Революция на Украине

[adada]

Претензии по поводу того или иного факта вмешательства во внутренние дела Украины можно предъявить многим государствам, не только России, но и также и США, и Канаде, ряду других. И анализ такого вмешательства -- по большому форумному счету -- есть предмет соответствующих профильных тем, американской, российской, канадской. Даже если это вмешательство происходит с согласия правительства, это еще не означает согласия украинского народа, украинских народов. (Янукович, помнится, поволял вмешиваться -- а народ, оказывается, был против.)
Даже получение подачки из МВФ -- и это тоже есть вмешательство США и ЕС в украинские дела!

А вот хамское пренебрежение основополагающей Декларацией прав национальностей и народов Украины, которое себе все предыдущие годы позволяли себе политики, как привластные, так и оппозиционные, -- это уже дела чисто украинские и их обсуждение непосредственно относится к настоящей теме.

Или взять ту беспардонную ложь об украинской истории, которую разливает в Украине косноязычный "спикер-комендант" Парубий, пришедший к власти на кулаках, булыжниках, зажигалках, а возможно и снайперах Майдана, -- с ее развенчанием можно познакомиться здесь:
https://russian.rt.com/opinion/370796-kononenko-ukraina-istoriy

Иной человек скажет, что Андрей Владимирович пребывает в бреду. Но нет, он формирует историю. Ту историю, которую украинские дети будут учить в школе. И вишенкой на этом киевском торте станут такие слова, произнесённые спикером Верховной рады в самом конце его выступления: «Помним, что 99 лет назад, в апреле 1918 года, украинское войско под руководством полковника Петра Болбочана уже отвоёвывало Крым и Донбасс у русских оккупантов». Понимаете? Отвоёвывало. И враньё тут даже не в том, что полковник Болбочан Крым не завоёвывал, а просто вошёл в Симферополь, откуда немедленно вышел по требованию немецкой армии...
Враньё тут именно в слове «отвоёвывало» вместо «завоёвывало». Отвоевать можно только то, что раньше было твоим.

[Binar]

 
                                                

П.С.  Ну придёт к тебе сосед и заберёт у тебя по праву сильного  пол квартиры с мебелью

        это то же  назовём  условно ?

                        

В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу…
условно

[vend]

Член комитета Совета Федерации РФ  по международным делам Олег Морозов считает, что блокада Донбасса есть способ уклонения Киева от исполнения Минского плана (напомним: единогласно  имплементированного СБ ООН):


Или вот мнение Захара Прилепина:
Есть иные мнения?
 

Да сколько угодно :

http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU

[adada]

Мне кажется, когда дается ссылка на видео длиной в академический час, стоило бы ее кратенько аннотировать -- чтобы не побуждать форумчан гробить столько времени на возможную лажу.

К примеру: если в предложенном видео есть пропаганда против имплементированного СБ ООН и признанного Украиной как все еще государством Минского плана -- ее вообще нельзя впаривать без предупреждения!

[Binar]

Да сколько угодно :

http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU

Интересное, наверное, мнение у этой улыбашки, жаль только моя твою не понимает…., я понимаю, что здесь чисто украинский форум, но всё же кратенько в тексте...

[finko]

В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу…
условно

                      Без согласия на это мужа и при помощи вооружённых бандитов .

[vend]

Интересное, наверное, мнение у этой улыбашки, жаль только моя твою не понимает…., я понимаю, что здесь чисто украинский форум, но всё же кратенько в тексте...

Если кратенько то: надо-ли называть войну - войной и оккупанта - оккупантом или  делать вид, что в Украине нет оккупированных территорий

[vend]

Мне кажется, когда дается ссылка на видео длиной в академический час, стоило бы ее кратенько аннотировать -- чтобы не побуждать форумчан гробить столько времени на возможную лажу.

Так это для того, чтобы основательно удовлетворить Ваш запрос на другие мнения
А если Вы другому мнению даете оценку "лажа", то это - чисто Ваша способность воспринимать информацию

[Binar]

Если кратенько то: надо-ли называть войну - войной и оккупанта - оккупантом или  делать вид, что в Украине нет оккупированных территорий

Если следовать определению что есть оккупант, то я с ней абсолютно согласен, оккупантов там нет, но взглянув с другой стороны, мы видим кровопролитный переворот  с применением силы, которая спонсировалась другим государством то само собой понятно, что США является оккупантом Украины или вы с  этим не согласны?

[vend]

Если следовать определению что есть оккупант, то я с ней абсолютно согласен, оккупантов там нет, но взглянув с другой стороны, мы видим кровопролитный переворот  с применением силы, которая спонсировалась другим государством то само собой понятно, что США является оккупантом Украины или вы с  этим не согласны?

не пробовали почитать сообщения более ранние? Может вопросов бы и поубавилось

[Binar]

не пробовали почитать сообщения более ранние? Может вопросов бы и поубавилось

а не надо отправлять меня в зад, если перечитывать весь бред который тут порой пишут, читалка не выдержит…

[vend]

а не надо отправлять меня в зад, если перечитывать весь бред который тут порой пишут, читалка не выдержит…

Место ленивого уже забито , а со слабой читалкой - это не здесь

[adada]

Что ж, посмотрел предложенный нам фрагмент "шоу Скрыпина". Крикливые телешоу давно уже не смотрю, поэтому и сейчас пропускал мимо ушей все истеричные выкрики из толпы, в том числе и по Скайпу (а также поощрительные реплики для этой толпы, в коих себе не отказывал по ходу передачи шоумен).

Свое внимание я сконцентрировал на словах депутата пани Веселовой, у которой имеет большой опыт работы как с простыми гражданами в мире органов  соцзащиты Донбасса, так с непростыми в мире в целом, вот список сфер ее нынешней деятельности:

Заместитель члена Постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской ассамблее ЕС - Восточные соседи (ПА Евронест)
Член группы по межпарламентским связям с Швейцарской Конфедерацией
Член группы по межпарламентским связям с Канадой
Член группы по межпарламентским связям с Федеративной Республикой Германия
Член группы по межпарламентским связям с Китайской Народной Республикой
Член группы по межпарламентским связям с Иорданским Хашимитским Королевством
Член группы по межпарламентским связям с Государством Катар
Член группы по межпарламентским связям с Соединенными Штатами Америки

Депутат выступала сразу после министра Ревы и вначале продолжила начатый тем разговор о пенсиях, внятно разъяснив и публике и, как мне показалось, весьма слабо подготовленному журналисту, что Киев ОБЯЗАН платить пенсии жителям Донбасса, НЕ СТАВЯ им условием обязательное переселение в другие регионы.
И с этим лично мне все ясно, поскольку я знаком не только с мнение Веселовой , но и с мнением авторитетных европейцев, давно указывающих "революционерам", что они нарушают права граждан, ставя им унизительные и незаконные условия.

Затем пошел вязкий разговор о том, какой статус у территорий, вышедших из-под контроля Киева. Веселова пыталась растолковать правовые принципы оценки ситуации, но журналист и его сосед (не знаю этого человека) все время пытались перевести беседу в митинговое попсовое русло. Напоследок "умник" Скрыпин попытался даже отождествить депутатку с Савченко, полагая, наверно, что сравнение одной гражданки Украины с другой гражданкой-героиней первую оскорбит!

В эту бестолковую перепалку я тоже вникать не стал, таков, извините, мой принцип. Но все-таки посмотрел, кто таков этот субъект Скрыпин: оказалось, неделю назад он обматерил приглашенную им в студию Татьяну Черновол (тоже, говорят, героиню чего-то там). После чего я понял, что этого пана больше слушать не буду, что провокатором его именуют небезосновательно.

И последнее.
Эта телепередача (сетевая?) с участием Натальи Веселовой состоялась, собственно, уже давно, кажется, еще 7 февраля.
С тех пор воды утекло много, еще больше натекло из Киева воды мутной, так что пора прислушиваться к чему-то новенькому и более светлому и прозрачному, не правда ли!

[Lazy]

А что опровергать, если ваше высказывание  копирует высказывание товарища из анекдота о кандидате на пост раивина

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—      Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—    Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

В точку! 

[Lazy]

В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу…
условно

Инициатива все-таки шла от соседа.

И среди нормальных людей существует процедура развода, с законным разделом имущества. А если сосед просто вселится (даже с согласия жены) в Вашу комнату и перестанет Вас туда пускать, он подлежит уголовному суду, несмотря на всю "любоффффь"

[adada]

Вот что удивительно: каждый из нас, в сущности, пешка, но при этом каждый себя просто пешкой не считает.

Но как только речь заходит о Крыме -- унитаристы моментально слепнут и перестают в упор видеть не только отдельного крымчанина, но и весь народ крымской автономии в целом, начинают качать оуновские права Киева против великодержавных прав Москвы.

Тогда как два миллиона крымских "пешек" это уже армада, нет, даже более полусотни армад; и имя им уже легион, нет, несколько сот легионов, -- а такое крупное локализованное сообщество следует уважать, не пренебрегать им.


+
И вот еще что.
Коль скоро Киев взялся за почетную декоммунизацию и если он не хочет, чтобы его партнеры сочли ее гаденькой националистической дерусификацией -- ему самое время определить и публично признать, что принудительное отсоединение Крымской области от РСФСР и присоединение к УССР объективно  было частью той самой коммунизации, с которой он будто бы борется.

[AgentOrange]

А что опровергать, если ваше высказывание  копирует высказывание товарища из анекдота о кандидате на пост раивина

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—      Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—    Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

То есть, Вы утверждаете, что уход Януковича и смена Конституции на Украине происходили в полном соответствии с буквой и духом всевозможных украинских законов (действовавших на момент правления Януковича)? Или Вас можно понять, что не было вообще никакой Украины? Иной аналогии я не вижу.

[AgentOrange]

  Уточняю  до нападения на Украину  российской военщины в 2014 году  НЕ БЫЛО ВНЕШНЕЙ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ СО СТОРОНЫ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА

   после нападения  Гитлеровской Германии .

После нападения и поражения Гитлера не было той Украины, о которой идёт речь. Да, была УССР, в каких-то аспектах (очень, очень ограниченных) - даже субъект международного права. Можно много спорить о преемственности УССР и Украины, но по сути УССР не была настоящим государством, а лишь частью государства СССР.
Далее, с момента распада СССР возникло несколько коллизий и даже конфликтов в вопросах ЧФ. Эти вопросы окончательно решились к 97-му, но до того статус российских военных (да и статус Севастополя вообще) был очень спорным. Можно ли этот период называть агрессией - вряд ли, но по уровню этой самой т.н. "агрессии" этот период был не ниже февраля-марта 2014-го.

     Апельсин , это типа  Я беременная , но только чуть чуть  

Аналогия неверна, т.к. как раз агрессия может иметь много разных градаций. Кто-то обзовёт агрессией и моральную (+финансовую) поддержку цветных революций, а для кого-то и отправка армии - не агрессия, если она действует не от имени государства.

     Аннексия путинской России , свершилась  при помощи российских военных  

Вы хоть поняли, что Вы написали? Российские военные захватили путинскую Россию. Впрочем, это Ваши мечты, не имеющие никакого отношения к действительности и к делу.
Если же серьёзно, то российские военные находились в Крыму совершенно законно. Оружие они практически не применяли, так что, случись такие действия во времена Януковича, они бы могли оказаться некоторым нарушением, некрупным, конечно, но нарушением (все действия российских военных после 18 марта абсолютно легитимны с любой точки зрения). Но законной исполнительной власти на Украине не было, с ВР это согласовывать совершенно не требовалось (не та ветвь власти!), назначенные ВР т.н. "и.о. президента" (вообще юридический нонсенс) и т.н. правительство (никак не утверждённое Президентом) юридически были никем. Местные власти... Аксёнов говорит, что его назначение таки было утверждено Януковичем. Если это так, то Аксёнов оказывался единственной реальной опорой украинской исполнительной власти (правда, местной, но выше и нет, кроме Януковича) в Крыму. Так что, если копнуть поглубже, и вспомнить, что произошло в Киеве с юридической точки зрения (кстати, об этом всегда забывают апологеты "единой украины"), то, получается, что никакой агрессии не было! Ну а про аннексию в таком случае и говорить смешно.

          16 нояб. 2016 г. - Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию Украины по Крыму, в которой Россия называется государством-оккупантом.

Собрание каких-то стран формальным большинством голосов, не представляющим даже большинство населения мира, издало рекомендацию, которой кое-кто может и последовать.

  А всё принадлежавшее Украине ,  предприятия , месторождения , инфраструктура осталась в собственности государства Украина ?

Скажите пожалуйста, а общесоюзное имущество, оказавшееся при распаде СССР на территории отдельных республик, оказалось в чьей собственности? Или его надо делить... Или оно передаётся правопреемнику?
Так уж повелось, что при распаде государства всё, что построено на территории одной из его частей, так и остаётся в собственности.

 Или конфискованное  Россией при оккупации имущество , земли , эксплуатируемые сегодня новыми российскими ,, владельцами ,,  можно назвать конфискованными  условно

Конфискованное не Россией. А Крымом, который многое сделал как то ли часть Украины (не подчиняющаяся т.н. "властям" в Киеве), то ли самостоятельное государство. Ну а дальше - возможностей сохранить то имущество, которое не конфисковали до вхождения Крыма в состав России, у т.н. "Украины" (кстати, т.н. "власти" которой не имели никакого отношения к управлению крымским имуществом) было множество. Если бы только абстрагироваться от политики.

П.С.  Ну придёт к тебе сосед и заберёт у тебя по праву сильного  пол квартиры с мебелью

Если перед этим я по праву сильного забрал эту квартиру у другого? А этот другой как раз и сбежал к этому сильному? Думаю, справедливо.

[сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=Okx7E-d7YxI

[Lazy]

Аналогия неверна, т.к. как раз агрессия может иметь много разных градаций. Кто-то обзовёт агрессией и моральную (+финансовую) поддержку цветных революций, а для кого-то и отправка армии - не агрессия, если она действует не от имени государства.

В звездной роли Андрея Мягкова, когда он в одном фильме сыграл всех советских вождей и одного старого еврея, он говорил: "Да это же мафия!" - именно в том смысле, что мафией можно называть все, что угодно (кстати, он там сыграл еще и главаря мафии)

А в нормальном мире для агрессии существует четкое определение ООН. И действия России в отношении Украины строго под него подходят.