Города на Мурмане
24 Ноября 2024, 00:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 902 903 [904] 905 906 ... 1480   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Революция на Украине  (Прочитано 12691042 раз)
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18060 : 03 Мая 2017, 00:23 »

Только нормальный суд может установить, кто был виновником гибели одесситов, кто окружил горящее здание, загнав туда беззащитных людей и препятствуя пожаротушению, и так далее.

1) Вооруженные люди не являются беззащитными.
2) В ДП они побежали сами, никто их туда не гнал.
3) Они же сами забаррикадировали выходы. Именно забаррикадированные выходы и стали причиной гибели: все, кто выбрался из здания, остались живы.

Эти элементарные факты очевидны любому, кто хочет разобраться в произошедшем, а не работает обличителем бендеродонцовцев. Но Вы явно из второй категории.

А про то, кто не позволил пожарным машинам подъехать... насколько я помню, пожарная охрана в СССР входила в состав МВД. Не подчинялась ли она в Одессе тому же полковнику милиции, начальнику облУВД, что организовывал защиту стрелявших по шествию фанатов провокаторов, а потом сбежал прятаться в "русский мир"? Может, там и надо искать ответ, а не на мурманском форуме?

Цитировать
И кто — не послал туда войска, чтобы разогнать толпу бандитов.
Что я вижу? Вы поддерживаете АТО?  
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18061 : 03 Мая 2017, 00:24 »

Элементарно. Здание было окружено. Выбрались только те, кого выпустила эта толпа. То есть, сочла достойными унижения, но ещё не смерти. И какова была цена этого выбора - другой разговор.

Ответ идиотский. Чтобы помешать кому-то выбраться из здания, толпа должна была отменить закон всемирного тяготения: выбирались путем выпрыгивания из окон второго этажа.

Включайте же хоть иногда мозги, а не только патриотическую железу.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18062 : 03 Мая 2017, 06:22 »

«Но Вы явно из второй категории.» — Не думаю, что наш форум в целом и наша тема в частности предназначены для обсуждения их участников.
Мы обсуждаем здесь события общественной значимости, а заявление Президента России, официально представляющего мнение около полутораста миллионов россиян и неофициально — еще, наверно, стольких же, плюс, высказанное по итогам встречи на международном уровне, именно таким событием и является.

На самом деле, гневные слова об одесском преступлении, о беснующейся толпе, окружившей и заблокировавшей в Доме Профсоюзов сгорающих там людей, должен бы был давно произнести Порошенко, заклеймив убийц, а заодно и правоохранителей, уклоняющихся от своих обязанностей.
Но время идет, а он молчит, и слово берут другие президенты.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 06:24 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18063 : 03 Мая 2017, 06:40 »

Мы обсуждаем здесь события общественной значимости, а заявление Президента России, официально представляющего мнение около полутораста миллионов россиян и неофициально — еще, наверно, стольких же, плюс, высказанное по итогам встречи на международном уровне, именно таким событием и является.

Вы полагаете, в течение дня 21 января этого года мнение 300 млн американцев по вопросу о борьбе с глобальным потеплением (например) поменялось на противоположное?

Президент страны, по Конституции, всего лишь работник, нанятый определенную выполнять работу по управлению государством. А мнение по любому вопросу каждый гражданин России имеет право иметь свое. а не президентское. По крайней мере, если он не работает в какой-нибудь библиотеке.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18064 : 03 Мая 2017, 07:04 »

Я полагаю то, что уже положил в предыдущий пост: не Путин, а Порошенко первым должен был произнести слова об Одессе, о гибели в огне множества людей, загнанных в здание беснующейся и жаждавшей крови толпой, о никчемности правоохранителей и так далее.

Что думают и говорят о зверском преступлении в Одессе граждане США (или их северной соседки), я  не знаю, но готов услышать.
Известны пока только многочисленные призывы к Киеву произвести наконец-то нормальное расследование и, очевидно, наказать убийц и тех, кто им содействовал и по сей день их покрывает.

А пока такое расследование не проведено — мы, полагаю,  имеем право исходить здесь из того, что мы сейчас имеем, то есть из оценки события, данной ему по результатам последней международной встречи в Сочи. Так имеем или нет?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 07:10 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18065 : 03 Мая 2017, 08:07 »

Ответ идиотский. Чтобы помешать кому-то выбраться из здания, толпа должна была отменить закон всемирного тяготения: выбирались путем выпрыгивания из окон второго этажа.

Включайте же хоть иногда мозги, а не только патриотическую железу.
Выпрыгивать на головы негодующих? Сомнительное действие. Что они сделали бы с теми, кто им не сдавался на милость, но прыгнул на головы? Впрочем, надо анализировать видео. Вот что делали с выжившими. https://youtu.be/jvLF29Sg6YE
https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/
Выжили ли все они позже? Для Вас - наверное, что там, "мелочи". Ведь очень просто списать всех на огонь.

PS:
https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html
Цитировать
Кроме того, по крайней мере четыре тела погибших в Доме профсоюзов были обнаружены на значительном удалении от «зоны смерти» – в местах,  где, в общем и целом, можно было остаться в живых и где другие выживали.

К тому же сотрудники правоохранительных органов, с которыми доводилось общаться автору этих строк, не скрывают, что причины смерти по крайней мере двоих погибших нельзя объяснить одним лишь воздействием поражающих факторов пожара.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 08:25 от AgentOrange » Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18066 : 03 Мая 2017, 12:04 »

Любой, мало-мальски смыслящий (в праве и вообще) скажет вам и всем: если люди укрылись от угрожавшей им толпы националистически озабоченных экстремистов в здании и если только перспектива сгореть заживо могла их побудить здание покинуть и отдать себя на растерзание зверью — значит, согласно закону, угроза толпы была реальной, то есть ее действия, действия бандитов и их главарей, вожаков, сотников и пр. подпадают под определенную статью УК Украины.

Да-да, у нас судят не только за убийства, но и за угрозу убить — так почему же Порошенко словно воды (или водки) в рот набрал и ждет, когда Путин ткнет его в одесский человеческий пепел носом?!


+

Руководитель общественной организации «Публичный аудит», экс-работник прокуратуры, с мая 2013 по сентябрь 2014 года — директор Департамента внутреннего аудита и финансового контроля Министерства обороны Украины,  Максим Гольдарб проанализировал действия украинских властей по раскрытию массового убийства людей в Одессе 2 мая 2014 года.

http://rian.com.ua/interview/20170503/1023710975.html

Цитировать
Что сделали президент Порошенко, прокурор Луценко, секретарь Турчинов, министр Аваков и спикер Парубий, как высшие чиновники Украины, для раскрытия массового убийства людей в Одессе:

1) каждый год наполняли город полицией, нацгвардейцами и вооруженным сбродом для запугивания одесситов;

2) всех, считающих трагедию в Одесском доме профсоюзов убийством, назвали (через подконтрольные СМИ) "пророссийскими" и "агентами", по надуманным поводам привлекая их к ответственности;

3) выдумывали ежегодные истерии о провокациях, с единственной целью — запугать и обмануть граждан Украины;

4) подчиненный президенту Украинский военно-морской флот заявил об использовании против города оружия "в случае провокаций";

4) за ТРИ года не привлекли никого из организаторов и исполнителей преступления к ответственности", — написал Гольдарб на своей странице в Facebook.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 14:41 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18067 : 03 Мая 2017, 17:11 »

Выпрыгивать на головы негодующих? Сомнительное действие. Что они сделали бы с теми, кто им не сдавался на милость, но прыгнул на головы? Впрочем, надо анализировать видео. Вот что делали с выжившими. https://youtu.be/jvLF29Sg6YE
https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/
Выжили ли все они позже? Для Вас - наверное, что там, "мелочи". Ведь очень просто списать всех на огонь.

PS:
https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html

Смотрю видео. Второе - рассказ какой-то женщины в студии (ничьим словам по умолчанию не верим). На заднем плане бежит нарезка кадров, на ОДНОМ из которых ОДИН человек бьет лежащего на земле спасшегося из здания. Причем вокруг него пусто: "убивающей толпы" нет.

Первое видео - лежащие на земле перевязанные пострадавшие, и их переносят в скорые помощи. Крики женщин "Мужики, ну помогите же!", и мужики помогают.

И что Вы хотели сказать этими видео? Оно подтверждают сказанное мной (и содержащееся в отчете наблюдателей ОБСЕ, который когда-то притаскивал Адада).

По текстовой ссылке написано, что инициировали столкновение активисты "Куликова поля". Далее - что пожар начался с сооруженной защитниками ДП баррикады, где и возникла "зона смерти". Другое - что "коктейлями Молотова" перекидывались обе стороны. Третье - что четверо погибших найдены вдалеке от "зоны смерти", но В ЗДАНИИ. Упоминается также то самое видео, где один активист "осаждающих" добивает спасшегося.

Опять все четко укладывается в картину провокации со стороны "русскомирцев", неожиданно для них самих развернувшейся в побоище и пожар. Но никаких свидетельств целенаправленного массового убийства нет. Наоборот вы же привели видеосвидетельство, как осаждающие помогали выпрыгнувшим.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18068 : 03 Мая 2017, 17:48 »

Насколько я понимаю правила, никто на форуме не имеет права заменить суд своими собственными рассуждениями. Кроме того, закон защищает право считаться невиновным, пока суд не вынесет приговор.

Но государство Украина настолько грубо и антидемократично затягивает расследование массовой гибели одесситов, заблокированных беснующейся толпой в Доме профсоюзов, что мы теперь вправе высказывать суждения о произошедшем, поскольку наше терпение имеет свои пределы.

Именно этим моральным правом воспользовался президент России, о чем мы теперь здесь не можем молчать. (Если я ошибаюсь -- дайте ссылку на тот пункт правил форума, который я, возможно, нарушаю, цитируя официальное выступление Путина перед СМИ по итогам официальной встречи с канцлером Германии.)
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18069 : 03 Мая 2017, 18:01 »

Выше был пост по процедуре, а теперь хотелось бы развить тему в аспекте еще одного преступления, совершенного толпой варваров, окружившей людей в горящем здании в русско-украинском городе Одессе.

Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -
 карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -
 карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.


Я не знаю, возбуждено ли дело в Одессе по этой статье, зато я знаю, что имею право обсуждать те обстоятельства, которые указывают, что это преступление также было совершено в Одессе, причем в исключительно массовом количестве.

Прежде чем высказывать свое собственное мнение, приведу еще одну цитату из области правоведения:
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom

Цитировать
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.


И что думает п. Порошенко по поводу того, что в его стране какие-то бандиты открыто кучкуются на улицах и площадях и недвусмысленно угрожают людям, высказывающим свои мнения относительно структуры их собственного государства, которое они своими руками сделали независимым в 1991 году, в частности, мнения о желательности следования европейским образцам, скажем, примеру Бельгии, Чехии и Словакии?
А если он еще ничего не придумал и ждет пока его снова кто-то публично ткнет носом в одесский пепел, -- что могут сказать по поводу признаков такого откровенного публичного преступления участники форума?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 18:03 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
vend
матерый
*****

Карма +17/-19
Offline Offline

Возраст: 60
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4483



« Ответ #18070 : 03 Мая 2017, 18:44 »

А що тут скажеш? Ви, явно - неосудні і свідком, чеснот Путіна, в Гаагу Вас не запросять
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18071 : 03 Мая 2017, 19:51 »

Смотрю видео. Второе - рассказ какой-то женщины в студии (ничьим словам по умолчанию не верим). На заднем плане бежит нарезка кадров, на ОДНОМ из которых ОДИН человек бьет лежащего на земле спасшегося из здания. Причем вокруг него пусто: "убивающей толпы" нет.
То есть, в данном конкретном случае одному представителю вполне можно убивать одного спасшегося? Хороший подход.
Цитировать
Первое видео - лежащие на земле перевязанные пострадавшие, и их переносят в скорые помощи. Крики женщин "Мужики, ну помогите же!", и мужики помогают.
А то, что одному, ползущему по земле (хотя такого надо либо вести, либо нести), "помогают" пинками и дубинкой - это хорошо?
Цитировать
По текстовой ссылке написано, что инициировали столкновение активисты "Куликова поля".
Это - особый разговор. Кое-кто очень постарался, чтобы всё выглядело именно так. Но не до конца.
 Далее - что пожар начался с сооруженной защитниками ДП баррикады, где и возникла "зона смерти". Другое - что "коктейлями Молотова" перекидывались обе стороны. Третье - что четверо погибших найдены вдалеке от "зоны смерти", но В ЗДАНИИ. Упоминается также то самое видео, где один активист "осаждающих" добивает спасшегося.
Цитировать
Опять все четко укладывается в картину провокации со стороны "русскомирцев", неожиданно для них самих развернувшейся в побоище и пожар.
Очень красивый подход - сами устроили провокацию, сами сгорели. Очень выгоден тем, кто ведёт расследование (но почему-то до логического завершения до сих пор не довели). Надо будет разобрать это поподробнее.
Цитировать
Но никаких свидетельств целенаправленного массового убийства нет. Наоборот вы же привели видеосвидетельство, как осаждающие помогали выпрыгнувшим.
Помогали - люди ведь разные есть. А тут же - и пинали, били дубинкой. Кстати, надо будет поднять архив форума Севастополя, там очень внимательно в онлайне за этим следили.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18072 : 03 Мая 2017, 20:26 »

Очень красивый подход - сами устроили провокацию, сами сгорели.

Все куда проще. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате выходит то, чего никто не хотел. Сгорели, к сожалению, не те, кто устроил провокацию.

Если уж рассматривать "теории заговора", то больше всего похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком. Тем более что профессиональный бэкграунд и психология "кремлевских" как раз соответствуют такому сценарию. Устроили лагерь по типу Майдана, сидели несколько недель, ждали - нет, не идет "Евро-Беркут" разгонять, нет причины выйти в количестве сотен тысяч "на защиту". Тогда решили подтолкнуть, устроили нападение на марш фанатов. А фанаты оказались не "Беркутом" - управляются куда хуже, вот и возник штурм ДП с сопутствующим пожаром. Но с другой стороны, фанаты все же не "Беркут" - увидели, что натворили, пришли в себя, стали помогать спасаться. А в результате случившееся так потрясло всех, что всякие надежды на "русскую цветную революцию" сразу исчезли. И пришлось засылать "че гевар" в виде Гиркина и его друзей. Тоже, правда, особого успеха не добились, но Донбасс - не изолированная Боливия, российская граница рядом, вот и поддерживают жизненные функции этого кадавра всевозможными аппаратами искусственного дыхания, кровообращения, кормления и т.п.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18073 : 03 Мая 2017, 20:43 »

Выражение: «похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком» — звучит очень и очень двусмысленно, в духе мошенника Вятровича.
Я-то, кажется, понимаю, что оно может быть простой оговоркой — тем не менее, оно воспроизводит стереотипные унылые киевские попытки обвинить в своих проблемах кого-то другого.

На самом деле, Москва на примере реализации права крымского народа на самоопределение убедительно показала, что она не нуждается в запугивании своих противников (а бандеровцы, оуновцы-упавцы и прочие геноцидники и холокостники всегда были ее врагами) актами аутодафе, Хатынями, Волынями и т.д., у нее в активе есть более мирные средства защиты русского народа Украины.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18074 : 03 Мая 2017, 20:50 »

На самом деле, Москва на примере реализации права крымского народа на самоопределение убедительно показала, что она не нуждается в запугивании своих противников (а бандеровцы, оуновцы-упавцы и прочие геноцидники и холокостники всегда были ее врагами) актами аутодафе, Хатынями, Волынями и т.д., у нее в активе есть более мирные средства защиты русского народа Украины.

В близком к одесскому случае Беслана Москва все прекрасно показала. И в том числе - как надо расследовать. Только в отличие от Одессы, в Беслане вокруг осаждаемого здания стояла не толпа фанатов, а регулярные войска, у которых в теории должны иметься командиры.

А как надо решать межэтнические проблемы, она тоже прекрасно показала в Чечне или Южной Осетии. Оба спасенных региона теперь judenfrei (вместо juden... в каждом случае подставить нужный ненужный этнос). Куда там дилетантам- бандеровцам.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +48/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10938


давно на Мурмане


« Ответ #18075 : 03 Мая 2017, 22:07 »

Этот жанр полемики характеризуется знаменитым слоганом слабых игроков «хода нет — ходи с бубей».
Могу добавить и от себя: когда националистам оуновского толка нечем крыть, они кроют Москву! ®)
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
проходямимо
матерый
*****

Карма +18/-26
Offline Offline

Сообщений: 6433


« Ответ #18076 : 03 Мая 2017, 22:30 »

.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #18077 : 03 Мая 2017, 22:33 »

Этот жанр полемики характеризуется знаменитым слоганом слабых игроков «хода нет — ходи с бубей».
Могу добавить и от себя: когда националистам оуновского толка нечем крыть, они кроют Москву! ®)

Нет, когда защитники "русского мира" начинают рассказывать о непререкаемом авторитете Путина, приходится им напоминать, чем он славен.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18078 : 03 Мая 2017, 22:47 »

Все куда проще. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате выходит то, чего никто не хотел. Сгорели, к сожалению, не те, кто устроил провокацию.
Давайте проанализируем - в данном случае Вы просто совершенно некритичны к одному параметру, но очень критичны -  в остальных. Пока разберём всё, что Вы там дальше сказали.
Цитировать
Если уж рассматривать "теории заговора", то больше всего похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком.
Для этого надо создать ситуацию "с противоположным знаком". Майданную полицию (или дружины Правого Сектора) - и огромную толпу против них. А не наоборот. Но кое-кто создал именно "отработанную" ситуацию - агрессивные "молодчики" в огромных количествах при умеренном количестве и уровне решительности антимайдановцев (провокаторов пока исключаем, т.к. их не так много, а отношение к лагерю при провокации нельзя идентифицировать по одежде, форме и местоположению).
Цитировать
Тем более что профессиональный бэкграунд и психология "кремлевских" как раз соответствуют такому сценарию. Устроили лагерь по типу Майдана, сидели несколько недель, ждали - нет, не идет "Евро-Беркут" разгонять, нет причины выйти в количестве сотен тысяч "на защиту". Тогда решили подтолкнуть, устроили нападение на марш фанатов.
А зачем нужна такая толпа фанатов? Хватит десятка провокаторов (кстати, во что их надо одеть и в какой лагерь пустить - подумайте сами) плюс сотни - майдановцев. Остальное - в самом лучшем случае, будет бойня "стенка на стенку" (с непредсказуемым финалом), которая уж точно никому не нужна. Потом. Кого надо "разогревать" в случае "зеркального" сценария? Врагов? Чтобы "свои" оказались не готовы?
Цитировать
Но с другой стороны, фанаты все же не "Беркут" - увидели, что натворили, пришли в себя, стали помогать спасаться.
Зомбированность зашкаливает. В обе стороны.
"Беркут" вёл себя практически весь "Майдан" предельно мирно. Его лупили камнями - а вместо огня на поражение (ни много, ни мало - нападение на милиционера!) они старались удержать строй. Ничего больше. Кто в кого стрелял - сложный вопрос, но однозначно, что стреляли и в Беркут тоже. Снайперы-провокаторы. Это - не те беркутовцы, что стояли и не реагировали.
Фанаты ли помогали спасаться? Может, кто-то из них, но не уверен. К тому моменту вместе с фанатами была довольно большая толпа "местных сочувствующих" (в т.ч. девочки-студентки, которые лично готовили коктейли Молотова). И вот в этой толпе достало тех, кто понимал, что творится нечто неправильное (крики о необходимости помощи, которые Вы обнаружили на видео, не очень характерны для фанатов - конечно, фанаты разные бывают, но...).
Цитировать
А в результате случившееся так потрясло всех, что всякие надежды на "русскую цветную революцию" сразу исчезли. И пришлось засылать "че гевар" в виде Гиркина и его друзей.
В прошлое, я так понимаю? Разумеется, Путин уже изобрёл машину времени. Стрелков вошёл в Славянск 12 апреля 2014-го года. Трагедия в Одессе была 2 мая.
Если серьёзно, то именно потрясло. Я допускаю, что майдановцы хотели не этого - но...

Ладно, давайте проанализируем. Тема одесской трагедии обмусолена со всех сторон - так что вряд ли можно выискать какие-то неизвестные ранее факты (но Вы ищите, ищите...), которые будут достоверными, не поддельными - и новыми, так что для анализа включим только логику - и сомнения во всём, что можно было бы подделать (как Вы сразу отбрасываете словесные свидетельства).
В чём наши мнения совпадают - перед нами провокация. Что такое провокация? Когда путём обмана, подделки или дезинформации какой-то массе навязывается определённое суждение и/или образ действий, в результате чего достигается какой-то эффект. При анализе провокации нельзя верить внешнему виду людей-провокаторов, их традиционным опознавательным знакам, опознавательным знакам техники, отдельным свидетельствам (в виде найденных "вещдоков", которые легко подбросить) - суть провокации - именно в их имитации. При провокации все и всё подбрасывается, переодеваются, внедряются, иначе это не провокация вовсе.
Провокация бывает удачная, неудачная (тогда провокаторов находят сразу и арестовывают, если это власть, или же прогоняют/избивают, если это - протестующие) и частично удачная (если на каком-то этапе добились немного не того, чего хотели). Вероятнее всего, в одесской провокации если и был неудачный этап, так это поджог заживо людей в Доме Профсоюзов.
Первичный анализ - кому выгодна ситуация. Очевидно, т.н. "властям" Украины: лагерь протестующих разогнали, после чего масштабных протестов там нет до сих пор; с другой стороны, население города стало в очень глубокой оппозиции, если до трагедии там было "болото", то теперь даже запуганные народные избранники всё время "вставляют палки в колёса" киевским назначенцам.

Вторичный анализ: что являлось провокацией. Очевидно - агрессивные действия некоторых активистов (находящихся в толпе антимайдана и выглядящих, как антимайдановцы, но с красными повязками - если бы это были на самом деле антимайдановцы - большой необходимости в повязках бы не было, это - идентификатор "свой-чужой", а тут вся толпа "своих"). Очень похожа ситуация на ноябрьском видео - и примерно та же схема, только уровень агрессии и вооружённость меньше.
Чего добивались провокаторы? Очевидно, создать агрессию футбольных фанатов (а также сочувствующих им) и направить их на антимайдановцев. Потом эта толпа "удачно вырулила" на лагерь антимайдана - вот это - полнейшая глупость, если бы зачинщиками были противники майдана: "свои" не разогреты, бороться не готовы, численного преимущества у них нет. Нужна была бы только кровь - дело бы ограничилось единичной стычкой в центре города. Нужна была бы победа в стычке с предположительной очисткой (а то и зачисткой) города от бандеровцев - стреляли бы (без малейшего повода) в единичных антимайдановцев со стороны фанатов. То есть, получается, в чьём лагере сидят провокаторы - те и жертвы провокации. Тем более, что антимайданное движение (как в ноябре в Киеве, так и в мае в Одессе) было вялое, слабо оформленное, плохо организованное - и лишние несколько десятков молодчиков, судя по крикам и лозунгам - "всей душой против бандеровцев" - были приняты "на ура".
Остаётся милиция. Но ещё со времён Януковича милиция занимала крайне пассивную позицию (вспомните Беркут, который не отвечает на летящие в него камни). Начальство силовиков тоже достаточно демотивировано - парочка звонков - и позицию "ни во что не вмешиваться" можно было довести до абсолюта. Нужны "свои люди в милиции" - но это тоже не проблема, идеологические позиции там самые разные, можно найти и искренних сторонников "майдана", и его ярых противников.  И те, и другие сгодятся: первым объясняем, зачем нужна такая провокация, вторым - вешаем "лапшу на уши" о противоположном, подкрепляя фамилиями начальства (которое тоже можно "убедить" дать какое-нибудь невнятное распоряжение, достаточно благовидное по форме). Итак, формируем среди полиции тех, кто в курсе конкретного акта по провокации, и готов способствовать ему - а остальные получают чёткое распоряжение "ни во что не вмешиваться". Вот и получается два события "один в один": в ноябре в Киеве и в мае в Одессе. Оба раза провокация создавала негодование по отношению к "титушкам" (которых почти нет, точнее, они-то как раз есть, но на майдановской стороне). Оба раза получалось, что в выигрыше (даже в стратегическом) оказывались майдановцы. Это какими идиотами должны были оказаться антимайдановцы, чтобы 1 в 1 повторить проигрышный приём, особенно после того, как проиграли, и административный ресурс крайне ограничен? С противоположной стороны - наоборот, всё сходится. Единственным сомнительным действием является сожжение людей в здании - но это уже неуправляемая фаза (возможно, расчёт шёл на то, что все разбегутся), а пожарных затормозили, чтобы они не мешали жечь палаточный городок.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 22:50 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #18079 : 03 Мая 2017, 23:02 »

А как надо решать межэтнические проблемы, она тоже прекрасно показала в Чечне или Южной Осетии. Оба спасенных региона теперь judenfrei (вместо juden... в каждом случае подставить нужный ненужный этнос). Куда там дилетантам- бандеровцам.
Это Чечня-то? "Нужный этнос"? В Чечне живут чеченцы (с горбачёвско-ельцинских времён, кстати), в Дагестане - тоже с русскими напряжёнка. "Зачистка" осуществлялась от исламских радикалов (которых сложно назвать этносом и даже субэтносом, к тому же, столь сильная исламизация народа зачастую крайне негативна).
Южная Осетия и Абхазия - это совсем другое. Во-первых, они - до сих пор не Россия (а Абхазия, мягко говоря, вряд ли будет в обозримом будущем). Поэтому в отношении нац.меньшинств, происходящих из страны, воевавшей с ними, они могут проявлять определённую самодеятельность. Вступление их в Россию очень сильно ограничит их самодеятельность в подобном вопросе - и создаст условия для свободного посещения этих территорий грузинами и даже проживания грузин в ранее занимаемых ими местах.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 23:04 от AgentOrange » Записан
Страниц: 1 ... 902 903 [904] 905 906 ... 1480   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!