Революция на Украине

[AgentOrange]

Вообще-то подписание Заключительного акта СБСЕ считалось главнейшим достижением советской миролюбивой политики 70-х. И Россия гордо состоит в этих "междусобойчиках".

И что? Это - всего лишь Европа (уже давно не "центр тяжести"). Для СССР это был индикатор, для ельцинской России - способ поругать своё прошлое, для Путина - только платформа для выступлений... А сейчас не особо и надо.

[adada]

Президент США Дональд Трамп заявил, что США вместе с Германией и Францией привержены мирному разрешению конфликта на востоке Украины.

В свою очередь Ангела Меркель подчеркнула, что довольна приверженностью президента США и его Администрации "минскому процессу" по разрешению конфликта на Донбассе.

"Но отношения с Россией также должны улучшаться", - сказала она.

И я надеюсь, что тем сторонникам или представителям украинской ультранационалистической идеологии, кто будет заявляться на форум в надежде на ухудшение отношений Украины и Европы с Россией, здесь будет даваться дружный отпор!

[Lazy]

И что? Это - всего лишь Европа (уже давно не "центр тяжести").

Мать-мать-мать-мать... привычно повторило эхо.

Я специально для малограмотных невежд упомянул: а также неевропейских стран, входящих в ОБСЕ. Хоть бы ради любопытства посмотрели, что это за страны.

Ну и по поводу не "центр тяжести" - изучите структуру экономических связей России. Посмотрите, где там "центр тяжести".

Хотя Путину и путинцам на реальность плевать, они пропагандой сыты.

[AgentOrange]

Мать-мать-мать-мать... привычно повторило эхо.

Я специально для малограмотных невежд упомянул: а также неевропейских стран, входящих в ОБСЕ. Хоть бы ради любопытства посмотрели, что это за страны.

Китай входит? Нет! Индия входит? Нет! Россия вот-вот не будет входить. Значит, междусобойчик.

[Lazy]

Китай входит? Нет! Индия входит? Нет! Россия вот-вот не будет входить. Значит, междусобойчик.

Да-да. Междусобойчик стран, на которые приходится навскидку три четверти мировой экомомики. И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.

Но Вы верьте, что главная ось, на которой держится мир - это Москва-Пекин (причем именно в таком порядке). И что благодарные народы мира мечтают, как с небес к ним снизойдет Великий Путин в белоснежных одеждах. Только рекомендую сначала научиться пьянствовать беспробудно - поможет не замечать расхождений между реальностью и Вашими представлениями о ней.

http://www.youtube.com/watch?v=8WfkPZ13HwM

Кстати, интересная вещь: не показывают в деталях самолет, на котором прилетает Сталин. Почему? Потому что таких самолетов СССР во время съемок фильма не строил, а строили только американцы. И даже в Тегеран Сталин летел (единственный его перелет - он всегда использовал наземный транспорт) на американском "Дугласе".

[AgentOrange]

Да-да. Междусобойчик стран, на которые приходится навскидку три четверти мировой экомомики. И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.

С некоторых (очень недавних) пор политика не на 100 % отражает экономику. Ну и я бы не стал так серьёзно говорить о 3/4 - без самой крупной экономики мира, без других, не очень мелких - это уже не совсем то.

И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.

С учётом того, что Китай перегоняет те же США - получается, что вроде как и наоборот. Другое дело, что пока Китай не хочет "нагнетать" (изоляция Китая - это крах для всей мировой экономики) - пусть другие думают, что "хвост рулит собакой". Но ситуация с островами может привести именно к нагнетанию.

[Lazy]

С учётом того, что Китай перегоняет те же США - получается, что вроде как и наоборот.

Как обычно, не умеете читать? Или не поняли написанное? Или поняли, но не так? Или просто позабыли, пока писали ответ, что речь идет о странах, входящих в ОБСЕ, а не о только США?

Связи Северной Америки, Европы, Японии и нескольких других стран, относимых к "Западу", настолько тесны и многообразны, что относительно Китая их можно рассматривать как единое целое. И это примерно втрое больше Китая по экономике. Так что центр мира - все-таки Запад.

Самое смешное, что как только речь заходит о каких-либо событиях где угодно в мире, Вы же сами немедленно начинаете объяснять их действиями Вашингтонского обкома. То есть считаете, что именно США является абсолютным центром. Но как водится у путинцев, двоемыслие рулит.

[AgentOrange]

Связи Северной Америки, Европы, Японии и нескольких других стран, относимых к "Западу", настолько тесны и многообразны, что относительно Китая их можно рассматривать как единое целое. И это примерно втрое больше Китая по экономике. Так что центр мира - все-таки Запад.

Если Вас привязать к стулу, Вы его потащите за собой, и сможете решать какие-то свои проблемы, вовлекая в это стул (хотя некоторые проблемы решать будет труднее, а какие-то - наоборот проще). Если Вас привязать к локомотиву, то Вы сможете решать только те проблемы, которые можно решить на месте или по ходу движения (хотя, конечно, Вы можете продолжать утверждать, что это Ваше решение, и локомотив идёт именно туда, куда Вам было нужно). Китай - уже давно не "стул", хотя до полноценного "локомотива" немного не дотягивает.

Самое смешное, что как только речь заходит о каких-либо событиях где угодно в мире, Вы же сами немедленно начинаете объяснять их действиями Вашингтонского обкома.

С учётом того, что этот "обком" не только в Вашингтоне, но и в Нью-Йорке, а также в других городах, в т.ч. и за пределами США. И не совсем всем миром: уровень воздействия на тот же Китай - очень ограниченный. Метод "компромата" на китайцев воздействует не сильнее, чем на россиян - стало быть, с этим надо считаться. Экономические методы - да, действуют, но это как рубить сук, на котором сидишь. Так что воздействие очень умеренное, и обоюдное.

То есть считаете, что именно США является абсолютным центром. Но как водится у путинцев, двоемыслие рулит.

Это кое у кого другого "двоемыслие". Что бы ни случилось, пока в США не скажут, что они это сделали - "псевдолибералы" их защищают - США ни при чём (а иногда и после того, как скажут, вспомните про "посредников смены власти на Украине"). Ну а от чего отмазать США не удастся - так это ничего, всё в порядке (а когда РФ делает десятую часть от того - это агрессия). А других, когда надо, они просто не могут понять - вот и "двоемыслие".

[adada]

В Тернополе сегодня прошла акция протеста, в ходе которой местное отделение "Сбербанка" РФ обклеили листовками и замуровали бетонными плитами. ОБ этом пишет местное издание "Терен".
Сообщается, что протестующие закрасили окна баллончиками и обклеили афишами. Участниками акции стали члены "Национального корпуса", "Правого сектора" и "Корпуса".

Где-то на маргинальной периферии это называется "протестом" или даже "мирным протестом", а в УК нормальных государств -- бандитизмом, терроризмом и т.д.

[Lazy]

Где-то на маргинальной периферии это называется "протестом" или даже "мирным протестом", а в УК нормальных государств -- бандитизмом, терроризмом и т.д.

Сегодня мы открываем штаб Алексея Навального в Томске.
Утро началось с двери, залитой снаружи монтажной пеной, закрашеных краской стёкол автомобиля и монтажной пены в выхлопной трубе. Причём не только у меня, но и у второго сотрудника штаба.
Ну что ж, мелкие пакости – всё как обычно.

Бандитизм, говорите? Я правильно понял?

[Lazy]

Китай - уже давно не "стул", хотя до полноценного "локомотива" немного не дотягивает.

Китайская экономика живет ЭКСПОРТОМ (кстати, именно поэтому бессмысленно оценивать для Китая "ВВП по ППС": подавляющую часть своей продукции они продают не "по ППС", а по внешним ценам). И именно ЭКСПОРТОМ В ЦЕНТР: в страны Запада. Поэтому Китай как раз экономически четко привязан к "центру". И как при любой связи, "центр" так же точно привязан к Китаю.

Изучите же матчасть, а не сказки Димы Киселева.

Что бы ни случилось, пока в США не скажут, что они это сделали - "псевдолибералы" их защищают - США ни при чём (а иногда и после того, как скажут, вспомните про "посредников смены власти на Украине").

Особенно смешно, когда в критике "двоемыслия" Вы демонстрируете классическое двоемыслие. Читаете одно, а понимаете совсем другое. "Посредник" - это посредник, а не что-то иное. Третья сторона, которой оба участника конфликта доверяют и соглашаются прибегнуть к его услугам. Как Германия и Франция по минским соглашениям являются посредниками в Донбассе. Как те же США были посредниками между Израилем и Египтом во времена Киссинджера - и ведь договорились, в результате чего Израиль получил мир на одной из границ, а Египет - Синай с любимым многими Шарм-эль-Шейхом.

[adada]

Что, уже не только на Краснодар, но и на Томск стали претендовать киевские "революционеры"! ™)

На самом деле, у нас все просто: тех, у кого томского гражданства нет, те порядки и беспорядки интересуют гораздо меньше доморощенных украинских. А тем, кто тянется к Европе, предстоит присматриваться не к Томску, а к Брюсселю, учиться у того нормальным федеративным отношениям и интернационализму, отучиваясь от оуновских замашек.

+

Мустафа Джемилев на телеканале "112 Украина" о событиях революционной крымской весны 2014 года: "...наше руководство было в таком состоянии, еще не сформировалось правительство, еще во всех структурах власти люди Януковича."

Понятно, что "людям Джемилева" могут не нравиться "люди Януковича", равно как и наоборот.
Но в словах и интонации этого крымско-татарского пана сквозит еще и мыслишка, что люди в Украине не равны в своих правах, что после зимнего переворота одни стали равнее других и что "люди Джемилева", "люди Турчинова", обобщенно -- "люди Бандеры"  вправе рассчитывать на какие-то преференции перед другими людьми, которых они и за людей-то, возможно, не считают, отводя место их детям в подвалах и так далее.

Возможно, мне эта интонация почудилась, поправьте меня, если у кого есть чем.

[Lazy]

Что, уже не только на Краснодар, но и на Томск стали претендовать киевские "революционеры"! ™)

На самом деле, у нас все просто: тех, у кого томского гражданства нет, те порядки и беспорядки интересуют гораздо меньше доморощенных украинских. А тем, кто тянется к Европе, предстоит присматриваться не к Томску, а к Брюсселю, учиться у того нормальным федеративным отношениям и интернационализму, отучиваясь от оуновских замашек.

Вообще-то ОУН боролся также и с Европой. Они за национальную самобытность и прочие скрепы. Братья по разуму из братской страны. Так что им Томск ближе Брюсселя.

[adada]

И в ОУН, наверно, можно сыскать изюм. Но даже если его наберется на целую бочку, вкус этого продукта давно и бесповоротно испорчен кровавым дегтем, сотней тысяч зарезанных оуновцами поляков и тысячами погубленных евреев. Теперь они вздумали взяться за русских?
Допустим, вину за жертвы конфликта на Донбассе можно будет возложить на обе стороны -- но за грубое нарушение принципов Декларации о правах национальностей и народов Украины полную ответственность несут только украинские националисты.

[AgentOrange]

Вообще-то ОУН боролся также и с Европой. Они за национальную самобытность и прочие скрепы. Братья по разуму из братской страны. Так что им Томск ближе Брюсселя.

О да, "политический дальтонизм" цветёт и пахнет. Не так важно, кто и за что боролся. Гораздо важнее, какими методами он боролся, и как идентифицировал непримиримых врагов.
Если попробовать провести аналогию - то вот пожалуйста: Вы с adada - безусловно, оппоненты, выясняете свои отношения на форуме - это одно. Вы можете иногда по делу и без дела применить "запрещённый приём" - забанить adadу (хотя логично как раз и ему дать такие же права - чем не кандидатура в альтернативные модераторы) - это другое. А может случиться так, что на территории той самой "многострадальной земли" один из вас подстережёт другого, а дальше - кирпичом по голове (и айда с той земли) - и дискуссия на этом закончится - это третье. Какой вариант ближе к ОУН, а какой - к России?

[Lazy]

О да, "политический дальтонизм" цветёт и пахнет. Не так важно, кто и за что боролся. Гораздо важнее, какими методами он боролся, и как идентифицировал непримиримых врагов.

Вот как раз тут разница между ОУН и ВКП(б) с ее верным мечом ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ исчезает. Методы у них одни и те же: истребляли врагов, назначенных по признаку рождения, не обращая вниимания на пол и возраст. Отличие от зондеркоманд СС только в меньшей технологичности.

[AgentOrange]

Вот как раз тут разница между ОУН и ВКП(б) с ее верным мечом ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ исчезает.

"Смешались в кучу кони, люди". Вряд ли следует объединять действия ВЧК во время Гражданской войны (и немного - после) и деятельность ФСБ сейчас.

Методы у них одни и те же: истребляли врагов, назначенных по признаку рождения

По признаку рождения ли? Нет, допустим, где-то в ходе Гражданской войны были взяты заложники из "той же деревни", но далее... Далее использовался несколько другой признак. И то ограниченно.

[Lazy]

"Смешались в кучу кони, люди". Вряд ли следует объединять действия ВЧК во время Гражданской войны (и немного - после) и деятельность ФСБ сейчас.

Так и зондеркоманды CC действовали во время войны. И тем более - волынская резня ОУН. Какие у Вас претензии к этим милейшим людям?

[AgentOrange]

Так и зондеркоманды CC действовали во время войны.

Но не только в партизанских краях, но и на полностью подконтрольных территориях.

И тем более - волынская резня ОУН. Какие у Вас претензии к этим милейшим людям?

И против кого она была направлена? Против комбатантов и близких им людей? Впрочем, бандеровцы активно действовали против женщин и детей уже после войны. Ну и до войны не особо щадили тех же поляков.
Ещё раз: действия в Гражданскую войну - всего лишь симметричный ответ на аналогичные (или близкие к ним) действия "белого движения". Хотя, конечно, это не оправдывает действия против нон-комбатантов; но и до, и после Гражданской войны чекисты старались не уничтожать "нипричёмных".

[Lazy]

И против кого она была направлена? Против комбатантов и близких им людей?

Амет-Хан Султан, конечно, комбатант. И все действия НКВД в отношении его родственников совершенно оправданы.