворачивали?

[adada]

Да, захват Киевом Крыма был осуществлен в 1991 году с нарушением законодательства СССР и, соответственно, УССР.
По законам Союза полуостров, населенный народом автономии, принадлежал не только УССР и даже не столько республике, сколько непосредственно этому народу, особенно -- в момент развода с Союзом. Ранее, пока это была всего лишь область, она находилась в монопольном владении Киева, но ситуация и правовое положение полуострова существенно изменились со дня восстановления его автономного статуса, который, напомню, был признан правительством УССР и ее Верховной Радой.

Впоследствии Киев принял ряд законов, нарушивших право на самоопределение крымчан и даже закрепил это нарушение в Конституции. Причем  принял их в одностороннем порядке, то есть без согласования с народом автономии, без его отдельного референдума. Справедливость восстановилась лишь с приходом в 2014 году революции, на которую имели право, как на всякую другую революцию, не только те, кто пекся об унитаризме и числил Крым своей собственностью, но и те, кто пожелал воспользоваться правом на самоопределение (не соглашаясь уже даже на федерализацию, поскольку считали ксенофобов-оуновцев своими историческими врагами и не хотели жить с ними в одном государстве).

Возможно, этот вопрос спорный -- но споры должны решаться в суде, а не на поле боя. И это спор не столько между Киевом и Москвой, сколько между Киевом и Симферополем и Севастополем.

[vend]

Да, захват Киевом Крыма был осуществлен в 1991 году с нарушением законодательства СССР и, соответственно, УССР.
По законам Союза полуостров, населенный народом автономии, принадлежал не только УССР и даже не столько республике, сколько непосредственно этому народу, особенно -- в момент развода с Союзом. Ранее, пока это была всего лишь область, она находилась в монопольном владении Киева, но ситуация и правовое положение полуострова существенно изменились со дня восстановления его автономного статуса, который, напомню, был признан правительством УССР и ее Верховной Радой.

Впоследствии Киев принял ряд законов, нарушивших право на самоопределение крымчан и даже закрепил это нарушение в Конституции. Причем  принял их в одностороннем порядке, то есть без согласования с народом автономии, без его отдельного референдума. Справедливость восстановилась лишь с приходом в 2014 году революции, на которую имели право, как на всякую другую революцию, не только те, кто пекся об унитаризме и числил Крым своей собственностью, но и те, кто пожелал воспользоваться правом на самоопределение (не соглашаясь уже даже на федерализацию, поскольку считали ксенофобов-оуновцев своими историческими врагами и не хотели жить с ними в одном государстве).

Возможно, этот вопрос спорный -- но споры должны решаться в суде, а не на поле боя. И это спор не столько между Киевом и Москвой, сколько между Киевом и Симферополем и Севастополем.

Эту чушь Вам татары сообщили или те кто вселился в их дома?

[AgentOrange]

 Любопытно. Так ли уж мало у России союзников, если считать не по властям, а по желанию населения.
http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/



И это при том, что самые интересные страны не рассмотрели.

[adada]

Эту чушь Вам татары сообщили или те кто вселился в их дома?

http://bit.ly/2lik1Up

Номан Челебиджихан в программной речи в преддверии открытия Курултая (1917):
"Qurultaynıñ maqsadı olarnı bir yerge toplap episinden bir güzel ve nefis buket yapmaqtır, güzel Qırım adasında aqiqiy medeniy bir İsviçre tesis etmektir. Tatar bu işte amir degil, belki bir müteşebbis, yalıñız bir teşebbüsçilik vazifesini icra etecektir."

Цель Курултая — собрав их вместе, составить из них красивый и изящный букет, основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию...  Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора.

Еще сто лет назад крымские татары понимали, что им не удастся поставить себя во главе Крыма, как во времена владычества Порты, что в лучшем случае они смогут жить там на паях с русскими, скажем, как малочисленные немцы в Бельгии рядом с французами и голландцами. (Об украинцах речи вообще не было, украинцев в Крыму жило несколько процентов, это зарегистрировано дореволюционной статистикой.)

Да, во время Великой Отечественной войны их вожди попытались сместить центр тяжести и влиятельности в свою сторону с помощью нацистов, но прогадали. Сталинская власть расправилась с ними слишком, чрезмерно жестоко, это ныне официально признано -- но никто не может отменить тот факт, что в Крыму первую скрипку все-таки играли и играют русские, которые в большинстве случаев не столько "вселялись в дома", сколько их созидали.

[vend]

http://bit.ly/2lik1Up
Еще сто лет назад крымские татары понимали, что им не удастся поставить себя во главе Крыма, как во времена владычества Порты, что в лучшем случае они смогут жить там на паях с русскими, скажем, как малочисленные немцы в Бельгии рядом с французами и голландцами. (Об украинцах речи вообще не было, украинцев в Крыму жило несколько процентов, это зарегистрировано дореволюционной статистикой.)

Да, во время Великой Отечественной войны их вожди попытались сместить центр тяжести и влиятельности в свою сторону с помощью нацистов, но прогадали. Сталинская власть расправилась с ними слишком, чрезмерно жестоко, это ныне официально признано -- но никто не может отменить тот факт, что в Крыму первую скрипку все-таки играли и играют русские, которые в большинстве случаев не столько "вселялись в дома", сколько их созидали.

Во дебил Это я не о Вас

[adada]

Кажется, мы знаем, о ком идет речь...

Российские спецслужбы лоббируют проведение в Украине круглых столов, конференций и законопроекты о статусе русского языка, заявил глава СБУ Василий Грицак.
"Они демонстрируют то, кто и за какие деньги спецслужб РФ организовывал круглые столы и конференции в Днепре, Одессе, Львове, Киеве и в стенах Верховной Рады. Как лоббировались законопроекты об особом положении русского языка в Украине. Достаточно, взяв за основу эти разговоры, посмотреть и проанализировать, где были какие круглые столы, проанализировать выступления избранников, они много кому дадут понимание тех процессов, которые сегодня происходят", - сказал Грицак, передает телеканал "112".

Что ж, если Грицаку давно никто не напоминал о Декларации, положенной в основу независимости нашего государства, -- вот она:

Стаття 3

     Українська держава гарантує ВСІМ НАРОДАМ і національним групам ПРАВО ВІЛЬНОГО КОРИСТУВАННЯ РІДНИМИ МОВАМИ В УСІХ СФЕРАХ суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і  розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, МОЖЕ ФУНКЦІОНУВАТИ ЇЇ МОВА НАРІВНІ З ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ.
     Українська держава забезпечує ПРАВО СВОЇМ ГРОМАДЯНАМ ВІЛЬНОГО КОРИСТУВАННЯ РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості.

Верховна Рада України
м. Київ, 1 листопада 1991 року
     N 1771-XII

Это наша, а не российская, Декларация "лоббирует проведение в Украине круглых столов, конференций и законопроектов о статусе русского языка", это она лежит в основании  "тех процессов, которые сегодня происходят", это мы, а не россияне, шли на Референдум утверждать независимость нашего двуэтнического и двуязыкового государства.

[finko]

                        АДАДА , я например могу спокойно смотреть на русском языке  Украинские телевизионные каналы .

                       А вот  Российские на Украинском языке  НЕ МОГУ , а  в России проживают миллионы украинцев и членов их семей .

                               

[adada]

Мы ведь в этой теме говорим о нашей общей Украине, да?
Так вот, я всего лишь указал на то очевидное и надежно задокументированное обстоятельство, что языковые принципы не привнесены в наше гражданское общество извне, что они сформулированы и задекларированы самим нашим гражданским обществом.
Мы можем смотреть, читать и слушать, что хотим -- но мы не вправе наплевательски относиться к нашей собственной Декларации, в которой мы оговорили основные принципы нашей языковой политики.

+
Давно хочу отметить: последнее время оппоненты почти целиком перешли на подковерные методы возражений... ™)

[adada]

Из RSS:

Киевский политолог Владимир Фесенко: «Если Россия будет признавать ДНР и ЛНР, это будет значить, что Россия фактически... выступает за разделение Донбасса на две части — украинскую и сепаратистскую.

При этом отмечу парадоксальную вещь: фактически за то же самое, просто другими словами и другим способом, выступают участники и сторонники блокады Донбасса.»

Итак, по мнению Фесенко, Донбасс и Украину разрывают две силы,  сепаратисты-блокадчики («свои») и  сепаратисты-повстанцы («не свои»).
При этом к «своим» Киев относится благосклонно, террористами не квалифицирует, в кутузку не садит,  из  пушек и РСЗО не обстреливает...
И такую власть кто-то еще считает «народной»?..

[Lazy]

Любопытно. Так ли уж мало у России союзников, если считать не по властям, а по желанию населения.
http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/



И это при том, что самые интересные страны не рассмотрели.

Зафиксируем: население Японии и Вьетнама считает главным союзником США.

Надеюсь, больше песен про "страшное преступление в Хиросиме" и "геноцид путем применения Agent Orange" не будет?

[adada]

Применение ядерного оружия против мирного населения -- такое преступление касается не только персонально пострадавших и не только тех, кто его совершил, но и всех нас, все еще живущих на Земле благодаря тому, что это оружие с тех пор перестало применяться.

И касается не столько по моральным соображениям, хотя важны и они, сколько в силу специфики ядерного оружия.

Напомню, именно эта специфика побудила мировых лидеров жестко и безапелляционно понудить Украину убрать с ее территории не принадлежащее ей ядерное вооружение, вернув его  туда, где с ним были способны профессионально управляться и нести ответственность за обладанием им -- в Россию.

[AgentOrange]

Зафиксируем: население Японии и Вьетнама считает главным союзником США.

С Японией всё однозначно - это, по большому счёту, выездная экспериментальная площадка США. Вся оборона Японии завязана на США. Если японцы вдруг скажут, чтобы США заменили Россией, придётся менять совсем всё. Конечно, это никак не отменяет факта применения ЯО против Японии; не думаю, что японцы говорят "а, правильно и сделали" по этому поводу.
Вьетнам - там ситуация не столь однозначна. Да, на карте его покрасили в синий цвет; возможно, это и так, хотя там отношение к США всё ещё неоднозначное.
Но не показывает ли данный пример судьбу Грузии, а потом и Украины? Тем более, что Россия причинила там куда меньше "вреда", чем в своё время США Вьетнаму и Японии?

[сталкер]

ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРАВДА ДЛЯ ЛУКАШЕНКО