Революция на Украине

[Lazy]

В российские дела в нашей украинской теме я углубляться не стану, а насчет украинского феномена сказать могу, имею право и основания: зимой 2013-2014 года в Украине как черт из табакерки на поверхность повыскакивали злобные и агрессивные украинские националисты-русофобы.

А до того Вы националистов не видели? Кудаже Вы смотрели, интересно? Я еще в 2006 их разглядел и придумал для них слово "свидомиты", широко с тех пор разошедшееся.

Националисты были всегда. Но революция 2014 - не их победа, а восстание намного боле широких масс против оборзевшей власти. То, что где-то далеко в стороне, куда свернула Украина, стояли националисты, не сделало их ни лидерами, ни даже знаменем революции. Хоть они и пытались всех в этом убедить. Но убедили, похоже, только российских пропагандистов, которые даже рассказывали, как Ярош побеждал на президентских выборах.

А на самом деле роль и влияние националистов ничтожно. Что те же выборы и показали. И даже во львовской "Крыивке" добрая половина посетителей - москали из России (а остальные - такие же иностранные туристы, но с запада).

В стране стала сгущаться атмосфера страха, в которой простые люди, не склонные рисковать жизнью и переться на улицы и площади, были вынуждены мимикрировать, стыдным образом подчиняться мнению агрессивного меньшинства.

Интересные дела... На площадях собравшихся колошматил Беркут, а боялись почему-то тех, кого он колошматил. Это даже не зомбированность это шизофрения какая-то.

[Lazy]

Повторю еще раз несколько другими словами: хотите доказать, что граждане Украины не "зомбированы"  -- извольте провести референдум. Любой другой вариант есть разновидность лжи и лапши на уши.

Это Вы мне? Гражданин Канады должен вам проводить в Украине референдум? А больше Вы ничего от меня не хотите? 

Для проведения референдума есть специальный Закон Украины. Откройте его и действуйте, а не голосите на мурманском форуме. А то будет, как в Одессе.

[adada]

 Здесь — форум, площадка обмена мнениями. Обмена свободного, ограниченного лишь законами России и вытекающими из них локальными правилами.

Выше было приведено мнение международного
аудитора о том, что Украина выбилась таки в лидеры по части системного государственного воровства (коррупции).
И было предложено опровергнуть факт такого великолепного достижения. Но опровержения не поступило.

Затем речь зашла о неряшливости российского ученого, использующего попсовое словцо «зомбирование», распространяющего его на свою собственную страну и вульгарно не замечающего, что этой характеристики еще более заслуживают запуганные бандеро-оуновцами граждане Украины.
А когда по этому поводу возник спор — было предложено считать подлинным выражением народного мнения то, что выражается на референдуме, как это было у нас в стране в 2000 году. И пока таковой по вопросу унитаризма или федерализации не проведен — у нас нет оснований считать, что солдаты ВСУ гибнут на фронте «АТО-войны» по внутреннему убеждению, а не из-под государственной палки, репрессивность которой на низовом уровне подкрепляется ультрас-националистами.

Таково мнение патриотов-федералистов, насколько его можно понять из многочисленных интернет-материалов.

Теперь хотелось бы выслушать на этот же счет мнение патриотов-унитаристов — а подготовкой и проведением референдумов пусть занимаются другие, это занятие не в нашей компетенции.

[unit]

http://www.youtube.com/watch?v=TEqLA3ER6uw

Смотри, Украина! Крупнейший сбор военного резерва ДНР на случай войны с беспилотника6 апр. 2017 г.
http://dnr-news.com/dnr/39923-v-dnr-obyavlen-mobilizacionnyy-sbor-27-000-rezervistov-pribyli-na-poligony.html
В ДНР объявлен мобилизационный сбор – 27 000 резервистов прибыли на полигоны
06 апрель 2017
http://patriot-donetsk.ru/12143-chto-chelovechnee-molchat-ili-govorit-o-nadvigayuscheysya-voyne.html
Что человечнее - молчать или говорить о надвигающейся войне? 10 апр
активизация противника на всех направлениях - и активизация не просто текущая, а с дальним прицелом; заявления украинских говорящих голов; стаскивание Украиной всего летающего и стреляющего в зону боевых действий; сборы наших резервистов, как бы мы к ним не относились....Все это не просто так.
Есть еще много более и менее важных признаков, которые позволяют делать предварительный вывод: война на пороге.
За спиной противника в непосредственной близости нет ни одного крупного города. Красноармейск, Волноваха, Мариуполь, Константиновка, Артемовск, другие - за десятки километров от линии фронта, и период самой жесткой активизации им не так страшен, как нашему населению, живущему зачастую у самой передовой. Но Украина, тем не менее, принимает меры на случай ожидаемого обострения, наращивая хотя бы количество койко-мест в больницах. Она, правда, и другие меры принимает - есть такая информация: минирует заводы, например, в Краматорске и Мариуполе, чтобы взорвать их в случае нашего прихода. Но это она делала и в 14-м году.
Беру на себя смелость во избежание ненужных жертв посоветовать тем, кто намерен покинуть территорию в случае возобновления войны делать это заранее - спокойно и без горячки.
Те, кто бросать свои насиженные места не намерены, в большинстве своем и так знают, как себя вести и где укрываться. Некоторые по полгода, если не больше, в подвалах и бомбоубежищах жили.
Думаю, что раньше Пасхи недрузья не пойдут в наступление - еще не все, что может нас убивать, стащили к фронту. Но процесс идет: в Краматорск на военный аэродром почти каждый день садятся боевые самолеты и вертолеты, крупного калибра, типа точек "У", тоже прибывает...Вон, на Луганщине, ОБСЕ подтвердили исход из постоянных мест дислокации почти сотни единиц тяжелой техники, переползшей поближе к передовой. Но к девятому мая, я думаю, они захотят устроить нам праздник, чтобы мы третий парад не проводили.
Если начнутся полномасштабные военные действия, то в этот раз не будет, как в четырнадцатом: ни один пункт пропуска на Украину работать, скорее всего, не сможет; юг запылает, и это направление будет закрыто.Останется только один маршрут - на Торез и Снежное, ну, может, еще на Амвросиевку, к границе, куда постараются прорваться все - и застрянут, становясь доступной мишенью для беспорядочных обстрелов.
Александр Ходаковский

[adada]

Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский, "The New York Times":
https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html?_r=1
изложение на русском языке:
http://izrus.co.il/print_article.php?article=35144

"ОУН и ее военное крыло Украинская повстанческая армия УПА сейчас прославляются как борцы за свободу. При этом не упоминается ксенофобская, антисемитская идеология ОУН, которая описывала евреев как "особенно вредоносных в нашем национальном организме", - отмечает Долинский. Он подчеркивает, что за этим отмыванием имиджа ОУН стоят правительственные институты во главе с Украинским институтом национальной памяти, "который переписывает историю страны во время Второй мировой войны с целью глорификации ОУН-УПА и одновременно отрицая их преступления. С 2015 года многие улицы были переименованы в честь лидеров и членов ОУН-УПА. Институт национальной памяти сейчас готовит закон, цель которого реабилитировать членов ОУН-УПА осужденных СССР за убийство евреев и поляков после войны."

Долинский пишет о том, сколько безвинных поляков покрошили оуновские бандиты ради этнически  чистого унитарного государств:

"What is not mentioned is the O.U.N.’s xenophobic, anti-Semitic ideology, which described Jews as a “predominantly hostile body within our national organism,” or that the O.U.N.-U.P.A. militia collaborated in the Holocaust and also massacred between 70,000 and 100,000 Polish civilians in order to create an ethnically pure Ukraine."

Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации на территории, которая никогда не принадлежала одним только украинцам, подло замалчивая суть Декларации о правах национальностей и народов Украины, включая многочисленный русский народ, который никогда не будет добровольно и без принуждения чествовать убийц-оуновцев.

[сталкер]

В КИЕВЕ ЗАДЕРЖАЛИ ТОРГОВЦЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
12.04.2017 12:06


Служба безопасности Украины задержала в Киеве участников транснациональной группировки, которая специализировалась на торговле органами людей, сообщил пресс-центр СБУ.

"Сотрудники Службы безопасности Украины совместно с полицией под процессуальным руководством прокуратуры Киевской области задержали участников транснациональной группировки, которая специализировалась на торговле внутренними органами людей",- говорится в сообщении.

Правоохранители установили, что злоумышленники из Украины и нескольких других стран подыскивали малообеспеченных граждан и предлагали им продать почку. По данным СБУ, для прикрытия нелегального бизнеса, организаторы создали коммерческую структуру, которая якобы предоставляла услуги лечебного туризма. Донорам дельцы платили от тринадцати до пятнадцати тысяч долларов США, сами же получали от восьмидесяти до ста тысяч долларов с клиента.

После получения согласия от доноров, злоумышленники переправляли их за границу для проведения хирургических операций. По информации спецслужбы, ежемесячно за границу на операцию выезжали 4-5 украинцев.

Задержаны шестеро участников группировки, им грозит лишение свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества.

Продолжаются обыски и неотложные оперативно-следственные действия.

Источник: РИАН

[Lazy]

Долинский пишет о том, сколько безвинных поляков покрошили оуновские бандиты ради этнически  чистого унитарного государств:
Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации

Даже тем ОУНовским бандитам, которым в 1944 было хотя бы 12 лет, сейчас уже 85. И они все еще способны успешно строить государство одной нации, и никто не может дать им отпор?

Вы не перепутали памятники с живыми людьми? Памятники никаких государств не строят и даже защитить свое государство не способны. А то бы с памятниками Ленину на каждом перекрестке был бы в Украине и по сей день коммунизм.

[vend]

Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации на территории, которая никогда не принадлежала одним только украинцам, подло замалчивая суть Декларации о правах национальностей и народов Украины, включая многочисленный русский народ, который никогда не будет добровольно и без принуждения чествовать убийц-оуновцев.

Ваша скромность и самокритичность вызывает уважение
А ведь Вам есть чем гордиться, но Ваша скромность не позволяет этого сделать

Гордитесь смело, видео с Вашими идеологическими братьями

http://www.youtube.com/watch?v=X8RWZ-giXUw

Кому Вы нужны? Путину?-нет, Украине?-нет, правильно- никому Вы не нужны...

[adada]

Странно, что оппоненты вновь бросаются наперевес со своими обвислыми штыками против участника обсуждения, против того, кто всего-навсего дал в теме ссылку на статью директора Украинского еврейского комитета Долинского, -- рвутся в бой, ни слова не сказав по сути самой статьи...
А ведь она опубликована не в каком-нибудь захудалом украинском или канадском (да хоть бы и в российском) СМИ, а в самой настоящей "The New York Times"!

Выскажите, наконец, свое мнение, кто же все-таки больше лжец и брехун, а может быть даже и свинья: Вятрович, прикрывающий убийц-оуновцев, или Долинский, их разоблачающий?

[Lazy]

Выскажите, наконец, свое мнение, кто же все-таки больше лжец и брехун, а может быть даже и свинья: Вятрович, прикрывающий убийц-оуновцев, или Долинский, их разоблачающий?

Вы, притягивающий события семидесятилетней давности к сегодняшнему дню.

Вас никто не заставляет чествовать ОУН. Но Вы старательно врете, что заставляют.

[adada]

Это я-то  прошлое притягиваю?!
А разве это не потомки холокостников и геноцидников, окопавшиеся в Канаде, притягивают сегодня в нашу жизнь такое?

«В этот день я думаю о моих прародителях Михайло и Александре Хомяк. Они всегда были благодарны Канаде за убежище и всю жизнь усердно работали, чтобы вернуть свободу и демократию Украине. Горжусь возможностью почтить сегодня их память»

Если бы не эта ложь, можно было бы говорить, что внучка не в ответе за деда. Однако госпожа Фриланд предпочла солгать, называя пособника нацистов, разжигавшего расовую ненависть, жертвой.

Источник информации:
http://geo-politica.info/glavnaya-tayna-khristi-friland.html

И еще раз убедительно прошу: прежде чем давать оценку участнику обсуждения, выскажитесь все-таки по существу, по существу содержания текстов Долинского и нацистской внучки Фриланд.

[adada]

И пару слов по процедуре.

Статья 19. Правовой порядок в Украине основывается на принципах, в соответствии с  которыми  никто  не  может  быть  принужден  делать  то,  что  не  предусмотрено законодательством.

Соответственно, и наоборот: то, что определено законом (в рассматриваемом случае, законом " Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" від 09.04.2015 № 314-VIII), государство вправе требовать от подконтрольных ему физических и юридических лиц в принудительном порядке.

Но если кто-то сможет доказать, что указанный закон в Украине является необязательным для его исполнения, что кто-то в Украине освобожден от обязанности чествовать оуновцев -- прошу сделать это здесь и сейчас, а не наводить тень на плетень и не крутить хвосты волам.
Только прошу доказывать не от фонаря, а со ссылками на те или иные положения законодательства.

[Lazy]

И пару слов по процедуре.
Соответственно, и наоборот: то, что определено законом (в рассматриваемом случае, законом " Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" від 09.04.2015 № 314-VIII), государство вправе требовать от подконтрольных ему физических и юридических лиц в принудительном порядке.

Но если кто-то сможет доказать, что указанный закон в Украине является необязательным для его исполнения, что кто-то в Украине освобожден от обязанности чествовать оуновцев -- прошу сделать это здесь и сейчас, а не наводить тень на плетень и не крутить хвосты волам.
Только прошу доказывать не от фонаря, а со ссылками на те или иные положения законодательства.

Вы приведите конкретную формулировку закона, обязывающего Вас кого-то чествовать, и перечислите конкретные действия, которых от Вас требуют. И методы принуждения к этому (=ответственность за отказ от чествования), которые к Вам применили. А не разливайте воду про канадский Black ribbon day.

[adada]

В теме уже не раз давалась ссылка на страницу с текстом «преступного закона, героизирующего бандитов» (heroizujące bandytów — слова не мои, а депутата польского Сейма), а также на его статью 6 «Відповідальність за порушення законодавства про статус борців за незалежність України у XX столітті»:

http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg322222;topicseen#msg322222

http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg318848#msg318848

Ликвидация правовой безграмотности и анализ практики правоприменения этого закона не входит в мои обязанности, мне как гражданину Украины достаточно знать, что закон существует и требует чествовать геноцидников и холокостников.
И это не я должен доказывать иностранцам его существование, а иностранцы, если им хватит тямы, могут попробовать интерпретировать его как, якобы, необязательный для исполнения, якобы, чем-то ограниченный, якобы, не предусматривающий никакой ответственности.

Таково мое оценочное мнение, я имею на него право и, надеюсь, оно не ограничено каким-либо  законом или пунктом правил на нашем форуме.

[adada]

И прошу также учесть, что имя канадской  мининделовки, публично чествующей своего деда, принимавшего активное участие в деятельности геноцидно-холокостной организации, было привлечено к теме только в качестве ответа на упрек, что я ворошу, «притягиваю к сегодняшнему дню события семидесятилетней давности».
На самом их «притягивают» в нашу жизнь украинские интегральные националисты, чтобы оправдать свою нынешнюю ксено- и русофобию, мотивировать территориальную претензию на те районы Украины, которые никогда монопольно не принадлежали украинской нации, а были также собственностью и русской нации тоже.

[vend]

Во прет, обманутого и никому не нужного совка

[adada]

Гражданами бывшего СССР чувствуют себя 27% украинцев:
http://zn.ua/UKRAINE/grazhdanami-byvshego-sssr-chuvstvuyut-sebya-27-ukraincev-245345_.html

Так что не надо вести здесь маргинальную  оуновско-бандеровскую попаганду и делить людей на «правильных», которые «понад усе», и всех прочих. Множество украинцев не являются сторонниками интегральных националистов и вполне готовы жить в федеративном государстве, деля его с равноправным русским этносом.

[проходямимо]

[adada]

Только полнокровный референдум с учетом мнения всех без исключения жителей Донбасса и жителей Крыма может быть полноценным основанием для суждений о том, как и в каком количестве  люди поддерживают русский мир (имеется в виду тот законный русский мир, что составлял существенную часть УССР-Украины, вышедшей из СССР, да и по сей день ее составляет).

Ибо никакая болтовня ультрас-активистов, да еще и подкрепляемая угрозами, факельными шествиями, "мусорными люстрациями", нападениями на офисы банков и т.п., заменить истинное мнение народов (коих в Украине не менее двух) не может и заменять неправомочна.

[Lazy]

Ликвидация правовой безграмотности и анализ практики правоприменения этого закона не входит в мои обязанности, мне как гражданину Украины достаточно знать, что закон существует и требует чествовать геноцидников и холокостников.

Требует от кого? От Вас?

Мой любимый Устав гарнизонной и караульной службы требует стрелять по нарушителям границы поста. Он был утвержден Указом Президиума ВС СССР, т.е. по статусу равен Законам СССР. Вы как, много нарушителей застрелили? Или злостно игнорировали Закон в течение многих десятилетий жизни в СССР?

А если не считаете нужным анализировать конкретные положения Закона, так почему Вы готовы выковыривать и буквально по буковке собирать нужные слова из каких-нибудь многостраничных отчетов ОБСЕ? Неужто из преступного закона, героизирующего бандитов (слова не мои, а депутата польского Сейма), даже таким методом не удается выжать ничего, мало-мальски подтверждающего Ваши фантазии? Ай да украинские... радцы? радисты? радователи? в общем законодатели, - сочинили такой хороший Закон, что как-нибудь извратить его не получается даже у Вас.