Революция на Украине

[сталкер]

Цветные революции как последнее средство политики Запада



ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ КАК ИНСТРУМЕНТЫ ДЕМОНТАЖА ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЖИМОВ

Цветные революции — это организованные через США и Великобританию проекты по свержению легитимной власти в странах второго мира (бывший СССР и его союзники) и третьего мира (Ближний Восток, Африка, Азия, Латинская Америка), имевшие место в XX—XXI веках. По ряду особенностей к цветным революциям можно причислить и некоторые более ранние события. Характерным признаком цветной революции является декларируемое отсутствие использования насилия — начинается такая революция всегда с мирных протестов, однако вполне может закончиться кровавыми столкновениями и вооружённым переворотом, если не будет вовремя подавлена. Другим признаком является скрытая, но активная денежная поддержка революционеров со стороны различных специальных фондов, посольств и спецслужб США, и прочих западных стран. Декларируемой целью цветной революции является смена «авторитарных» и «тиранических» политических режимов на «демократические» и «либеральные», а также «осуществление» права народа на самоопределение.
Принято считать, что все цветные революции планирует, спонсирует и запускает США при соучастии других стран НАТО.
История цветных революций

Хотя технология цветных революций была доведена до идеала лишь в последние десятилетия и получила широкую известность в прессе и публицистике лишь в эпоху Интернета после смены логики социального поведения, большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков и в ходе революции 1905 и Февральской революции 1917 года, когда выход на демонстрации и забастовки оплачивался из-за рубежа, когда имели место различные провокации и активное вмешательство иностранных послов и агентов в происходящие события.

Список последних цветных революций

«Бархатные» революции (1989)

1989 — События на площади Тяньаньмэнь, Китай (20 дней);
1989 — Бархатная революция в Чехословакии (42 дня);
1989 — Бархатная революция в Болгарии (264 дня);
1989 — Бархатная революция в Румынии (39 дней).

«Цветные революции» и попытки «цветных революций» (2000—2014)

2000 — Бульдозерная революция в Югославии (2 дня);
2003 — Революция роз в Грузии (63 дня);
2004 — Оранжевая революция в Украине (34 дня);
2005 — Тюльпановая революция (Лимонная, Дынная) в Киргизии (31 дня);
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане (1 день);
2005 — Революция кедров в Ливане (125 дней);
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии (5 дней);
2008 — Кашемировая революция в Монголии (6 дней);
2008 — Попытка цветной революции в Армении (11 дней);
2009 — Сиреневая революция в Молдавии (2 дня);
2009—2014 — Революция красных рубашек в Таиланде (6 лет);
2010 — Вторая Дынная революция — вторая Киргизская революция (Народная Революция в Киргизии 2010 года) (70 дней);
2010—2011 — Арабская весна, Жасминовая революция (Финиковая, Голодная, Багетовая) в Тунисе (21 день);
2011 — Арабская весна в Алжире (25 дней);
2011 — Арабская весна, Дынная революция (Твиттерная, Молодёжная, Горчичная, Курортная, Пирамид, Финиковая) в Египте (17 дней);
2011 — Арабская весна в Омане (120 дней);
2011 — Арабская весна в Йемене (397 дней);
2011 — Жемчужная революция в Бахрейне (31 день);
2011 — Арабская весна в Ливии (33 дня);
2011—2012 — Арабская весна в Сирии (538 дней);
2011—2012 — попытка цветной революции в России, Белоленточная (Снежная) революция (377 дней);
2013 — Гези-протесты в Стамбуле (67 дня);
2013—2014 — «Евромайдан» на Украине (93 дня);
2014 — Революция жёлтых зонтиков в Гонконге (122 дня).

(http://www.prdesign.ru/text/revolution/hronic.html)

ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ: СТРУКТУРА

У любой революции, а особенно цветной, имеется структура. Условно её можно представить в виде пирамиды.

[Lazy]

большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков

Товарищ лектор, а можно поподробнее? Откуда, в какой форме и каким способом доставлялись деньги на организацию Смутного времени? Ведь банковских переводов тогда не было - это надо было явным образом везти через границу возы с деньгами (металлическими). Прикинь сам, сколько нужно возов на организацию шайки в несколько тысяч недовольных (а таких шаек было много, от Дона до Верхней Волги), и как эти возы протащить из какой-нибудь Польши в глубь России? Да и дальше проблемы - русских рублей за границей не набрать, а вброс больших количеств инвалюты сразу будет обнаружен ближайшим кабатчиком, который состоит на государевой службе.

Примерно те же вопросы - к французской революции. Кто, сколько и как вбрасывал?

То же - к Тяньаньмынь. В Китае валюта хождения тогда не имела ЕМНИП. Раздавать доллары студентам - они не смогут их использовать, наоборот получат еще более серьезную статью. Обменять на юани негде. Как вбрасывать деньги?

Профинансировать из-за границы можно небольшую шайку заговорщиков, вроде большевиков в 1917 или 1905. Но борьба с такими мелкими бандами - штатная задача органов государственной безопасности в любой стране, и при здоровом государстве они с ней всегда справляются. А организовать массовый протест может только местная власть. Потому Николаю II  нужно было давать не звание святого, а орден Октябрьской Революции.

[сталкер]

Товарищ лектор, а можно поподробнее? Откуда, в какой форме и каким способом доставлялись деньги на организацию Смутного времени? Ведь банковских переводов тогда не было - это надо было явным образом везти через границу возы с деньгами (металлическими).

А пятая колонна на что? 

На самом верху располагаются «хозяева» системы. Им принципиально совершенно не важно какими методами и средствами будут достигаться главные для них цели:

1. сохранение толпо-«элитарного» пирамидального устройства общества,
2. недопущение становления человечности на планете, сохранение статистики распределения людей по нечеловечным типам устройства психики, желательно близким к животному состоянию в подавляющей массе.
3. И революции для них — это лишь одно из средств пресечения нежелательных тенденций и переформатирования политического поля, причём далеко не самое эффективное. Однако активное использование в последние годы этого средства говорит о том, что на более высоких приоритетах управления — контроль «хозяевами» утрачен.

Ниже хозяев находится не связанная с ними напрямую периферия — будучи рассредоточенной по должностям в теле- кино- СМИ- индустриях, бессознательно (то есть не осознавая этого факта) она транслирует в массовой культуре образы «хозяев», энергетически подкачивая различные сценарии развития событий в коллективном бессознательном общества. Из ярких примеров такой подкачки — цикл фильмов о «Восстании обезьян» или ставшая притчей во языцех информационная заблаговременная подготовка 11 сентября 2001 года.

Ниже них «спонсоры» протеста — высокопоставленные покровители массы «революционеров». Это отдельные люди, а чаще группы людей, которые занимаются обучением, направлением, финансированием и созданием оптимальной информационной поддержки протеста. Напрямую этот ярус никогда не действует, несмотря на всю свою влиятельность, а только через посредников, что позволяет им, «спонсорам», сохранить достойное лицо в глазах мирового общества.

Ниже — непосредственные организаторы переворота. Цветная революция тут имеет, как правило, группу молодых активных людей прозападной направленности. В данную категорию попадают, с одной стороны, специалисты в области пиара и пропаганды (журналисты, профессиональные психологи), которые помогают создать фон, революционное настроение, чтобы у народных масс сложилось резко негативное видение существующей власти. Вторая категория организаторов — это «витрина» (молодые политики, которых отличает красноречие и харизма).

Самый нижний и самый многочисленный ярус — это обычные люди, толпа, которая необходима для создания массовости протестных акций на городских площадях и улицах. При этом часть из них становятся революционерами исключительно по идеологическим соображением, вследствие изменения их мировоззрения и ценностных ориентаций, в то время как другие готовы дни и ночи при любой погоде выходить на митинги с лозунгами и транспарантами за весьма немалые деньги.

[adada]

На Западе, смотря на блокадных атаманов, все чаще описывают Украину как страну, которой грозит волна неуправляемости и анархии. Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко в ходе экстренного заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, которое транслировал телеканал "112 Украина".

"В западных СМИ, смотря на блокадных атаманов, все чаще описывают Украину как страну, которой грозит волна неуправляемости и анархии. Это вполне вписывается в российскую стратегию дискредитации нашего государства", – сказал Порошенко.

Порошенко вульгарно темнит, неуклюже уводит всех нас в сторону от еще одной проблемы: на Западе замечают варварское поведение не только "блокадных атаманов", но и "оуновских сотников", как идейных, так и практических.
Украинские националисты, вбивающие кол в отношения с Россией, с русским народом, давно и на полном законном основании населяющим вместе с украинским народом территорию бывшей УССР, одновременно вбивают его и в отношения с Западом. Это унитаристское поведение нецивилизованно, оно не отвечает  нормальной европейской практике существования нормальных федеративных государств, населенных несколькими крупными этносами, народами, мирами.

[Serebr0]

Украина отторгает западные области.

Дата публикации: 14 марта 2017, 23:45
13 марта Порошенко внес проект закона «О внесении изменений в Закон Украины «О гражданстве Украины» относительно реализации права изменить гражданство» за номером 6175.
Если изменения, предложенные Порошенко будут внесены в закон (а я думаю, они будут внесены в ближайшее время), то это станет очередной важной подвижкой в процессе отторжения украиной нескольких своих западных областей, также ДНР и ЛНР, а также сильно ухудшит отношения с Израилем, которые сейчас у украины и так не на высоте.

Проект подразумевает лишения украинского гражданства тех, кто добровольно получил паспорт гражданина другого государства.

«Гражданин Украины, который добровольно получил гражданство другого государства, считается изъявившим намерение сменить гражданство и дал согласие на прекращение гражданства Украины», — говорится в проекте закона.

«9 Раздел VI Заключительные положения» дополнить пунктом 1-1 следующего содержания:

«1-1. Граждане Украины, которые на день вступления в силу Закона Украины» О внесении изменений в Закон Украины «О гражданстве Украины» относительно реализации права изменить гражданство «имеют паспортные документы иностранных государств, обязаны в течение шести месяцев со дня вступления в силу Закона Украины «О внесении изменений в Закон Украины» О гражданстве Украины «относительно реализации права изменить гражданство» принять меры по прекращению иностранного гражданства и подать свои паспортные документы иностранных государств в уполномоченные органы Украины для осуществления этими органами в порядке, определяемом Кабинетом Министров Украины, мероприятий по возврату паспортных документов иностранных государств в уполномоченные органы соответствующих иностранных государств.

В случае невыполнения таких обязательств перед гражданами Украины, которые приобрели гражданство Украины в соответствии со статьей 8 или 10 настоящего Закона, решение об оформлении приобретения ими гражданства Украины отменяется в порядке, предусмотренном настоящим Законом. Невыполнение таких обязательств другими гражданами Украины, в том числе теми, которые получили гражданство в соответствии со статьей 9 настоящего Закона, является основанием для потери гражданства Украины в соответствии с настоящим Законом».

То есть, граждане украины, получившие на добровольной основе паспорта других государств, лишатся украинского гражданства, а это – жители Закарпатья, у большинства из которых есть венгерские паспорта, граждане украины получившие румынские паспорта, жители Крыма, который украина почему-то еще считает своей территорией, евреи имеющие гражданство Израиля (Гройсман и Коломойский в том числе, Гепа тоже перестанет быть гражданином украины) ну и, конечно же, жители ДНР и ЛНР, которые уже либо получили, либо получат паспорта.

Вообще, казалось бы, абсурдные и не связанные между собой события приобретают вид логической цепочки, ведущей к отторжению украиной территорий, которые вошли в неё во времена СССР.

Тут уместно будет вспомнить скандальный закон, принятый на украине в 2016 году, об «осуждении советской оккупации», которым украина юридически признала незаконным вхождение в её состав нескольких западных областей. На Закарпатье, к примеру, и так уже на административных зданиях висят венгерские флаги, а лишивши жителей Закарпатья украинского гражданства, украина сама развязывает руки Венгрии (Румынии, Польши), для того, что бы украинских флагов там больше не было, и территории вошли в состав тех государств вместе с их гражданами. Это поистине блестящий ход. Многие ведь неоднократно уже говорили, и я в том числе, что красота игры заключается в расформировании украины собственными же руками, дабы в будущем ни у кого не возникало претензий к государствам, в состав которых войдут территории бывшей украины.

Теперь становятся совершенно понятными и шаги России о признании наших документов и по факту — признании республик, и недавно принятый у нас Указ о государственной границе ДНР. Кстати, скептики выдвинувшие версию о том, что этим указом фиксируется нынешняя граница ДНР по нынешней линии соприкосновения, сам Указ, судя по всему, прочитать не удосужились. Линия соприкосновения там – формальное понятие, четко она не прописана, и Указ не мешает ей двигаться к админграницам бывшей Донецкой области.

Сергей Александровский

[Serebr0]

А пятая колонна на что? 

На самом верху располагаются «хозяева» системы. Им принципиально совершенно не важно какими методами и средствами будут достигаться главные для них цели:

1. сохранение толпо-«элитарного» пирамидального устройства общества,
2. недопущение становления человечности на планете, сохранение статистики распределения людей по нечеловечным типам устройства психики, желательно близким к животному состоянию в подавляющей массе.
3. И революции для них — это лишь одно из средств пресечения нежелательных тенденций и переформатирования политического поля, причём далеко не самое эффективное. Однако активное использование в последние годы этого средства говорит о том, что на более высоких приоритетах управления — контроль «хозяевами» утрачен.

Ниже хозяев находится не связанная с ними напрямую периферия — будучи рассредоточенной по должностям в теле- кино- СМИ- индустриях, бессознательно (то есть не осознавая этого факта) она транслирует в массовой культуре образы «хозяев», энергетически подкачивая различные сценарии развития событий в коллективном бессознательном общества. Из ярких примеров такой подкачки — цикл фильмов о «Восстании обезьян» или ставшая притчей во языцех информационная заблаговременная подготовка 11 сентября 2001 года.

Ниже них «спонсоры» протеста — высокопоставленные покровители массы «революционеров». Это отдельные люди, а чаще группы людей, которые занимаются обучением, направлением, финансированием и созданием оптимальной информационной поддержки протеста. Напрямую этот ярус никогда не действует, несмотря на всю свою влиятельность, а только через посредников, что позволяет им, «спонсорам», сохранить достойное лицо в глазах мирового общества.

Ниже — непосредственные организаторы переворота. Цветная революция тут имеет, как правило, группу молодых активных людей прозападной направленности. В данную категорию попадают, с одной стороны, специалисты в области пиара и пропаганды (журналисты, профессиональные психологи), которые помогают создать фон, революционное настроение, чтобы у народных масс сложилось резко негативное видение существующей власти. Вторая категория организаторов — это «витрина» (молодые политики, которых отличает красноречие и харизма).

Самый нижний и самый многочисленный ярус — это обычные люди, толпа, которая необходима для создания массовости протестных акций на городских площадях и улицах. При этом часть из них становятся революционерами исключительно по идеологическим соображением, вследствие изменения их мировоззрения и ценностных ориентаций, в то время как другие готовы дни и ночи при любой погоде выходить на митинги с лозунгами и транспарантами за весьма немалые деньги.

[сталкер]

Василий Волга поделился впечатлениями от поездки в Россию

http://www.youtube.com/watch?v=8ZgJ4A-GrN0

[Lazy]

А пятая колонна на что? 

Ты попробуй описать применение этой абстрактной теории к Смутному времени. Каким образом (технически) там доставляли и использовали иностранные деньги для финансирования бунтов. И тот же вопрос - к Тяньаньмынь, в условиях жесткой изоляции Китая и полного контроля государства за валютными потоками.

Повторяю в деcятый раз: болезнетворные микробы присутствуют в любой среде. Но только в ослабленном внутренними процессами организмe они могут привести к болезни и смерти. То же самое и революция: ее причины всегда внутренние, неспособность власти эффективно решать внутренние проблены. И только при наличии подготовленной ошибками власти почвы могут прорасти какие-то извне заброшенные "семена". И неизвестно, какой вариант хуже: наличие хоть какой-то организации, пусть заброшенной извне, или полная анархия после краха несправившейся власти.

[Lazy]

И Смутное Время... тоже Венедиктов? 

[adada]

КИЕВ, 15 мар — РИА Новости Украина, Ангелина Тимофеева. Решение властей Украины о транспортной блокаде неподконтрольных Киеву территорий Донбасса не способствует деэскалации конфликта и углубляет разделение в регионе, заявил на брифинге в среду официальный представитель немецкого внешнеполитического ведомства Мартин Шефер.

«Мы обеспокоены сегодняшним решением СНБО о временном полном прекращении грузового сообщения с регионами сепаратистов. Такое решение, на наш взгляд, не ведет к деэскалации, напротив, оно углубляет тенденции к разделению в Донбассе», — сказал Шефер.

Разъясняю, что подразумевается под "тенденциями к разделению": в Украине пока берут верх ультрас-националисты оуновско-упавского толка (пошиба, выделки), ведущей идеей которых явлется полное размежевание украинского мира с русским миром.
А поскольку гражданский мир Украины, как и ее предшественницы УССР, состоит из этих двух основных миров, реально размежеваться можно только двумя способами:
1) по бельгийскому евросценарию, путем создания нормального федеративного государства, или
2) по чешско-словацкому сценарию, путем развода.

Вариант третий, вынашиваемый учениками Михновского-Бандеры-Донцова, то есть изгнание русских из страны или их принудительная геноцидно-холокостная ассимиляция, теоретически, конечно, возможен. Но ультрас-националистам его вряд ли позволит Европа и уж точно не позволит Россия.
 

[Serebr0]

На почве периодических вливаний у Порошенко началась амнезия и он забыл о ... Крыме

Порошенко инициирует закон о восстановлении целостности Украины
КИЕВ, 15 мар — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко намерен инициировать принятие закона о восстановлении территориальной целостности страны. Об этом он заявил на открытии заседания Совета национальной безопасности и обороны, сообщается на официальном сайте главы государства.

«Наша цель — восстановление суверенитета Украины», — сказал украинский лидер.
Также в числе приоритетов в государственной политике он назвал реинтеграцию неконтролируемых территорий в состав государства и «воссоединение их жителей с украинской семьей».
«Это все то, что мы называем возвращением Донбасса в Украину и Украины в Донбасс», — подчеркнул президент.

P.S. После трех лет майдана, нужно выбирать - либо "суверенитет", либо "территориальная целостность"... Только тут "палка о двух концах и оба ска остро заточены":

1. Если "суверенитет", то нужно поделить Украину пополам, на Новороссию и Малороссию - всех гидных согнать в западную резервацию и откреститься от долгов Украины - типа, мы Малороссия, не отвечаем по долгам Украины! Кредитов больше не дадут, Петю на гиляку и можно скакать дальше. А Новороссия, от Харькова до Одессы, опять же открестится от долгов Украины...

2. "Территориальная целостность" - это значительно больнее! Ну понятно, что сначала Петю на кол, но потом большая гражданская война, до последнего скакуна... И опять раздел, с отказом от долгов хунты - граница по Сбручу... Тут суверенитета не будет, зато будет территориальная целостность укромовной краины и может возьмут в Польшу, Венгрию, Румынию, то есть в ЕС и НАТО.

Все проблемы Украины - где будет граница??? А Петю и его соратников - однозначно на кол или на гиляку - как народ решит...

[vend]

Разъясняю, что подразумевается под "тенденциями к разделению": в Украине пока берут верх ультрас-националисты оуновско-упавского толка (пошиба, выделки), ведущей идеей которых явлется полное размежевание украинского мира с русским миром.
А поскольку гражданский мир Украины, как и ее предшественницы УССР, состоит из этих двух основных миров, реально размежеваться можно только двумя способами:
1) по бельгийскому евросценарию, путем создания нормального федеративного государства, или
2) по чешско-словацкому сценарию, путем развода.

Вариант третий, вынашиваемый учениками Михновского-Бандеры-Донцова, то есть изгнание русских из страны или их принудительная геноцидно-холокостная ассимиляция, теоретически, конечно, возможен. Но ультрас-националистам его вряд ли позволит Европа и уж точно не позволит Россия.
 

Смените пластинку.  Украина не разделена, на данный момент ее часть оккупирована,  оккупанты и коллоборанты украинцами себя не считают, украинцы о них, того же мнения. Вывод: гиви и моторола вас заждались.
Ну и немножко правды: бабулька типичная бандеровка - свободный человек без страха

http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE

 

[adada]

Смените пластинку.  Украина не разделена...

Для тех, кто плохо учится, учебную пластинку приходится ставить несколько раз. Ибо повторение -- мать учения.

Научный сотрудник Свободного университета Берлина Гжегож Россолински-Либе (Grzegorz Rossoliński-Liebe) в 2014 году опубликовал 650-страничную биографию Степана Бандеры «Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста», в которой изложил, почему бандеровское движение необходимо рассматривать как преобразованный Украиной восточноевропейский фашизм.

В 2015 году доцент Галле-Виттенбергского университета Кай Штруве опубликовал 700-страничную монографию о прошедших на западе Украины летом 1941 года антиеврейских акциях, продемонстрировав глубокую причастность ОУН к антисемитскому насилию уже в первые недели германо-советской войны.

Вывод европейского ученого, преподающего сегодня украинцам: оуновские пропагандисты "...мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны."

Именно оуновцы делят общую для двух народов, украинского и русского, на две части, но делят вульгарно, бестиарно, по образцу своих предшественников, якшавшихся с немецкими нацистами.

[vend]

Для тех, кто плохо учится, учебную пластинку приходится ставить несколько раз. Ибо повторение -- мать учения.  

Вывод европейского ученого, преподающего сегодня украинцам: оуновские пропагандисты "...мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны."

Именно оуновцы делят общую для двух народов, украинского и русского, на две части, но делят вульгарно, бестиарно, по образцу своих предшественников, якшавшихся с немецкими нацистами.

Так Вы "глубоко обижены" гиви с моторолой Вас утешат

[adada]

Решение СНБО о прекращении грузоперевозок на Донбасс не противоречит минским соглашениям. Об этом в эфире "112 Украина" заявил чрезвычайный и полномочный посол Роман Бессмертный.

 Роман Бессмертный на вопрос о том, как он оценивает решение СНБО относительно Донбасса в контексте минских соглашений, ответил:
 "Если исходить из формального текста минских договоренностей, то данное решение абсолютно никак к ним не относится.

Мне, как и многим другим людям доброй воли, кажется, пан Роман беззастенчиво и неумно врет: начиная с пятого пункта и далее, Минский план предусматривает существенное расширение контактов между правительством Украины и повстанцами Донбасса.  Это и обязательство Киев провести долгожданную амнистию, и решение за столом переговоров вопросов выборов в ОРДЛО, и обсуждение закрепления достигнутых результатов в Конституции Украины -- именно это следует из "формального текста минских договоренностей"!

А вы как думаете?

[adada]

Так Вы "глубоко обижены"...

Я балдею...
Вы, что, вообще читать разучились: выражение "глубокая обида" принадлежит не мне, а европейскому ученому, специалисту по украинскому национализму.

[vend]

Мне, как и многим другим людям доброй воли, кажется, пан Роман беззастенчиво и неумно врет: начиная с пятого пункта и далее, Минский план предусматривает существенное расширение контактов между правительством Украины и повстанцами Донбасса.  Это и обязательство Киев провести долгожданную амнистию, и решение за столом переговоров вопросов выборов в ОРДЛО, и обсуждение закрепления достигнутых результатов в Конституции Украины -- именно это следует из "формального текста минских договоренностей"!

А вы как думаете?

Беззастенчиво и неумно врете Вы о "повстанцах" Донбасса  

[vend]

Я балдею...
Вы, что, вообще читать разучились: выражение "глубокая обида" принадлежит не мне, а европейскому ученому, специалисту по украинскому национализму.

Так Вы того - не глубоко обижены? Так чего Вы всякое ученое вранье сюда тащите?

[adada]

Так Вы того - не глубоко обижены? Так чего Вы всякое ученое вранье сюда тащите?

Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!
Ведь до сих пор здесь на форуме никто из патриотов-унитаристов так и не смог опровергнуть тезисы Умланда, Химки, других уважаемых авторов...

[Lazy]

Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!
Ведь до сих пор здесь на форуме никто из патриотов-унитаристов так и не смог опровергнуть тезисы Умланда, Химки, других уважаемых авторов...

Которые тезисы Умланда? Про российскую агрессию в отношении Украины?