Революция на Украине

[AgentOrange]

Вай-вай-вай! А Адада настойчиво утверждает прямо обратное!

Если взять эталонного украинца из-под Львова и эталонного русского... Ну, пусть из-под Вологды, то разница будет заметна, так что на отдельные народы потянет. Но если взять, скажем, русского и украинца из-под Донецка (при условии одинаковой идеологии) - разница будет практически нулевая (определяющаяся тем, кто как в предыдущем поколении записал себя в паспорт). Тем не менее, условно их делят. Это частый выход, если чёткой границы между объектами нет. Нужно ли это делать в данном конкретном случае - я лично не скажу.

[adada]

В теме уже не раз цитировались пункты Декларации, в которых идет речь не об одном украинском народе, а о народах Украины, при этом особо выделяется русский с его собственным языком, который русский народ имеет право использовать НАРАВНЕ с украинским и непременно во ВСЕХ сферах.
(Как говорится, учите матчасть.)

Декларация эта принималась парламентом Украины, сформированным де факто из представителей как украинского, так и русского народов (и других, малочисленных).
И была она призвана компенсировать перекос Декларации о суверенитете, делавшей противоестественный акцент только на одной нации, украинской. Этот акцент был бы возможно, естественным для западных областей УССР-Украины, но для юго-восточных он был оскорбительным и его перед референдумом существенно исправили.

И о границах.
Искусство государственного и общественного строительства в том и состоит, чтобы проводить границы по линиям естественных разделов — но не делать их личностно непреодолимыми. Такому принципу наиболее отвечает федеративное устройство — но оно, по оуновско-бандеровским ветхозаветным скрижалям, им, как серпом по...  оселедцам! ™)

[проходямимо]

[AgentOrange]

Аннексия Крыма, попытка "отжать" юго-восток Украины"

Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

[finko]

Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

                                     А кто такой Бандера ?

    Такого товарища в истории Украины никогда не было !

[AgentOrange]

                                    А кто такой Бандера ?

    Такого товарища в истории Украины никогда не было !

Объясните тем, кто считает его героем. Для начала, предложите удалить все его упоминания из школьного курса "Истории Украины" (лучше - в положительном ключе, но так уж и быть, можно совсем, раз его в истории Украины не было). Повторяйте (через мегафон) эту фразу на факельных шествиях - этому будут очень "рады" их участники.

[проходямимо]

Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

да-да-да.. а оружие в шахтах накопали

[AgentOrange]

да-да-да.. а оружие в шахтах накопали

Оружие... Когда? В апреле-июле 2014-го? Там достаточно подробно рассказывают, откуда взялось, и какое было оружие ("отжатая" Нона была верхом имеющегося). С августа - да, наверно, был "военторг" - но тогда уже их спасали от полного уничтожения.

[Lazy]

Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке.

Ну-ну. И кто же и когда сделал эту ошибку?

Крым географией устроен так, что в отрыве от соседней Северной Таврии там может нормально жить не более полумиллиона людей. Больше - требует крайне высокого уровня технологического развития, как в Тайване, Гонконге, Сингапуре и т.п. (или - огромных запасов востребованных природных боратств, как в Эмиратах), чтобы производительность их труда окупала затраты на обеспечение их жизни там - на опреснение воды прежде всего, а также транспортные расходы по доставке всего необходимого. Этого в России нет и не будет: оан уверенно проваливается в XIX век.

Примерно те же условия действуют на Севере. И видим: он в России стремительно безлюдеет. Держится только нефтяная Тюмень, и то - вахтовиками с "короткими" или "длинными" (заработал - купил квартиры в Москве - уехал) вахтами.

В составе Украины у Крыма был шанс выжить как недорогому курорту: вода шла из Днепра, что позволяли развивать сады-огороды на месте, а  недостаток восполняли соседние области, сами в курортном отношении менее перспективные. В России же за проливом - такой же курортный Краснодарский край, которому объективно выгоднее принимать туристов у себя, а не выращивать овощи-фрукты для Крыма, чтобы он снимал сливки.

Именно по этим причинам Крым был передан из РСФСР в УССР: хозяйственно он может развиваться только как часть Украины.

А все крики про "ошибку", "историческую справедливость" и т.п. - в чистом виде пропаганда, не имеющая никакого конкретного материального содержания. Теперь мечта идиотов сбылась. Могут еще раз попробовать поспорить с природой, если уроки советского Крайнего Севера не были усвоены. Дураки должны вымирать естественным путем. Это и ждет крымчан.

2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс.

О, ja-ja. Путин много чего говорил. А потом, даже не беря свои слова обратно, говорил прямо противоположное. Оруэлловский 1984 наконец полностью имплементирован: правда - это ложь.

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

Этот кумир только в ходе этнических чисток уничтожил во много раз больше людей, чем ОУН-УПА. А ведь этнические были у него далеко не главной "специальностью".

Да и если посчитать количество жертв "восстановления конституционного порядка" в Чечне, получится вполне сопоставимо с бандеровцами. Так что недооцениваете Вы Путина - он ничем не уступает Бандере. Тем более что Бандера к руководству УПА отношения не имел - сидел в концлагере.

[AgentOrange]

Ну-ну. И кто же и когда сделал эту ошибку?

Хрущёв, Горбачёв и Ельцин.

Крым географией устроен так, что в отрыве от соседней Северной Таврии там может нормально жить не более полумиллиона людей. Больше - требует крайне высокого уровня технологического развития, как в Тайване, Гонконге, Сингапуре и т.п. (или - огромных запасов востребованных природных боратств, как в Эмиратах), чтобы производительность их труда окупала затраты на обеспечение их жизни там - на опреснение воды прежде всего, а также транспортные расходы по доставке всего необходимого. Этого в России нет и не будет: оан уверенно проваливается в XIX век.

Ну уж прямо в XIX век. Хотя да, Ельцин хорошо постарался, запустил этот "провал". Сейчас из самой-самой ямы выбрались, но уже точно не XIX. Позволить себе утроение населения по сравнению с XIX веком несложно.

Примерно те же условия действуют на Севере. И видим: он в России стремительно безлюдеет. Держится только нефтяная Тюмень, и то - вахтовиками с "короткими" или "длинными" (заработал - купил квартиры в Москве - уехал) вахтами.

Стремительно - не стремительно; вот, в Мурманской области падение уже не такое сильное (и это при том, что с рыбой всё плохо, сверхвыловов больше не будет, а береговая рыбообработка пока далека от масштабного развития). В общем, по всем регионам идёт процесс урбанизации. Народ мигрирует в города - и это пошло ещё с XIX века, если не раньше. Против этого ничего не сделали, только страшные кризисы чуть-чуть разворачивают этот процесс. Видимо, русской деревне не судьба существовать в том виде, в котором она была. Но к полномасштабному пригородному выездному сельскому хозяйству страна ещё не на 100 % готова, так что торопить процесс не стоит.

В составе Украины у Крыма был шанс выжить как недорогому курорту: вода шла из Днепра, что позволяли развивать сады-огороды на месте

По большому счёту, днепровская вода (кто знает, что с ней будет уже года через 3, там такие процессы идут - но рассчитывать не стоит) всерьёз доходила только для степного, северного Крыма. На ЮБК и климат другой (достаточно влажный), и канал далеко за горами, и местность везде горная, так что плантаций не организуешь, а маленькие огородики/виноградники дополнительного орошения не требуют. Проблема сельского хозяйства в степном Крыме сейчас достаточно серьёзна, однако... Нужен ли России глубоко сельскохозяйственный Крым? Как выяснилось, огромные площади с рисом России не особо нужны: в соседнем Краснодарском Крае своего хватит с избытком. Виноград можно и нужно выращивать, причём без особого орошения - и крымские вина заполнили российский рынок вплоть до Мурманска. В основном же Крым был и остаётся, преимущественно, курортом. 

В России же за проливом - такой же курортный Краснодарский край, которому объективно выгоднее принимать туристов у себя, а не выращивать овощи-фрукты для Крыма, чтобы он снимал сливки.

Во-первых, у нас страна одна, а не перетягивающие одеяло на себя регионы, вводящие эмбарго друг на друга.
Во-вторых, Краснодарский Край очень, очень большой. Туристические и сельскохозяйственные районы там друг другу не мешают: курорт идёт вдоль береговой кромки (и её очень мало, чтобы обслужить всю Россию; кроме того, прямого аналога ЮБК там, в общем и в целом, нет, можно попробовать поискать под Сочи, но всё равно не то, надо ехать южнее, в Абхазию, а это уже "заграница"), а в глубинке - сельское хозяйство, которое кормит все окрестные регионы.

Именно по этим причинам Крым был передан из РСФСР в УССР: хозяйственно он может развиваться только как часть Украины.

В СССР вообще не было необходимости что-то куда-то передавать, чтобы развивать его хозяйственно: страна была единой. Так что это - больше знаковый, чем реально необходимый (хоть в каком-то плане) шаг. Впрочем, политическим же решением было и выделение разнородных регионов в Украину чуть раньше: никакой однородности у Юзовки-Донецка, скажем, со Львовом не было.

А все крики про "ошибку", "историческую справедливость" и т.п. - в чистом виде пропаганда, не имеющая никакого конкретного материального содержания. Теперь мечта идиотов сбылась. Могут еще раз попробовать поспорить с природой, если уроки советского Крайнего Севера не были усвоены.

Чего с ней спорить? Степной и приукраинский Крым будет в некотором "завале" (если воду не пустят, что, в принципе, вполне возможно при любой нормальной украинской/малороссийской/новоросской власти, кроме бандитов: лишние деньги никому не мешали), прибрежную кромку ждёт бурный рост. Самый центр (Симферополь и Бахчисарай) себя сможет "напоить". Плюс масштабное рыболовство: опять же, смотрю консервы - и в Мурманске полно крымских (и севастопольских) консервов.

О, ja-ja. Путин много чего говорил. А потом, даже не беря свои слова обратно, говорил прямо противоположное. Оруэлловский 1984 наконец полностью имплементирован: правда - это ложь.

Он не только не говорил. Он не делал! А делал противоположное! Но нет, конспирологи всё видят тайное желание присоединить Донбасс. С другой стороны, порошенковцам дали более чем достаточно возможностей примириться с Донбассом и включить его в состав Украины как полноценную автономию (что-то уровня Татарстана начала "нулевых"). Но если не надо, если "забирай Донбасс" - то рано или поздно его заберут (хотя и не в Россию, а в отдельное государство, признанное Россией). А потом будет "А мы же говорили"! "Неожиданно", правда?

Этот кумир только в ходе этнических чисток уничтожил во много раз больше людей, чем ОУН-УПА. А ведь этнические были у него далеко не главной "специальностью".

Что за "этнические чистки"? Или Вы имеете в виду переселение народов? Кстати, как боролись с коллаборационистами во Франции? До войны не было "народов-предателей", а "чистки" шли отнюдь не по этническому признаку.

Да и если посчитать количество жертв "восстановления конституционного порядка" в Чечне, получится вполне сопоставимо с бандеровцами.

Чечне дали шанс: договорились, даже посольство организовали. А она пошла на Дагестан (не говоря уж об организации террористического государства с религиозно-этническими чистками у себя). После этого надо было что-то делать. И это была война (которую можно назвать восстановлением конституционного порядка), причём убивали не по этническому признаку (Кадыровы с соратниками), а по уровню поддержки боевиков.

Так что недооцениваете Вы Путина - он ничем не уступает Бандере. Тем более что Бандера к руководству УПА отношения не имел - сидел в концлагере.

Бандера много где был, и много чего сделал. "Исключать" его из самых верхов УПА достаточно глупо (кстати, чествуют на б. Украине как раз УПА с её руководством). А то, что масштабы кажутся небольшими - так оперировали они только на западе Украины и кусочке юга Белоруссии. Пусти их на весь советский юг - и они бы сравнились со Сталиным не в каких-то гипотетических "этнических чистках". Да ещё и время свободного действия надо учесть.

[adada]

Проходит несколько дней и на нашем форуме вновь приходится напоминать «забывчивым»: Бандера (в компании с Михновским, Сциборским, Шухевичем,  Донцовым, Мироном) — это идеологи ОУН-УПА, о которых достоверно известно что они были кровавыми и бестиарными геноцидниками и холокостниками. И если они не сидели в тюрьме за свои преступления, это не означает, что  официальное чествование этой компании  государством есть благо.

В газете «Нью-Йорк Таймс» была размещена статья главы Еврейского комитета Украины Эдуарда Долинского под названием «Чего опасаются евреи Украины»...

 Все перечисляемые Долинским факты — это не бесчинства маргиналов, а политика государства. Ибо не националисты-радикалы, а сама Верховная рада Украины приняла в 2015 году закон, который признает ОУН-УПА  «борцами за украинскую государственность» и говорит, что те, кто «публично выражает неуважительное отношение» к этим группам, будут подвергнуты наказанию.
https://regnum.ru/news/polit/2264607.html

Если кто-то знает английский и прочел эту статью Долинского лично — сообщите о впечатлениях, «не отводите глаза»!
А также не переводите разговор о деструктивных последствиях украинской революции на другие темы и на другие вопросы: некрасиво это.

[finko]

                          Так РФ в 3 международных договорах официально признала Крым территорией  суверенного государства Украина .

                          И обещала защищать границы Украины .


                                                                    

                         Сравни сколько миллионов людей на Украине загубила Советская власть руками НКВД , КГБ

                         и сколько тысяч ОУН-УПА .  Всё в сравнении исторических фактов познаётся а не в пустой пропагандистской болтовне.

                         И с какого года и где всю 2 Мировую войну  и до неё  находился вышеназванный тобой украинский национальный герой .

[adada]

А СССР и советский народ признали двухмилионный народ крымской автономии народом, имеющим право на самоопределение.     
Последующее упразднение Союза никак не могло привести к автоматическому исчезновению этого народа, он продолжал существовать, продолжала иметь место и его государственность в форме АРК.

Да, укринтегрнационалы стремились подавить АРК, принимали законы, препятствующие народу крымской автономии реализовать право на самоопределение, закрепленное за ним документами ООН — ну и что?

[finko]

                                                    Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !

                                                  Всё остальное  пустая пропагандистская болтовня с целью запудрить  малообразованным людям и оправдать

                                                  незаконную оккупация Украинского Крыма Россией .

[adada]

Территория Украины на дату выхода УССР из состава СССР принадлежала двум крупным народам, украинскому и русскому (и ряду мелких, к государственному строительству мало причастных). Кроме того, официально существовала также территориальная общность в статусе народа крымской автономии.
Предполагалось (и официальным украинским документом, Декларацией о правах, было закреплено), что эти народы смогут наладить совместную жизнь в общем государстве.
Но день ото дня и год от года укринтегрнационалы искусственно перетягивали одеяло на свою сторону, попирая права русского народа и народа крымской автономии.
Вот и доперетягивались, а теперь свою историческую вину норовят перевалить на других. Нехорошо это.

[AgentOrange]

                                                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

Что было раньше - международный договор с Украиной (которой с 20-х чисел февраля 2014-го года нет, хотя де-факто что-то где-то кое-как действует) или референдум в Крыму? Разумеется, в предыдущих договорах о ещё не проведённом референдуме речи не идёт. Но проведённый референдум оказался "новой реальностью" (кстати, в соответствии с подписанным договором Янукович должен был оставаться у власти до декабря 2014-го, но США сказали "новая реальность") - и Крым перестал быть Украиной (до того, как вошёл в Россию), хотя, если честно, он продолжал быть Украиной дольше, чем Киев - в Крыму действовала утверждённая Конституция, Крым признавал и принимал приказы Януковича, который по Конституции не был отстранён от власти, в отставку не подавал, не умирал... Но прошёл референдум - и Крым перестал быть даже такой Украиной, все договоры между Украиной и Россией автоматически "распались" на два аспекта - между оставшейся Украиной (которой нет, но которая может быть ещё переучреждена; ну и де-факто там есть какое-то бандитское образование, которое иногда что-то исполняет, но редко, и то, что очень выгодно) и между независимым государством - Крымом (как распались все договоры при распаде СССР). Ну а дальше - верите ли Вы, что Крым мог бы предъявить претензии к России, что та (по его просьбе) включила его в свой состав?
В чём можно упрекнуть Россию - так это в том, что она, в соответствии со всеми договорами, не обеспечила возврат Януковича в Киев и восстановление конституционного порядка на Украине. Вот это - да, она могла бы сделать.

Когда говорят, что Россия нарушила эти договоры - забывают о двух аспектах, каждый из которых по-отдельности (и все вместе - тем более) оправдывает РФ:
1. На Украине произошёл полный конституционный переворот, полностью уничтоживший исполнительную ветвь власти и саму Конституцию (по которой могли работать остальные ветви власти), что де-юре расторгло "общественный договор".
2. В Крыму произошёл референдум (привет, Косово - там обошлись без него, кроме Северного Косово; п.1 тоже не наблюдалось) и Крым провозгласил себя суверенным государством, а Россия - признала (кстати, в договорах с Украиной не было явным образом прописано запрета признавать независимые государства).

[finko]

                 Для  бронебойных повторяю .

                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !

                                                  Всё остальное  пустая пропагандистская болтовня с целью запудрить  малообразованным людям и оправдать

                                                  незаконную оккупация Украинского Крыма Россией .

                                       1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.


             Статья 5.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ



П.С.

 По какому законодательству прошёл не имеющий никакого юридического права  ,, референдум ,, под дулами автоматов  военнослужащих иностранного государства   

                                  Генассамблея ООН одобрила резолюцию по Крыму

   В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма.
 

Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о нарушении прав человека в Крыму, сообщила в Twitter украинская Миссия в ООН.
 
Документ поддержали представители 73 стран, против голосовали 23 страны.
 
 
В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма,
       



                

[adada]

У России свои проблемы, а у народов Украины свои. Территория Украины-УССР исторически закреплена за двумя крупными народами, украинским и русским, и жизнь на ней следует налаживать не по галицко-волынским, винницко-днепропетровским, американским, российским и каким-либо иным прописям. А так, как эти два народа сами между собой сами определят.

Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад.

[finko]

    ,,Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад ,,.


   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?

                                                                   

[adada]

Начнем с того, что до Конституции — Крым, его народ 5 лет давили-давили, давили-давили...