Революция на Украине

[adada]

    Поясняю , ни Кремлю , ни Киеву соблюдать в полной мере Минские договорённости НЕ ВЫГОДНО .
                                      ИХМО  

Наши "имхо" отношения к делу не имеют. Как, собственно, "имхо" остальных семи миллиардов жителей планеты.
Зато к делу имеет отношение документ Совета Безопасности ООН по Минскому плану. Который, для определенности подчеркнем, ни единого разу не оспорен Киевом.
И в этом документе не идет речь о Москве как стороне минских договоренностей, так что давайте не будем повторять и эту утку политиканов.
Более того, в Минском плане однозначно указывается, что Киеву следует согласовывать свои действия с представителями ОРДЛО, что юридически закрепляет за ними статус стороны договоренностей. Лица, представляющие ОРДЛО как сторону минских договоренностей, естественно, могут меняться -- но на дату подписания Минского плана они указаны совершенно определенно и черным по белому: это Захарченко и Плотницкий.
(Вы бы все таки подняли Резолюцию СБ ООН и почитали относящиеся к ней документа, хорошо?!)

Теперь о "выгоде".
Всем известно, что каждый компромисс представляет собой отказ от части выгод каждой из сторон.

Киев отказался, подписался под своим отказом и согласился с СБ ООН, зафиксировавшим этот отказ, от распространения на территорию ОРДЛО каких-то своих существующих законов, неприемлемых для народа Донбасса, и обязался их скорректировать в соответствии с особым статусом ОРДЛО.
А повстанцы ОРДЛО отказались взамен на это от крайних сепаратистских намерений и согласились попробовать продолжить жизнь в составе Украины на неких договорных условиях, устраивающих народ Донбасса. А если сказать прямо: устраивающих русский мир Украины, на законных основаниях издавна населяющий территорию УССР-Украины вместе и наравне с украинским миром.

Есть ли тут в чем-то выгода для России, Германии и Франции, выступивших гарантами соблюдения Минского плана (а заодно и для США, явно в чем-то своем на Украине заинтересованных) -- не знаю, будущее покажет.
Но выгода для народа Донбасса и для мирных граждан Украины в целом несомненна и видна невооруженным взглядом уже сегодня: прекращение боевых действий, прекращение идиотского революционного и постреволюционного смертоубийства.
 

[AgentOrange]

                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .

Я нашёл всё, что я помню, что писал. В моей памяти больше нету ничего. Раз это помните только Вы, попробуйте восстановить. Возможно, Вам это приснилось. Или, читая посты, Вы вчера их восприняли не так, как сегодня. Вчера - глянули по диагонали - "о ужас!", сегодня вчитались - да нет, всё нормально, бандиты злые, остальные нормальные. Нельзя исключить и вариант, что меня взломали, что-то написали - и тут же удалили (хотя обычно в этом случае делают посты немного другого плана, не по теме, и не удаляют их). Всё равно - помните это только Вы. А на будущее - такое надо цитировать (можно заменить звёздочками наиболее крамольные слова) - тогда будет на что сослаться.

                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           

Можно, конечно, спросить и модератора - но я очень сомневаюсь. С другой стороны, у нашего модератора есть привычка переносить сообщения в другие темы, иногда даже не самые очевидные. Возможно, какой-то мой крайне незначительный пост и уплыл куда-то.

[Lazy]

Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

Попытался представить себе "очевидную химеру". Почему-то получается только в форме приема у психиатра: "Доктор, разве вы не видите эту очевидную химеру?" 

[Lazy]

                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .

                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           

По крайней мере я ничего не удалял. И тоже не вижу, чтобы что-то заметное пропало.

А что до вранья, технически Агент прав: его посты правильно называть не "враньем", а "сплетнями". Он распространяет чужое вранье или сам выдумывает что-то "с малой степенью вероятности", но нигде не утверждает, что это правда. Но ИМХО это разница лишь для тонких знатоков сортов дерьма.

[Lazy]

А Косово было внутренним делом Сербии, и всё равно её побомбили.

Пока Косово было "внутренним делом Сербии", на него десять лет не обращали внимания, лишь "выражали озабоченность". Бомбить начали, когда сотни тысяч беженцев из Косово побежали в ЕС, неся с собой свои образ жизни и привычки, приобретенные во время десятилетней войны.

И после бомбежек война закончилась. Задача была решена.

[adada]

Да вот вам пример правофланговой химеры украинской революции: "антимовный закон", за который проголосовало квалифицированное большинство украинского парламента под давлением майданной толпы!
Да, этот юридический продукт украинской революции, уже под давлением европейцев (в теме приводилось свидетельство еврокомиссара по делам национальностей), так и не вступил в силу. Но он и не отменен тем же парламентом, он вроде бы и существует, но его одновременно как бы и нет, -- что придает этому закону очевидную химеричность.

Пример второй химеры (или ее врио?!): п. Турчинов, который по законам Украины никак не мог, не имел права стать президентом страны даже на одну секунду.

[Lazy]

Пример второй химеры (или ее врио?!): п. Турчинов, который по законам Украины никак не мог, не имел права стать президентом страны даже на одну секунду.

Врио химеры - еще интереснее: "Доктор, в моем письме от десятого-двацатого-тридцать пятого, исходящий номер три ноля семнадцать, я вам указывал на недопустимость пренебрежения разгуливанием химер по улицам нашего города, что нарушает Резолюцию СБ ООН номер семь-сорок. Но вы в установленный указом семь-восемь срок не ответили мне о принятых мерах по имплементированию борьбы с химерической опасностью. Полагаю такое пренебрежение обращениями трудящихся недопустимым и требую принять все необходимые меры. А если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!"

[adada]

(В Косово около 10 лет шла гражданская или партизанская война, затем подключилась югославская армия. В 1999 году по Югославии отбомбилось НАТО. И только  еще через десятилетие "задача" была окончательно "решена". Сколько веревочка ни вейся... )

[adada]

Lazy: Доктор, в моем письме от десятого-двадцатого-тридцать пятого, исходящий номер три ноля семнадцать, я вам указывал на недопустимость пренебрежения разгуливанием химер по улицам нашего города, что нарушает Резолюцию СБ ООН номер семь-сорок. Но вы в установленный указом семь-восемь срок не ответили мне о принятых мерах по имплементированию борьбы с химерической опасностью. Полагаю такое пренебрежение обращениями трудящихся недопустимым и требую принять все необходимые меры. А если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!

Сочувствую...

[AgentOrange]

Пока Косово было "внутренним делом Сербии", на него десять лет не обращали внимания, лишь "выражали озабоченность". Бомбить начали, когда сотни тысяч беженцев из Косово побежали в ЕС, неся с собой свои образ жизни и привычки, приобретенные во время десятилетней войны.

Это есть такое понятие в международном праве - беженцы побежали? В этом отношении (и не только, и в подобных тоже) кстати, Россия была куда чувствительнее, чем ЕС к Косову, от которого и отгородиться можно было. Важно лишь - если США и ЕС можно, то и России в случае целесообразности - тоже.

[AgentOrange]

А что до вранья, технически Агент прав: его посты правильно называть не "враньем", а "сплетнями". Он распространяет чужое вранье

Последнее время я это делаю очень редко, и раньше не злоупотреблял. Иногда давал ссылку и говорил "посмотрите, что это".

или сам выдумывает что-то "с малой степенью вероятности", но нигде не утверждает, что это правда.

В последнее время речь шла о ситуации "что если". Это не враньё (ни моё, ни чужое), и даже не сплетни: сплетни - это больше о том, что по чьему-то чужому мнению есть или предсказано с большой точностью (т.е., якобы будет). В данном случае речь идёт о том, чего не было, но могло бы быть. Т.е., упражнение для ума. Можно (и нужно) оценивать эти суждения по их правдоподобности на основании того, что уже тогда было. Но ложью или истиной они быть не могут.

[adada]

В теме полгода назад была приведена ссылка на давнее мнение видного немецкого историка профессора Андреаса Умланда:

В Украине действительно есть некий культ вокруг Бандеры. Я думаю это патология украинского исторического сознания... он был лидером партии, которая по крайней мере в конце 1930-х и начале 1940-х была фашистской. ОУН(Б) была украинской версией фашистских партий...

Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее.

И что, кто-то посмеет заявить, что Умланд «лжет», «сплетничает», «выдумывает что-то с малой степенью вероятности»?

[vend]

В теме полгода назад была приведена ссылка на давнее мнение видного немецкого историка профессора Андреаса Умланда:

И что, кто-то посмеет заявить, что Умланд «лжет», «сплетничает», «выдумывает что-то с малой степенью вероятности»?

Может не осознано, но Вы употребили слово "мнение", которое никого ни к чему не обязывает и которое каждый человек может иметь, но для этого нужно иметь ум, если собственный ум не развит, человек пользуется чужим мнением и не в состоянии оценить его с позиции здравого смысла.
Мнение - как зеркало человеческого ума

[adada]

И осознанно, и в качестве аппеля (фехтовальный термин).
Ибо экстраполирующее (типа «если бы») мнение профессора взято не с политпотолка (как у того же Хлестакова-Вятровича), а исчислено на основании проверенных фактов.

[adada]

Из ленты новостей

(1)
Экс-п. Украины, лидер п.  «Народный фронт» Яценюк призывает польскую власть унять: «Призываю польскую власть унять разжигание украинофобскими силами атмосферы ненависти против Украины, нашей истории, памяти.»

Я так и не понял: этот пан нагло требует от Польши отменить постановление Сейма и перестать клеймить оуновцев-геноцидников как зверей и кровавых убийц ста тысяч мирных жителей?

(2)
Нью-Йорк, США, 28 апреля 2017, REGNUM  
Россия успешно адаптировалась к режиму санкций, но больше всех от санкций страдает население Крыма, заявил спецдокладчик ООН Идрис Джазаири.

Итак, теперь можно считать доказанным, что Киев с поддержкой США посредством механизма ООН отомстил именно народу крымской автономии, вернувшему свое право на самоопределение (самим же Киевом и затоптанное в пылу утверждения независимости Украины)?

[finko]

              Если послушать что в России  Жириновкий наговорил

                                               

             Куда там до него украинским политикам .

[сталкер]

Да действительно дырка от бублика. 


ФРАНЦУЗСКИЕ СМИ: 80% ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ПОДАРЕНА МОСКВОЙ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
29.04.2017 08:20
Переписывая историю с целью изгнать оттуда все русское, Украина сама роет себе яму, подсказывают Киеву французы.
 


Популярное французское сетевое издание Agora Vox опубликовало большую статью о попытках киевского режима переписать историю Украины, в которой журналисты напомнили украинцам о том, что около 80% их нынешних земель были фактически подарены русскими царями и советскими генсеками.

«За последние месяцы я уже не раз отмечал, что политика „декоммунизации“, которая была запущена сформированными после Майдана властями и доведена до крайности в своей самоубийственной логике, приведет просто-напросто к развалу страны. Сначала Украина пустила себе пулю в обе ноги воинственным отношением к возникшим в Крыму и Донбассе требованиям, а также последующей блокадой регионов. Теперь она, судя по всему, намеревается приставить пистолет к своему виску», — недоумевает автор публикации Кристель Неан.

По мнению Неан, новый законопроект об отмене всех актов и решений властей СССР и Украинской ССР приведет страну к настоящей катастрофе, ведь своим существованием нынешняя Украина обязана Советскому Союзу.

«Если аннулировать все акты СССР, это будет включать в себя решение Ленина о передаче Украине Новороссии (ликвидация Донецко-Криворожской и Одесской республик с присоединением их территории к Украинской ССР), постановление Сталина о включении в Украину Галиции и прочих земель на западе после победы в 1945 году, а также декрет Хрущева о присоединении Крыма к Украине в 1954 году (см. карту). Таким образом, большая часть Новороссии и Крым могут на совершенно законных основаниях освободиться от территориальных требований украинских властей благодаря их же антикоммунистической горячке», — предупреждает журналист.

Кроме того, Киеву придется освободить место в ООН, которое досталось по наследству от Украинской ССР.

Как сообщал «Ридус», в 2015 году на Украине был принят пакет законов о декоммунизации. Он подразумевает запрет советской символики, коммунистической партии, снос советских памятников и переименование топонимов, имеющих явно советское происхождение. Политика украинизации представляет собой продвижение и внедрение элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни общества, имеет богатую историю и проводилась в разные исторические эпохи, в том числе советским правительством. Новый виток украинизации связан с противопоставлением Украины России и украинского языка — русскому.

В июле 2016 года депутаты киевского госсовета проголосовали за переименование Московского проспекта в проспект Степана Бандеры. Днепропетровск, названный в честь реки Днепр и советского партийного и государственного деятеля Г. И. Петровского, был переименован просто в Днепр, Кировоград превратился в Кропивницкий, а Комсомольск — в Горишние Плавни. Всего было осуществлено около тысячи переименований, в том числе новые названия получили тридцать городов. Кроме того, в стране было демонтировано более 1,3 тысячи памятников Владимиру Ленину, подарившему Украине почти всю восточную ее часть.

Источник: ridus.ru

[AgentOrange]

             Если послушать что в России  Жириновкий наговорил

                                                

             Куда там до него украинским политикам .

Да нет, Жириновского уже переплюнули. Причём даже не какие-то там "свободовцы" или "Правый Сектор", а вполне себе умеренная Тимошенко, призывавшая ещё до образования ДНР и ЛНР уничтожать русских граждан Украины ядерным оружием

Витя говорит: а что теперь делать восьми миллионам русских, которые остались на территории Украины? Они же изгои!", — говорит он.
"Блин, их расстреливать надо из атомного оружия", — немедленно реагирует Тимошенко.

Куда там до этого Жириновскому - призывать к уничтожению собственных граждан (не боевиков, не террористов). И, кстати, это - не единственное, что она сказала. Были высказывания подобного типа задолго до второго майдана.

[vend]

Да нет, Жириновского уже переплюнули. Причём даже не какие-то там "свободовцы" или "Правый Сектор", а вполне себе умеренная Тимошенко, призывавшая ещё до образования ДНР и ЛНР уничтожать русских граждан Украины ядерным оружиемКуда там до этого Жириновскому - призывать к уничтожению собственных граждан (не боевиков, не террористов). И, кстати, это - не единственное, что она сказала. Были высказывания подобного типа задолго до второго майдана.

сосание чупа-чупса не развивает ум

[AgentOrange]

сосание чупа-чупса не развивает ум

Сколько раз в жизни я пробовал этот чупа-чупс? Думаю, по пальцам можно пересчитать. Впрочем, тема не об этом.

Помнится, кое-кто приводил ссылки на украинские законы, по которым Турчинов якобы "законно" был и.о. Президента. Потом легко "слились". Так что кое у кого ещё с развитием ума могут возникнуть проблемы.