Революция на Украине

[сталкер]

(кстати, как у нынешних "либералов" не особо болит совесть за жителей ДНР и ЛНР, а также за сербов, за сирийцев, находящихся на территориях, подконтрольных Асаду - то есть, за тех, кто благодаря их "забывчивости", оказался не у дел куда в большей степени, чем люди "с другой стороны баррикад").

А также у "либералов" не болит совесть за тех кто "не вписался в рынок" при полностью разваленном ими производстве и экономике, и приговорен ими к уничтожению. 

[adada]

«Моя точка» только выглядит моей. На самом деле она всего лишь вычитана мной из материалов СМИ, о которых помалкивают или которые стараются исказить всякие разные нечистоплотные парубии и вятровичи.

Да вот, кстати, наглядный пример: еврокарта Украины, по поводу  которой предлагается вам самим вынести свои суждения, не приплетая меня, никакого отношения к этой карте не имеющего!


 

[AgentOrange]

                           Покая́ние – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности .
                     В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни

                     Покаяние – изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха .

Если речь идёт о некоторых конкретных "грехах", то каяться в них должны те, кто, собственно, виноват. Если ярлык виновных вешают на весь народ подряд - то это ничуть не лучше, чем ярлык "народа-предателя" в своё время, только с одним "но": там действительно значительная часть народа была "предателем", а в СССР, во-первых, вина была перед меньшинством (прежде всего, теми самыми исключениями, попавшими "под горячую руку" в борьбе с контрреволюцией, а потом коллаборационизмом), а, во-вторых, она была достаточно персонифицирована.
Если же Вы исключительно о религиозном смысле - уровня "все мы грешны" - то это не сюда.

                       Таким как Апельсин комфортно ощущающих себя в грехах   преступлений 1917 - 2017 годов Покаяние не нужно .

Наверное, лично я совершил Февральскую Революцию, лично я вдохновил Ленина на Октябрьскую, а потом я "науськивал" и белых, и красных, чтобы они начали Гражданскую войну. Потом лично я организовал коллективизацию, самым болезненным образом отбирая землю у людей. Потом лично я организовал заключение "пакта о ненападении", но потом мешал нормально готовиться к возможной войне, да и в ходе самой войны занимался саботажем. Потом лично я "подсовывал" "органам" анонимки на совершенно невиновных (заведомо). Потом лично я спровоцировал Хрущёва передать Крым (на тот момент - безобидное действие, создавшее массу проблем позже). Ничего, что я ещё не родился - "всякое бывает". Ну и потом, уже будучи рождённым, спровоцировал Горбачёва на развал страны, а Ельцина - на "добивание". Но вот потом "подкачал" - допустил ко власти сначала Примакова премьером, а там и Путина Президентом.

                    Поэтому такие как Апельсин боятся  Покаяния  как бесы слова и дела Божьего , это для них самое страшное и уничтожительное  

Чего бояться-то? Покаяние нужно только за то, что человек совершал, ну и если это что-то плохое. Если каяться будет народ (кстати, тут уж получается, перед самим же этим народом) - это уже будет не покаяние, а самобичевание. Первый шаг к "перегибу палки", когда ранее угнетаемые становятся "унтербольшами". Кое-что подобное есть на Западе, где негра нельзя называть негром, а вот негру позволены любые оскорбительные словечки в адрес белых. Вот именно против такого подхода я и пишу.
Конечно, те, кто виноват - кто лично принимал участие в наказании невиновных (зная о их невиновности или же имея возможность удостовериться) - должны чувствовать уколы совести и, может быть, каяться (только если готовы к этому - раскаяние без осознания невозможно, в отличие от наказания). Навесить же ответственность (перед подавляющим меньшинством) на всю страну, заставляя всех каяться - вот это глупо и преступно.
Неверно навесить ответственность и на всё КГБ подряд: там были многие, кто защищал страну без участия во всяких провокациях и акциях устрашения невиновных - честь им и хвала. А вот каяться надо тем, кто её развалил - ну и всячески содействовал этому.

                   А как хорошо и сладко Апельсинам пребывать в греховном состоянии оправдывая себе подобных всякими глупостями о внешних врагах ,

                   желающих развалить СССР и захватить все богатства России , забывая что их уже захватили другие Апельсины , путины , Медведевы , Сечены и прочие

                  проходимцы  .

Их не было? В США спали и видели, как бы усилить СССР?

                                                    ,,  Мы грешим против Бога, против ближнего и против самих себя. Грешим делами, словами и даже мыслями. «Нет человека, который поживет на земле и не согрешит», говорится в заупокойной молитве. Но нет и такого греха, который не прощается Богом при нашем покаянии. Ради спасения грешников Бог стал человеком, был распят и воскрес из мертвых. ,,.

Не о том всё. Сугубо религиозные цитаты - не ко мне. Впрочем, IMHO невозможно "грешить против бога", если этот бог всемогущ, т.к. нельзя причинить ему вред. Быть виновным перед собой ("за бесцельно прожитые годы") - тоже дело неоднозначное, если сильно раскручивать - и до шизофрении недалеко. А вот быть виновным перед другими - вполне можно, и именно они имеют право на прощение - и непрощение.  Проблема возникает тогда, когда можно помочь одним и быть виновным перед другим. Не всегда при этом невмешательство - самый лучший вариант, особенно если эти "одни" и "другие" - не чужие. Но всегда надо помнить, что "право съесть" и "право не быть съеденным" неравнозначны, поэтому если дело обстоит именно так, ясно за кого можно и нужно вступаться.

              Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .

Ни в коем случае не нужно всем каяться перед всеми, не понимая, зачем, или же беря на себя чужую вину. Это неверно и вредно. Те же, кто действительно виновен - да, могут покаяться. Но если брать СССР и его действия, то таких не так уж и много.

[unit]

http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html
Экс-генпрокурор: Из Украины выводится $100 млрд в год фото
Бывший генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил о масштабных средствах, ежегодно выводимых из Украины
http://ukraina.ru/news/20170418/1018555823.html
18.04.2017 Топливо Westinghouse: на Запорожской АЭС отключился энергоблок
Автоматика отключила энергоблок №6 Запорожской атомной электростанции (АЭС). Причины срабатывания автоматики не называются, однако известно, что Запорожская АЭС первой перешла на американское ядерное топливо компании Westinghouse
http://vlada.io/slider/programma-dostupnye-lekarstva-kto-poluchit-preparaty-besplatno-i-na-kakih-usloviyah/
Программа «Доступные лекарства»: кто получит препараты бесплатно и на каких условиях
05.04.2017, 1 апреля в Украине начала работать программа «Доступные лекарства». Теперь любой, кто страдает бронхиальной астмой, сердечно-сосудистыми заболеваниями или же диабетом II типа, сможет получить в аптеке лекарства бесплатно. Речь идет не об определенных категориях населения, а об абсолютно всех пациентах.
http://nv.ua/ukraine/politics/poroshenko-vstretilsja-na-donbasse-s-ognevym-kulakom-vsu-fotoreportazh-967656.html
Порошенко встретился на Донбассе с "огневым кулаком" ВСУ - репортаж
12 апреля, президент Украины Петр Порошенко посетил с рабочим визитом Луганскую область. Там он встретился с украинскими военнослужащими, оценил ход тактических занятий танкистов по огневой подготовке и отработке нормативов, а также вручил награды.
По словам Порошенко, танковые части Вооруженных Сил Украины возродились в ожесточенных боях, и являются сегодня главной ударной силой Сухопутных войск.
"Это - мощный огневой кулак, который в случае обострения ситуации способен и остановить наступательные действия агрессора, и пробить его сложную оборону", - заявил глава государства.
http://www.president.gov.ua/ru/news/vasha-sila-ne-lishe-v-micnij-broni-ta-mogutnij-zbroyi-vona-v-40958
Ваша сила – не только в крепкой броне и мощном оружии, она – в решимости, смелости и готовности отдать жизнь за Украину – Президент танкистам 12 апреля 2017 года
http://www.president.gov.ua/ru/news/prezident-vruchiv-reanimobili-i-specavtotransport-dlya-medic-40970
Президент вручил реанимобили и спецавтотранспорт для медицинских учреждений Луганской области 12 апреля 2017 года
Петр Порошенко подчеркнул, что в условиях, когда 5% ВВП государство вынуждено тратить на сектор обороны и безопасности
Президент также сообщил, что в этом году предусмотрено приобрести еще 40 санитарных автомобилей для Луганщины. Глава государства напомнил, что в прошлом году во время поездки в Донецкую область участвовал в передаче 60-ти автомобилей скорой медицинской помощи подразделениям Центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф.
Петр Порошенко также подчеркнул, что для него было важно, чтобы в качестве первого приоритета выделялись средства государственного бюджета на Луганскую и Донецкую области. По его словам, из 1 млрд грн., предусмотренного на восстановление инфраструктуры Луганской области, на систему оказания медицинской помощи выделено почти 350 млн.
http://ukraina.ru/exclusive/20170414/1018537220.html
14.04.2017 В ожидании штурма: Украина и ЛДНР готовятся к большой войне
При существующем соотношении живой силы и боевой техники Киев вполне может рассчитывать на успех. Собранные им на линии фронта ресурсы, как минимум, превосходят оборонительный потенциал противника в три раза. Считается, что этого недостаточно для эффективных наступательных действий в городских условиях, однако в полной военной победе украинские власти и не особо заинтересованы, поскольку по большому счету Донбасс им не нужен — им надо просто обрисовать контуры грандиозной катастрофы для главного союзника ЛДНР — России, чтобы побудить ее встать на защиту республик.

[adada]

Ваша сила – не только в крепкой броне и мощном оружии, она – в решимости, смелости и готовности отдать жизнь за Украину – Президент танкистам 12 апреля 2017 года

Кто-нибудь может объяснить, почему украинский танкист обязан отдавать свою жизнь (и забирать другие) за унитарную Украину - а бельгийских, чешских, словацких танкистов делать это грязное дело никто не обязывал и они, как все нормальные, то есть не зараженные вирусом национализма люди, согласились на федерализацию мирно?

[Lazy]

На денюшки взятые в долг. Которые чтобы отдать пришлось всю европу ограбить.

На денюжки, отобренные у советских трудящихся (см. "Голодомор"), строили не квартиры, а танки и самолеты. Те самые, которые во время войны, по заявлениям советских историков, оказались бесполезны и были брошены (правда, немцы их подобрали и благополучно использовали аж до 1944). И к 5-7 млн (кто их считал?) умерших при Голодоморе добавились еще то ли 20, то ли 40 млн (кто их считал?) военных потерь.

Немцы потеряли почти вдесятеро меньше. Спасибо Коммунистической Партии и Мудрому Сталину!

А после войны советские "воины-освободители" ограбили пол-Европы (см. "трофеи"), но впрок опять не пошло - снова несколько миллионов умерло с голоду, а на нарабленное сделали лишь новые орудия убийства, еще мощнее прежних. Тоже, кстати, оказавшиеся бесполезными: страна все равно развалилась.

Долго прожили?

До сих пор живут. А русские до сих пор выживают, причем не слишком успешно.

[Lazy]

Кто-нибудь может объяснить, почему украинский танкист обязан отдавать свою жизнь (и забирать другие) за унитарную Украину - а бельгийских, чешских, словацких танкистов делать это грязное дело никто не обязывал и они, как все нормальные, то есть не зараженные вирусом национализма люди, согласились на федерализацию мирно?

Потому что французские или голландские танкисты не вторгались в Бельгию.

Еще вопросы есть?

[adada]

Вопросов нет.

Международный суд ООН признал недостаточными (не соответствующими требованиям)  доказательства Украины о финансировании Россией терроризма. Об этом, объявляя промежуточное решение суда, заявил судья Абрахам. Таким образом, Международный суд ООН отказал Украине во временных мерах в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма.  

Как известно, Киев требовал осудить акты "терроризма" в Харькове и на Донбассе, включая сбитый рейс MH17, обязать Россию выплатить компенсации и привлечь к ответственности официальных лиц, "виновных в поддержке терроризма".

Итак, Киев не только толкает свои танкистов-унитаристов на АТО-войну против украинских федералистов, не только не в состоянии наладить правопорядок в стране (судебные дела по резонансным преступления, типа одесского публичного и массового, выражаясь фигурально,  аутодафе, не доводятся до приговоров годами!), он и международный суд вводит в заблуждение своими претензиями.

+
И еще добавлю пару слов.
Да, Франция не вторгалась в Бельгию, чтобы защитить французов, а Нидерланды -- чтобы защитить голландцев. И все потому, что ни тот, ни другой народ в Бельгии и помыслить не мог о том, чтобы в их общей стране кто-то был объявлен террористом за стремление превратить унитарное государство в федеративное.

[Lazy]

http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html
Экс-генпрокурор: Из Украины выводится $100 млрд в год фото
Бывший генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил о масштабных средствах, ежегодно выводимых из Украины

Фи - нищета!

http://www.sovross.ru/articles/1538/31965
Согласно последним данным Банка России, зарубежные активы Российской Федерации на начало нынешнего года составили 1233 млрд долл. Но это только то, что возникло в результате более или менее легального вывоза капитала из страны. А если учесть «серые схемы» и откровенную контрабанду, то, по оценкам экспертов, официальную цифру Банка России следует как минимум удвоить. Получается около 2,5 трлн долл. А ведь еще надо иметь в виду, что активы на протяжении многих лет давали доход, который реинвестировался, увеличивая общую величину активов. С учетом этого минимальная оценка активов – 3,5 трлн долл.

[adada]

И снова в теме, посвященной украинской революции, вызвавшей в Украине кровавый конфликт (см. слова римского папы), нас стремятся отвлечь разговорами о России.

[Lazy]

И снова в теме, посвященной украинской революции, вызвавшей в Украине кровавый конфликт (см. слова римского папы), нас стремятся отвлечь разговорами о России.

Заведите привычку приводить подтверждающие ссылки, когда говорите о чьих-то словах.  Понимаю, тогда Ваши подтасовки станет совсем легко разоблачать, но так уж заведено у уважающих себя и собеседников людей.

А по моему впечатлению, Ваши посты имеют примерно такое же отношение к украинской революции, как к вопросу о жизни на Марсе. Тем не менее Вы считаете нужным постоянно упоминать Донцову и Михновского - почему бы другим не сравнить события в Украине с параллельно живущей Россией или историческими аналогами?

[adada]

Пардон, когда я недавно цитировал в теме абзац из "урби эт орби":

Нехай же Добрий Пастир допоможе Україні, ще досі пригнобленій кривавим конфліктом, віднайти згоду та супроводжує ініціативи, спрямовані на полегшення горя тих, які страждають від його наслідків.

-- я полагал, что и без моей подсказки мир знает, где такие послания публикуются!

Но мне, знаете ли, нетрудно на сайт Ватикана ссылку дать.

+
Заодно, чтобы не было вопросов, приведу словарное определение слова "конфликт": столкновение между спорящими несогласными сторонами.

[Lazy]

Пардон, когда я недавно цитировал в теме абзац из "урби эт орби": -- я полагал, что и без моей подсказки мир знает, где такие послания публикуются!

Но мне, знаете ли, нетрудно на сайт Ватикана ссылку дать.

+
Заодно, чтобы не было вопросов, приведу словарное определение слова "конфликт": столкновение между спорящими несогласными сторонами.

Не нашел в послании Папы ничего про революцию. Опять подсовываете свои слова под чужой авторитет.

Он говорит об Украине страдающей от кровавого конфликта. Но это не означает, что ее страдания не вызваны какой-либо внешней стороной. Он просто не касается причин, а просит Бога остановить кровавые последствия.

[Lazy]

Международный суд ООН признал недостаточными (не соответствующими требованиям)  доказательства Украины о финансировании Россией терроризма. Об этом, объявляя промежуточное решение суда, заявил судья Абрахам. Таким образом, Международный суд ООН отказал Украине во временных мерах в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма.  

Опять "здесь читаем, а здесь вдруг все буквы забыли"?  

Международный суд ООН обязал Россию отменить запрет Меджлиса крымскотатарского народа
19.04.2017

Международный суд ООН в Гааге обязал Россию отменить запрет Меджлиса крымскотатарского народа и снять иные ограничения на представительство крымскими татарами своих интересов. Как сообщает "Европейская правда", соответствующее решение огласил на слушаниях в среду председатель суда Ронни Абрахам.

Это одна из обеспечительных мер, принятых судом на время рассмотрения иска Киева к Москве в части нарушения Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Другой мерой стало возложение на Россию обязанности восстановить в аннексированном Крыму обучение на украинском языке.

"На данный момент суд пришел к выводу, что крымские татары и этнические украинцы в Крыму пребывают в уязвимом положении", - поясняется принятие таких мер в решении суда.

Украина также добивалась, чтобы в рамках обеспечительных мер суд обязал Россию расследовать исчезновения крымских татар на полуострове. Однако о принятии такого решения не сообщается.

Кроме того, как на Россию, так и на Украину возложили обязанность воздерживаться от нарушений Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

В то же время в принятии обеспечительных мер по иску в части обвинения Москвы в нарушении Конвенции о борьбе с финансированием терроризма суд отказал. Как говорится в решении, Украины не привела доказательств того, что Россия намеренно перечисляла средства боевикам ДНР и ЛНР.

Киев добивался, чтобы суд обязал Россию немедленно прекратить материальную и иную поддержку боевиков, ведущих террор против гражданского населения, и оказать давление на террористов для прекращения ими подобных акций.

Между тем Россия настаивала, чтобы суд отказал в принятии каких бы то ни было обеспечительных мер по иску.

Как известно, Киев требовал осудить акты "терроризма" в Харькове и на Донбассе, включая сбитый рейс MH17, обязать Россию выплатить компенсации и привлечь к ответственности официальных лиц, "виновных в поддержке терроризма".

+
И еще добавлю пару слов.
Да, Франция не вторгалась в Бельгию, чтобы защитить французов, а Нидерланды -- чтобы защитить голландцев. И все потому, что ни тот, ни другой народ в Бельгии и помыслить не мог о том, чтобы в их общей стране кто-то был объявлен террористом за стремление превратить унитарное государство в федеративное.

Нет, террористами объявили тех, кто убивал граждан Украины, пытавшихся поднять украинский флаг над административными зданиями, и расстреливал украинских солдат, не применявших оружие.

Впрочем, в Вашем "русском мире" экстремистами считают тех, кто в погожий весенний день выходит погулять по городу без разрешения начальства. Так что в соответствии с Вашими собственными принципами, Украина действует даже слишком гуманно. Сильно подозреваю, что в конце концов нынешний "конфликт цивилизаций" будет разрешен путем применения к варварам их собственного варварского законодательства. Считаете, что за неправильное поведение надо забивать камнями - будьте готовы, что и вас забьют камнями, когда попытаетесь в чужой стране вести себя как в свом средневековом царстве высокой духовности.

[adada]

Не нашел в послании Папы ничего про революцию. Опять подсовываете свои слова под чужой авторитет.

Он говорит об Украине страдающей от кровавого конфликта. Но это не означает, что ее страдания не вызваны какой-либо внешней стороной.

Лично мне не требуется, чтобы кто-то тут что-то нашел или не нашел. Поскольку я и не только я и без этого знаем, что революции есть крупные социальные конфликты и что  они чаще всего ведут к кровавым стычкам -- особенно если одна сторона конфликта не прислушивается к другой.
И украинская революция не стала исключением, она привела к гражданской войне, поскольку далеко не весь народ, не все народы признают "ценности" укринтегрнаца.

Переломными стали дни подписания Украиной Женевского заявления, предусматривавшего мирный путь, путь компромиссов, путь серьезных конституционных преобразований, то есть федерализации страны, которой была навязана искусственная унитарность, неестественная для выраженно двуэтнического государства.
Но интегральные националисты хотели не долевого участия в управлении страной, а монопольного, и пошли на обострение, назвав несогласных с ними террористами.

И все это называется конфликтом, все это является самым настоящим конфликтом -- а тот, кто этого не видит, или злоумышленник, или слепец.

И еще раз повторю для верности: да, понтифик не расшифровал содержание определения "кровавый конфликт". Но нам, живущим в этой стране и испытывающим все "прелести" конфликта, начавшегося осенью 2013 года и все более обострявшегося в течении зимы 2013-2014 года, такая расшифровка и не требуется.
А самое главное: он не заявил  ни об "агрессии", ни об "оккупации", проявив тем самым то благоразумие, которого не хватает укринтегрнацам.

[adada]

Опять "здесь читаем, а здесь вдруг все буквы забыли"?

Прошу пояснить, что вы имеете в виду, прибегая к расхожим метафорам?

В Гааге рассматривалось два иска. По одному из них, если верить украинским СМИ, решение (первое) уже вынесено, причем отказное, уличающее Киев в предъявлении негодных (недостаточных, не соответствующих требованиям) доказательств или оснований.

Насчет второго подробностей пока нет (в смысле, насколько они соответствуют заявленному иску), а вот когда они будут опубликованы, тогда и посмотрим.

[сталкер]

До сих пор живут.

Спасибо горбачеву. И ельцману.

[Lazy]

Прошу пояснить, что вы имеете в виду, прибегая к расхожим метафорам?

В Гааге рассматривалось два иска. По одному из них, если верить украинским СМИ, решение уже вынесено, причем отказное, уличающее Киев в предъявлении негодных (недостаточных, не соответствующих требованиям) доказательств или оснований.

Насчет второго подробностей пока нет, а вот когда они будут опубликованы, тогда и посмотрим.

Ну так посмотрите. Вот Вам ссылка на решение суда, обязывающее Россию уважать права крымскотатаpского и украинского населения Крыма:

102. Reminding the Russian Federation of its duty to comply with its obligations under CERD, the Court considers that, with regard to the situation in Crimea, the Russian Federation must refrain, pending the final decision in the case, from maintaining or imposing limitations on the ability of the Crimean Tatar community to conserve its representative institutions, including the Mejlis. In addition, the Russian Federation must ensure the availability of education in the Ukrainian language.

[Lazy]

Спасибо горбачеву. И ельцману.

Возможно, ты не знаешь, но лучше советских трудящихся немцы жили ВСЕГДА: и при Сталине, и при Маленкове-Хрущеве, и при Брежневе, и при скоропокойниках... Полагаешь, благодарить за это они были должны инструктора Ставропольского крайкома Мишу Горбачева и уральского прораба Борю Ельцина?

[сталкер]

Возможно, ты не знаешь, но лучше советских трудящихся немцы жили ВСЕГДА:

Ну и сколько же времени они пожили хорошо в общей сложности за историю католицизма? Лет 30?

Сейчас например они собираются сводить концы с концами засчет молодых членов ЕС...