Революция на Украине

[adada]

В истории человечества многие убивали многих. И даже слишком многие многих.
Но далеко не в каждом государстве "патентованных" убийц, геноцидников и холокостников, обязывали и обязывают  чествовать в приказном (законодательном) порядке на государственном уровне. В Европе, кажется, сегодня таких нет.
Теперь в этом отношении вздумала выделиться Украина, ее оуновско-упавские сектанты, силой пришедшие к власти, к которой они долгие годы стремились.
Но если в сектах правила распространяются только на собственных членов, эти норовят распространить их на всех окружающих, на весь народ, на все народы Украины, в первую очередь -- на русских и природно русскоязычных.

[AgentOrange]

Амет-Хан Султан, конечно, комбатант. И все действия НКВД в отношении его родственников совершенно оправданы.

Ситуация, мягко говоря, не из той серии. Совершенно. Что с родственниками? Не депортировали (кстати, не после, а во время войны), хотя там было всё сложно: его брат оказался "полицаем", о сестре тоже противоречивые слухи; вместо эвакуации из фашистского тыла год назад натравили фашистов. Короче, за такое "по головке не гладили" даже во Франции. Или Вы о том, что слишком мягко, предвзято отнеслись к "врагам народа", состоящим в родстве с героем СССР?

[adada]

Из ленты новостей

КИЕВ, 19 мар — РИА Новости Украина. Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин оскорбил министра иностранных дел Украины Павла Климкина, назвав его «тормозом».

Журналисты, как это часто у них случается, превратно поняли механику: Рагозин, судя по цитатам,  не назвал прямо и именно Климкина "тормозом".
Тем более, что этот пан слишком мелковат для такого механизма, он в нем -- только винтик и шпунтик. ™)

[vend]

Из ленты новостей

Журналисты, как это часто у них случается, превратно поняли механику: Рагозин, судя по цитатам,  не назвал прямо и именно Климкина "тормозом".
Тем более, что этот пан слишком мелковат для такого механизма, он в нем -- только винтик и шпунтик. ™)

Психиатры советуют не спорить с человеком стреляющим себе в ногу

[adada]

Вот Вы тут смеете ставить абстрактные психиатрические диагнозы -- а ведь у нас есть и конкретные пациенты.

(1) Сегодня, 16:17

Политолог и социолог, директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко рассказал в комментарии "Главреду".
"Возможные форматы переговоров были выделены четко с самого начала. Первый — женевский (США, Украина, ЕС, Россия). Это был самый эффективный формат, который уже мог бы давно закончить войну, но Путин "соскочил"

(2) Женевское заявление  США, ЕС, России, Украины от 17 апреля 2014 года

  Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...
   Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены...
   Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

(3) Указ от 14 апреля 2014 года № 405/2014

  1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно).
   3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.

Киев войну объявил за три дня до того, как сам же подписал Женевское заявление -- а пациент Небоженко бредит, что это не Киев с женевского формата "соскочил", а Путин!
Что на это скажете, пан доктор, а?!

[Lazy]

Ситуация, мягко говоря, не из той серии. Совершенно. Что с родственниками? Не депортировали (кстати, не после, а во время войны), хотя там было всё сложно: его брат оказался "полицаем", о сестре тоже противоречивые слухи; вместо эвакуации из фашистского тыла год назад натравили фашистов. Короче, за такое "по головке не гладили" даже во Франции. Или Вы о том, что слишком мягко, предвзято отнеслись к "врагам народа", состоящим в родстве с героем СССР?

А остальных?

Татар высылали именно по национальному признаку, не разбирая ни личной вины, ни хотя бы наличия родственников-полицаев. И наказывали и взрослых, и детей. Причем условия высылки вполне подпадают под ООНовское определение геноцида: действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: ...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

И точно так же Сталин обошелся с множеством других народов, включая корейцев и тех же поляков еще задолго до войны. А после войны пошел и вовсе прямо по неостывшим следам Адольфа Алоизыча - занялся "еврейским вопросом", да умер. Он тут отличается от Гитлера только менее высокими технологиями массовых убийств.

[AgentOrange]

А остальных?

Татар высылали именно по национальному признаку, не разбирая ни личной вины, ни хотя бы наличия родственников-полицаев. И наказывали и взрослых, и детей. Причем условия высылки вполне подпадают под ООНовское определение геноцида: действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: ...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).
2. После войны не разрешили крымским татарам (пусть только тем, кто никак не связан с коллаборационизмом) возвращаться - пусть в общем порядке переселения.
Переселение собственных граждан в глубокий тыл своей территории во время такой серьёзной войны (ещё не ушедшей с территории СССР) - в принципе допустимо, если бы пункты выше были "исправлены".

И точно так же Сталин обошелся с множеством других народов, включая корейцев и тех же поляков еще задолго до войны. А после войны пошел и вовсе прямо по неостывшим следам Адольфа Алоизыча - занялся "еврейским вопросом", да умер.

Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом). Понятно, что Сталин действовал "с размахом" и в большом избытке - но боролся именно с поведением, а не с евреями по рождению.

[vend]

Вот Вы тут смеете ставить абстрактные психиатрические диагнозы -- а ведь у нас есть и конкретные пациенты.

(1) Сегодня, 16:17
(2) Женевское заявление  США, ЕС, России, Украины от 17 апреля 2014 года
(3) Указ от 14 апреля 2014 года № 405/2014
Киев войну объявил за три дня до того, как сам же подписал Женевское заявление -- а пациент Небоженко бредит, что это не Киев с женевского формата "соскочил", а Путин!
Что на это скажете, пан доктор, а?!

Корпоративная солидарность?- понимаю Вас
Вы в среде конкретных пациентов?- верю Вам
Я Вам не доктор - спрашивайте у того кто Вас лечит , хотя отсутствие у Вас логики и понимания причинно-следственных связей, лечению не подлежит  

[adada]

Не понимаю, откуда взялась эта манера постоянно соскакивать с вопросов, ставящихся в теме на обсуждение, и перескакивать на обсуждение личностей, эти вопросы ставящих?
Или это уже не манера, а мания? Застревание?!

[vend]

Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).
2. После войны не разрешили крымским татарам (пусть только тем, кто никак не связан с коллаборационизмом) возвращаться - пусть в общем порядке переселения.
Переселение собственных граждан в глубокий тыл своей территории во время такой серьёзной войны (ещё не ушедшей с территории СССР) - в принципе допустимо, если бы пункты выше были "исправлены".Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом). Понятно, что Сталин действовал "с размахом" и в большом избытке - но боролся именно с поведением, а не с евреями по рождению.

Подменить понятие и оправдать преступление - лихо у Вас получается, впрочем ничего нового, врать всегда и везде - государственная политика РФ. Что бы было Вам понятно: депортация - не эвакуация и не переселение и все Ваши доводы ничтожны.
Придет ли Вам в голову бороться с патриотизмом? Но если назвать национализм нацизмом - то борьба приобретает священный смысл, а то , что национализм - синоним патриотизма, это уже не важно, важна подмена понятий и священная борьба.
Чистая психология вора и вруна

[vend]

Не понимаю, откуда взялась эта манера постоянно соскакивать с вопросов, ставящихся в теме на обсуждение, и перескакивать на обсуждение личностей, эти вопросы ставящих?
Или это уже не манера, а мания? Застревание?!

На утреннем обходе спросите об этом у своего доктора

[Serebr0]

Ну, ой 

[vend]

Ну, ой 

Не"ой", а :

http://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI

 

[adada]

"Хорошо понимаю позицию руководителя Национальной полиции Князева, который настаивает на том, чтобы привлечь к ответственности народного депутата, который применил насилие, угрозы и хамство в отношении полицейских. Полиция также нуждается в защите, политической защите. Человек в погонах нуждается в защите и нашей поддержке."

И снова нашим народам в Украине, украинскому, русскому и другим малым, пудрят с высокой трибуны мозги: донельзя распустившуюся шпану следует привлекать не просто к ответственности, а к уголовной ответственности, именно так это прописано в Уголовном Кодексе Украины.

Перед законом все равны, а если кто-то валяет Ваньку и не знает, как следует "уравнивать" -- пусть посмотрят за океан, на американский опыт обращения полиции с теми, кто осмеливается поднимать руку, камень, цепь, палку, нож бульдозера, бутылку с бензином и пр. на государственного правоохранителя.

+
И вот еще одно продолжение темы "блокады" из ленты новостей.

КИЕВ, 20 мар — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что ограниченный обмен товарами с отдельными районами Донецкой и Луганской областей может возобновиться, как только «Россия и ее марионетки вернут украинским владельцам и украинскому государству украденные заводы».

Порошенко "забыл", что он его власть украла у пенсионеров осажденного Донбасса их пенсии, перестав начислять заработанные ими за прошлую трудовую жизнь деньги на банковские счета -- поставив незаконное условие об обязательном переселении получателя в другие районы Украины. (О незаконности этого условия Киеву давно твердят в Европе, на форуме об этом сообщалось -- но грабеж так и не прекращен.)

[проходямимо]

Ну, ой 

это 1

это 2

 

[vend]

И снова нашим народам в Украине, украинскому, русскому и другим малым, пудрят с высокой трибуны мозги: донельзя распустившуюся шпану следует привлекать не просто к ответственности, а к уголовной ответственности, именно так это прописано в Уголовном Кодексе Украины.

Перед законом все равны, а если кто-то валяет Ваньку и не знает, как следует "уравнивать" -- пусть посмотрят за океан, на американский опыт обращения полиции с теми, кто осмеливается поднимать руку, камень, цепь, палку, нож бульдозера, бутылку с бензином и пр. на государственного правоохранителя.

+
И вот еще одно продолжение темы "блокады" из ленты новостей.
Порошенко "забыл", что он его власть украла у пенсионеров осажденного Донбасса их пенсии, перестав начислять заработанные ими за прошлую трудовую жизнь деньги на банковские счета -- поставив незаконное условие об обязательном переселении получателя в другие районы Украины. (О незаконности этого условия Киеву давно твердят в Европе, на форуме об этом сообщалось -- но грабеж так и не прекращен.)

Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента. Такую полицию нужно судить, а защищать их должны адвокаты в суде.
О бреднях Порошенко: оккупация территории Украины не сводится к потере собственности Ахметовым и госсобственности, она привела к потере права на жизнь граждан Украины и только деоккупация восстановит статус кво

[vend]

 

Нанотехнологии великой России

[adada]

"Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента..." -- эту охлократическую чушь оставьте нести последышам Струка, Махно и пр., не вздумайте переться с ней в Европу! ™)

+

...она привела к потере права на жизнь граждан Украины...

А этот пассаж я, прошу прощения, не понял и прошу его автора внятно и без двусмысленностей пояснить : Вы отказываете жителям Донбасса в конституционном праве на жизнь? И хотите добиться своих целей оуновскими геноцидно-холокостными методами, это право нарушающими?

[vend]

"Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента..." -- эту охлократическую чушь оставьте нести последышам Струка, Махно и пр., не вздумайте переться с ней в Европу! ™)

+
А этот пассаж я, прошу прощения, не понял и прошу его автора внятно и без двусмысленностей пояснить : Вы отказываете жителям Донбасса в конституционном праве на жизнь? И хотите добиться своих целей оуновскими геноцидно-холокостными методами, это право нарушающими?

А никакой двусмысленности нет, понимайте как хотите, я предельно просто высказал свое мнение.

[adada]

Что ж, с мнениями патриотов-унитаристов всё ясно, а теперь прислушаемся к мнению европейцев-федералистов.
Редактор видного издания "Süddeutsche Zeitung", анализируя ситуацию на Донбассе и вокруг него, завершает свою статью выводом:

• "Erkennbar ist aber, dass in Kiew die Überzeugung wächst, dass man auf lange Sicht mit dem Verlust des Territoriums besser fährt als mit einem Krieg."
• "Заметно, однако, что в Киеве многие укрепляются во мнении, что лучше смириться с территориальными потерями, чем еще глубже погрязнуть в войне ."

Тот, кто этот факт уяснить не в состоянии, вскоре сможет лично в Европу съездить и охолонуть, подучиться уму-разуму на месте.

+
И попутно еще одно мнение, на сей раз местное.
Экономист Александр Дудчак:
http://www.capital.ua/ru/news/87568-ukraina-popala-v-dolgovuyu-kabalu-mvf-ekonomist

"Выполнение требований МВФ ради незначительных финансовых подачек, привело к ожидаемому результату — полному подчинению страны Фонду, переформатированию многих законов в интересах глобального капитала. И, как результат — обнищанию народа, неподъемной долговой зависимости, получению новых кредитов не ради развития, а для обслуживания долга... Украина далеко не первая страна, прошедшая путь вовлечения в кредитную зависимость и полного закабаления."

Желающие могут познакомиться с автором визуально по одной из старых записей:
youtube.com/watch?v=GN0dbsLYV0U