Революция на Украине

[finko]

А вот этого нам не надо, это лишнее. "Волынская резня" как убийство кровавыми бестиарными оуновцами ста или около того тысяч мирных поляков -- это объекты внимания поляков и документирован он самими поляками. А мы на них только ссылаемся и будем ссылаться, пока этот документ по каким-то причинам кто-то не дезавуирует.

И как все-таки насчет холокостников, сведения, разоблачающие зверства которых, наконец-то доведены до американцев? Ведь в правде наша сила, не правда ли!

                                                 ГОЛОДОМОР

[AgentOrange]

Так деньги-то с вас на содержание посольства в несуществующем государстве брали и берут сегодня, а не в 2014. Целый штат тунеядцев, казнокрадов и прочих расхитителей государственной собственности. И это в тяжелый момент, когда даже военные расходы приходится сокращать и "Уралвагонзавод" банкротить, несмотря на окружившие Родину со всех сторон четыре НАТОвских батальона! Срочно напишите в прокуратуру о ставшем Вам известном преступлении!

Ещё раз: сколько денег идёт на это посольство? Сколько в пересчёте на каждого человека? А в перспективе - при переучреждении вполне дружественной России Украины (или как она будет называться) - это посольство будет весьма кстати. И кстати будет то, что оно никуда не уходило, даже в бандитский период. Ведь существовало же посольство Республики Ичкерия в России.

[finko]

  Посольство  Республики Ичкерия в России за деньги мурманский пенсионеров

    Позор путинского Кремля .

 

[AgentOrange]

  Посольство  Республики Ичкерия в России за деньги мурманский пенсионеров
    Позор путинского Кремля .

Вот это - действительно каша в голове. Посольство Ичкерии было до президентства Путина. И вряд ли оно было за деньги пенсионеров, хотя... Кто знает.

[finko]

Вот это - действительно каша в голове. Посольство Ичкерии было до президентства Путина. И вряд ли оно было за деньги пенсионеров, хотя... Кто знает.

   И куда только путин последние 17 лет смотрел

                                     

[Lazy]

Ещё раз: сколько денег идёт на это посольство? Сколько в пересчёте на каждого человека? А в перспективе - при переучреждении вполне дружественной России Украины (или как она будет называться) - это посольство будет весьма кстати. И кстати будет то, что оно никуда не уходило, даже в бандитский период. Ведь существовало же посольство Республики Ичкерия в России.

А что, если у Вас отбирают просто так не слишком много денег, Вы согласны их отдавать?   Помнится, я предлагал Вам отдавать мне по десять долларов в месяц просто так, Вы почему-то не согласились.

Либо государство Украина существует, и тогда существует и посольство в нем, либо его не существует, и тогда "посольство" является фикцией, нужной лишь для воровства государственных денег.

Ичкерия, кстати, считала Россию вполне существующим государством, а вот посольства России в Ичкерии не было - Ваш пример не в тему.


А что до "переучреждения дружественной Украины", то при Вашей жизни этого точно не будет. Да и Вашим детям на их жизнь вполне хватит вражды, посеянной Путиным.

Единственный вариант - осознание народом России своей вины, как было с немцами. Но надежды на это нет: оккупировать Россию слишком сложно. Проще предоставить ей умереть самостоятельно, отравившись собственной ненавистью.

[Lazy]

Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали), цены невысокие, условия хорошие. А сейчас и ещё лучше стало.

Где-то было видео, как человек на машине с российскими номерами этой весной поехал не в Крым - во Львов. И как там по городу ходят экскурсии на русском языке, включающие посещение знаменитой "Крыивки".

Но Вам персонально, конечно, не дали бы отдохнуть в постмайданном Крыму. Те самые крымчане, что 97% за Путина, с утра до ночи заставляли бы Вас скакать, кричать "Героям слава!" и петь "Ще не вмерла".

А что касается "недорого", так не беспокойтесь - была новость про сбор 100 руб с человека в день просто так за право дышать Священным Крымским Воздухом. На семью из 4 человек это выйдет порядка 10 тыс за месяц отдыха. Разумеется Вы, как истинный патриот, их уже приготовили - ведь не во вражескую же Турцию ехать!

[Lazy]

У России свои проблемы, а у народов Украины свои. Территория Украины-УССР исторически закреплена за двумя крупными народами, украинским и русским, и жизнь на ней следует налаживать не по галицко-волынским, винницко-днепропетровским, американским, российским и каким-либо иным прописям. А так, как эти два народа сами между собой сами определят.

И зачем тогда Вы здесь непрерывно требуете российских, канадских и прочих иных советов, как Вам понимать происходящее в Украине? И зачем притаскиваете как Высшую Мудрость мнения немцев, французов, итальянцев... кого там еще?

Если украинские дела - дело украинцев, так и обратитесь к украинским законам, как с ними разбираться. Организуйте партию, если нет подходящих, проведите через Раду нужные законы - и будет Вам щастя. Полные штаны. А Вы почему-то ждете, когда это щастя Вам в штаны навалит кто-нибудь другой. Вот и наваливают.

[adada]

Вообще-то в мире проработано и принято единственно возможное и единственно правильное решение для Украины: следовать Минскому плану. И если украинские законы мешают следовать этим путем — им полагается    измениться.
Так что вы, как хотите, а я продолжу подбирать для тему ту информацию, которая с моей точки зрения с Минским планом корреспондирует. Которая помогает выявить в Украине и в мире  ту злую силу, что препятствует исполнению документа, имплементированного ООН, и добрую — что ей способствует.
Оуновские замашки, очевидно, — препятствуют.

[Lazy]

Вообще-то в мире проработано и принято единственно возможное и единственно правильное решение для Украины: следовать Минскому плану. И если украинские законы мешают следовать этим путем — им полагается    измениться.

Так я не понял, украинский народ имеет право самостоятельно решать, как ему жить, или должен слушаться указаний "мира"? 

[AgentOrange]

А что, если у Вас отбирают просто так не слишком много денег, Вы согласны их отдавать?   Помнится, я предлагал Вам отдавать мне по десять долларов в месяц просто так, Вы почему-то не согласились.

А просто ли так? И отбирают ли? Берут фиксированную сумму, и из неё выделяют, в т.ч. на это посольство. Десяти долларов в месяц на это посольство с человека со средним уровнем доходов... Очень мягко говоря, не будет. А пару копеек разок-другой я, может быть, и мог бы позволить Вам перевести... Но лениво.

Либо государство Украина существует, и тогда существует и посольство в нем, либо его не существует, и тогда "посольство" является фикцией, нужной лишь для воровства государственных денег.

Давайте ещё раз подумаем, зачем нужны посольства. Да, во-первых - для всяких расшаркиваний, нот протеста, приёмов и т.п. Вот только для этого нужны послы (а с ними напряжёнка - нет ни посла России на Украине, ни посла Украины в России). И сейчас эта функция минимизирована и, по большому счёту, от неё можно и отказаться. Во-вторых... Для правовой и другой поддержки граждан одной страны, находящихся в другой. И вот тут - юридический статус (или его отсутствие) другой страны не требуется. Посольство даже в самом бандитском логове (каковым, кстати, периодически становится Киев) не помешает - если его сотрудники справляются. Конечно, устраивать новое посольство у бандитов - дело не бесспорное, но раз оно есть, и защищает (с трудом - но защищает) россиян на Украине (а многим россиянам приходится и туда ездить) - оно нужно.

Ичкерия, кстати, считала Россию вполне существующим государством, а вот посольства России в Ичкерии не было - Ваш пример не в тему.

И где посольства Абхазии в Великобритании, США, Франции? Абхазия считает их вполне существующими государствами. Посольства - это на обе стороны.

А что до "переучреждения дружественной Украины", то при Вашей жизни этого точно не будет.

Думаете? Кто-то, наверно, то же самое думал о Грузии. А сейчас - она уже не враждебная. Правда,

Да и Вашим детям на их жизнь вполне хватит вражды, посеянной Путиным.

А Путин ли посеял? Её сеяли с самого распада СССР - не могли добиться, но на Майдане она дала самые густые всходы. Путин лишь не стал "покупать отсрочек". Ну и взял то, что к этой взошедшей вражде не имело никакого отношения.

Единственный вариант - осознание народом России своей вины, как было с немцами.

А вот это бред, потому что нет той вины. Вину надо осознавать тем, кто развалил СССР (или хотя бы повесить на них, благо, многие мертвы, причём кто-то - давно, можно давать историческую оценку), вот на этой почве можно и нужно сходиться. Но кое-кто усиленно этому мешает.

Проще предоставить ей умереть самостоятельно, отравившись собственной ненавистью.

Ну и ляп. Может, Вас и можно понять - давно Вы в России не были (не проездом, а так, чтобы всерьёз). Нету в России этой ненависти. Ну нет вовсе ненависти к украинцам. Свои они, свои. Кроме тех, кто убивает (и собирается убивать) ещё более своих. К отдельным узурпаторам и убийцам - да. Но не к украинскому народу. Кто-то даже готов дать шанс Порошенко, если тот пойдёт на мир (он ходит то туда, то сюда).
А вот на Украине ненависть есть. И отравление происходит. Возьмите отношение к рядовым жителям Донбасса - да, конечно, оно противоречивое - от того, что это "наши, запуганные" - до "враги, подлежащие уничтожению от мала до велика". Только во многом поддерживается оно пропагандой. Яркий пример - Савченко. Она, разумеется, не кремлёвский агент (после тюрьмы-то), она - обычная недалёкая укронационалистка. Только вот выпала из пропаганды на пару лет. И теперь делает вполне разумные действия (с точки зрения движения вперёд) - но совершенно немыслимые в свете заведшей в тупик пропаганды.
По поводу примирения - в первую очередь на осколках б.Украины надо разобраться с вооружёнными бандами (которые и т.н. "Президента" строят). Так или иначе, рано или поздно - но надо. Чем дальше - тем сильнее будут разлетаться остатки, и тем сложнее будет что-то собрать. Получится что-то вроде Афганистана времён ухода оттуда СССР - и даже хуже. Ну а если будут разбираться (и где будут разбираться) - вопрос ненависти к россиянам отойдёт на задний план. И окажется, что больше виновата не Россия, а сами. Те же бандиты, в первую очередь.

[adada]

Так я не понял, украинский народ имеет право самостоятельно решать, как ему жить, или должен слушаться указаний "мира"?  

Во-первых, в Украине живет не только украинский народ, но и русский тоже.
Во-вторых, под прикрытием хаоса революции к власти пробрались не представители этих двух народов, а галицко-волынские и винницко-днепропетровские. (Как, собственно, и большевички сто лет назад.)
В-третьих,  никто пока не удосужился узнать — а вне референдума сделать это невозможно! — чего именно оба народа желают.

И вот на этих трех китах основано решение мира, что Киеву необходимо следовать Минским планом, ибо любой другой путь есть движение против мира, есть путь свинства войны.

[finko]

                            Есть такое понятие как гражданство Украины .

                           Оно  делает равными по принадлежности к Украине и венгров и Сомалийцев и русских и поляков и евреев и греков и гагаузов и грузин и аварцев и ...,  и ...

                           французов , и .......

                                                                   

[AgentOrange]

Где-то было видео, как человек на машине с российскими номерами этой весной поехал не в Крым - во Львов. И как там по городу ходят экскурсии на русском языке, включающие посещение знаменитой "Крыивки".

Были видео. Какие-то даже я смотрел - там у людей был вид на жительство в Киеве.  Но даже они иногда оговаривались, что отношение самое разное, бывают эксцессы.

Но Вам персонально, конечно, не дали бы отдохнуть в постмайданном Крыму. Те самые крымчане, что 97% за Путина, с утра до ночи заставляли бы Вас скакать, кричать "Героям слава!" и петь "Ще не вмерла".

Давайте подумаем, что бы было в Крыму в 2014-м, если бы Россия проявила полную пассивность (вопрос, что бы делал ЧФ РФ, когда рядом с его объектами проводили провокации - но, допустим, ничего).
А пролилась бы кровь. На 26 февраля уже в давке двоих задавили (не без провокационных методов с той стороны). Дальше - больше: обратите внимание, Севастополь уже на тот момент был однозначно не под контролем Киева, в Крыму было очень много отказывающихся подчиняться. Короче, без крови бы не обошлось. А дальше - 2 варианта: либо по схеме Нагорного Карабаха, Абхазии и Ю.Осетии - Крым бы стал непризнанной республикой, либо тотальные вооружённые зачистки ("поезда дружбы") и серьёзнейший контроль впоследствии (как Вы думаете, как эти патрули бы относились к российским туристам?). Мягкий вариант времён Кравчука и постепенный времён Ющенко в присутствии банд не прокатывал бы: им надо всё и сразу (потому-то и не пошёл "Минск-2", который мог бы сойти за мягкий вариант). Возможны были и гибридные варианты с де-факто независимостью части Крыма.

А что касается "недорого", так не беспокойтесь - была новость про сбор 100 руб с человека в день просто так за право дышать Священным Крымским Воздухом. На семью из 4 человек это выйдет порядка 10 тыс за месяц отдыха. Разумеется Вы, как истинный патриот, их уже приготовили - ведь не во вражескую же Турцию ехать!

http://izvestia.ru/news/677678
В 17-м - не готовы. В 18-м, может, будут. Опять же, где они сработают - только в санаториях (мы там не бываем), во всех более-менее официальных объектах, включая частный сектор или же везде, на въезде - не ясно. Поедем ли мы в Крым в 18-м - тоже неизвестно (может, будет схема "бесплатная Анапа+платная Абхазия"). Ну, и, наконец, с маленьких детей 100 рублей явно не будут брать.
И, кстати, Севастополь "отбрыкивается" от курортного сбора куда сильнее Крыма - а часть отпуска мы традиционно проводим под Севастополем.

[finko]

                            ,,   там у людей был вид на жительство в Киеве. ,,


                                                                


                            Тов .  Апельсин в явном  НЕ АДЕКВАТЕ и от поста к посту тенденция нарастает . .

                                                                                       

[AgentOrange]

                           ,,   там у людей был вид на жительство в Киеве. ,,

                            Тов .  Апельсин в явном  НЕ АДЕКВАТЕ и от поста к посту тенденция нарастает . .

А в чём дело? Блоггер именно с видом на жительство в Киеве показывал, как можно проехать из России через Белоруссию в Киев. А потом он же попробовал с этим своим видом на жительство и с ребёнком рвануть в Крым с б. Украины (за что получил "отлуп" и какие-то намёки, как можно за большие деньги решить этот вопрос хитрым способом). Может, мы говорим о совсем разных случаях.

[Lazy]

Давайте ещё раз подумаем, зачем нужны посольства. Да, во-первых - ... И сейчас эта функция минимизирована и, по большому счёту, от неё можно и отказаться.
Во-вторых... Для правовой и другой поддержки граждан одной страны, находящихся в другой. И вот тут - юридический статус (или его отсутствие) другой страны не требуется. Посольство даже в самом бандитском логове (каковым, кстати, периодически становится Киев) не помешает - если его сотрудники справляются.

И как Вы представляете работу посольства по защите граждан в бандитском логове? Узнав о нарушении каким-то местным бандитом прав гражданина своей страны, посол достает из сейфа кольт 45 калибра и выходит на защиту?

Посольство обращается к ГОСУДАРСТВУ. Нет государства - не к кому обращаться с требованиями о защите своих граждан. В такие места для защиты своих граждан присылают не посла, а морскую пехоту (как СССР послал когда-то в Могадишо), и она тех самых граждан эвакуирует. Вместе с посольством. И точка - после этого посольства нет.

И где посольства Абхазии в Великобритании, США, Франции? Абхазия считает их вполне существующими государствами. Посольства - это на обе стороны.

Там же, где было посольство Ичкерии в России - в бумагах МИД Абхазии. Абхазия бы с удовольствием открыла посольства, да не пускают. И наверняка в документах МИД Абхазии написано что-нибудь вроде "консульское обслуживание на территории США производит посольство России в США".

Так было, к примеру, с советско-израильскими отношениями. Государство непризнано - посольства нет. А консульские услуги предоставляло какое-нибудь существующее швейцарское (или не помню чье) посольство.

Изучите же реальность, а не выдумывайте ее.

Думаете? Кто-то, наверно, то же самое думал о Грузии. А сейчас - она уже не враждебная.

Грузия твердо стремится к вступлению в НАТО. Грузинская молодежь уже говорит по-английски лучше, чем по-русски. Войну на Украине Грузия рассматривает как продолжение российской агрессии, имевшей место в 2008. Все - Грузия ушла.

Теперь вопрос, когда так же твердо отгородится от России Казахстан. Там тоже дела идут в эту сторону. И останется Россия с одним лишь Крестным Батькой. Но - не бесплатно.

[Lazy]

Давайте подумаем, что бы было в Крыму в 2014-м, если бы Россия проявила полную пассивность

Можно, конечно, подумать и что-нибудь придумать. А можно просто посмотреть, что происходит в других местах Украины.

Это и есть разница между шизофреническим поребыванием в выдуманном мире и реальностью.

[Lazy]

Были видео. Какие-то даже я смотрел - там у людей был вид на жительство в Киеве.  

Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.   Или у Вас в придуманном мире иначе?

http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI

А вот здесь тот видеоблогер, о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.

[Якоб Скаридизи]

Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.   Или у Вас в придуманном мире иначе?

Видимо, тебе так часто здесь мылии фэйс, что ты решил изменить "место жительства"?!

А вот здесь тот видеоблогер, о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.

Падонки, и недоноски случаются у любой нациии, и в любой стране! Примерно 80, на 20....Как говорится: -"В семье не без урода!" Но в некоторых странах, в соответствии с менталитетом основной массы населения, этих уродов - большенство!
Ты, лично, к какому проценту себя любимого относишь? К подонкам, или к нормальным? Я лично, отношу тебя, и тебе подобных, к первой!
Я даже население центральной, и западной Украины не отношу к "отмороженным", зная, что основная масса запугана, и затероррезирована нацистами. Мне их просто жаль!
А по поводу твоего мультика..., смешно до икоты. Это здесь, в России, я как и многие миллионы наших граждан-автомобилистов, каждый день, вижу перед своим авто, чуть ли не через одну, машинёшьки с украинскими номерами. Раньше, они маскировали свою принадлежность, заклеивая UK днрами, и лнрами, в целях безопасности, но когда осознали, что никто их здесь за "реальную прописку" трогать не будет, пропали "наклейки". Теперь вижу на этом месте только флаг украины.
А попадись там я, с российской симвликой на номере.... сам знаешь, что будет.... Прицендентов море!