Революция на Украине

[AgentOrange]

Невидимые и неощутимые крылья, о наличии которых знают и пользоваться ими умеют только особо избранные. Докажите, что это не так. 

Ну, "невидимые и неощутимые"... Докажите, что кто-то ими пользуется. Если это вообще как-то проявляется. Если никак - то это нечто из разряда религии.

[adada]

Толпа есть толпа, ну, побушевала на Майдане и Антимайдане, ну, побила-поубивала-поперестреляла. Ну, «было дело под Полтавой».
Но это были стихийные преступления, такое в дни революций бывает.

Настоящей организованной преступностью на государственном уровне она стала тогда, когда  силой и грубейшим, беспардонным, наглым нарушением украинской Конституции провели во «вриопы» типичного пахана Турчинова, когда наспех сформировали типично бандеровское правительство (о фашистском составе которого прекрасно знали в Европе — помните знаменитое гневное выступление Сары Вагенкнехт в Бундестаге?)

И не надо никому из себя «строить целок», ибо и строящие, и все мы прекрасно знаем содержание Женевского заявления, в котором был намечен мирный план преобразований страны не по укрнациевскому сценарию, а по сценарию всеобщему, по договоренности всех народов Украины, и украинского, и русского.

Еще можно было бы понять, если бы временное правительство Яценюка и временщик Турчинов ограничились чисто хозяйственными вопросами — но они немедленно занялись односторонними антинародными преобразованиями, послав для усмирения тех, кто видел будущее своей страны не в бандеровском унитаризме, а в демократическом федерализме, своих бандитов в Одессу, Мариуполь и в целом на Донбасс.

+
Все-таки решил дополнить пост точной ссылкой на информационное сообщение украинского СМИ и украинского патриота-унитариста о том, что батальоны, посланные как "добровольцы" на Донбасс на ТРЕТЬ состояли из бандитов (см. на 22-й минуте):

http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q

А когда в военном подразделении (да и в любом коллективе, хоть бы и в парламенте) треть  состоит из вооруженных бандитов -- смею вас уверить, что все это подразделение будет вести себя по-бандитски.

[Lazy]

Ну, "невидимые и неощутимые"... Докажите, что кто-то ими пользуется. Если это вообще как-то проявляется. Если никак - то это нечто из разряда религии.

А Вы докажите, что ими НЕ пользуются те, кому положено? И с помощью СМДИ старательно скрывают это от всех прочих.

Вы все еще не узнали собственную логику? 

[Lazy]

А когда в военном подразделении (да и в любом коллективе, хоть бы и в парламенте) треть  состоит из вооруженных бандитов -- смею вас уверить, что все это подразделение будет вести себя по-бандитски.

Где-то мне попадалась еще картинка, где была указана последующая судьба каждого из этих членов правительства с нижнего снимка. Иных уж нет, а те далече...

[Lazy]

Ссылки к теме по Березе, Мирошниченко и Черновцам
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707
Пароль можно будет получить, когда будут убраны лажовые обвинения по поводу содержания темы.

- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.

http://www.youtube.com/watch?v=VHtHMOiPnZU

[adada]

Результат преступного нежелания укринтегрнацев договориться с русским миром Украины о  федеративном разделе Украины между ее двумя основными коренными народами, украинским и русским (не развала страны, не ее сепарации, а об административном разделе, по типу Бельгии, Швейцарии etc.) выражается не в единицах убитых и покалеченных, а в десятках тысяч.
Вы на них всех попробуйте здесь указать, а не на произвольно вами избранных.

+
Кстати, было бы полезно для нашей общечеловеческой памяти не поганые списочные сайты типа «Миротворца» создавать, — а сайт-Пантеон с данными обо всех погибших и пропавших на украинской АТО-войне. Причем, без подчеркивания стороны, которую занимал человек, а строго в алфавитном порядке.

++
А пароль к архиву был простой: 111

[vend]

Фантазии? Может, Янукович ушёл сам, подписал отставку? Или на Украине всё ещё действует старая Конституция? Или там каким-то чудом прошёл референдум? Или же де-факто законы там выполняются для всех, и всякие "добробатовцы" с ПС спокойно привлекаются к ответственности по закону до конца? Или таксист, высказавшийся по-русски и отказавшийся от бандеровского девиза, не получил за это пулю? А если получил - к ответственности привлекают никак не его?Покажите, где крылья. Это утверждение я считаю неверным, требующим доказательства. Вот и всё. Найдите в моих словах неверные утверждения такого уровня.
Пример из последнего:И что? Словоблудие легче всего получить именно путём некорректных высказываний с использованием философии.А что, закон работает против добробатовцев и ПСовцев? Даже явных преступников, насиловавших жителей Донбасса, а также стрелявшего в мирного таксиста? Ну и Конституция изменена незаконно (потому что не было законных оснований Турчинову быть и.о. Президента, об этом уже говорили).То есть, наказание назначают просто чтобы преступнику было плохо? А другие преступники пусть дальше совершают преступления, может быть, их и накажут, а может - нет? IMHO вот это - самая ключевая роль любых наказаний.А здесь-то к чему можно придраться? Каждое слово вообще бесспорно. Прогнали Президента, объявили (без какого бы то ни было основания) своего "и.о. Президента" (тем самым нарушив Конституцию) и... Срочно поменяли Конституцию! И всё это - с майдановцами на улице, к тому же, в этом участвовали со стороны власти только отдельные депутаты ВР (представителей исполнительной власти не было, судебная власть тоже подключилась намного позже).Фантазии - фантазиями, а если есть нечто не соответствующее истине - так и скажите (желательно с доказательствами). Домыслы уровня "если бы" - это совсем другое, но в том посте речь была не о них. Стало быть, Ваше утверждение о "фантазиях" со ссылкой на вполне справедливые (по крайней мере, не опровергнутые Вами) утверждения - есть... Как бы это помягче сказать... Не совсем правда.

Когда человек обманывает других - это плохо.
Когда человек обманывает себя, верит в собственную ложь(фантазию) и представляет другим собственную ложь, как истину - это клиника.
Я сейчас совру вашими словами несколько измененными, если моя ложь будет воспринята как правда - я не доктор на медицинском форуме, помочь не смогу
И так:
1.Настоящее, а также ненастоящее и остальные виды словоблудия появляются тогда, когда кто-то, где-то, как-то и вообще хочет выдать что-то из философии, чаще геофизики особенно астрологии но не имеет ни способностей к этому,а также к чему-то другому,  ни глубокого ни широкого ни длинного  понимания материала.
2..Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, цивилизационно отсталая б.Россия не пришла к пониманию необходимости закона и по этому в б.России нет преступников.
3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.
Ниже приведенные материалы - фантазии и в реальной жизни не могут быть применены

Статья 50 УК Украины. Понятие наказания и его цель

1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренном законом ограничении прав и свобод осужденного,

2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.

3. Наказание не имеет целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

УК РФ, Статья 43. Понятие и цели наказания
 
1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Потому что:Вор не тот, кто крадет, а тот, кого поймали.

4.Иванов совершил преступление по законам Китая? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем Иванова, там была Иванова с Сидоровой

[Lazy]

Результат преступного нежелания укринтегрнацев договориться с русским миром Украины о  федеративном разделе Украины между ее двумя основными коренными народами, украинским и русским (не развала страны, не ее сепарации, а об административном разделе, по типу Бельгии, Швейцарии etc.)

Вы и в обычной жизни, когда Вам хочется с кем-то о чем-то договориться, сидите и ждете, когда этот кто-то сам все сделает? А когда он не делает, обижаетесь и пишете в ООН и Спортлото?

Если "русскоязычные украинцы" хотят договориться об изменении государственной организации, для этого есть давно известный способ. Политическая партия - выборы - парламент - изменение законов. Никто другой за вас этого делать не будет.

У "русской Украины" была и Партия Регионов с парламентским большинством, и даже Президент. Почему-то они не стали менять государственное устройство на федеративное. Значит, на самом деле никто этого всерьез не хотел, что бы ни говорили на словах. Ну и не брюзжите, если сами не захотели палец о палец ударить.

[AgentOrange]

Когда человек обманывает себя, верит в собственную ложь(фантазию) и представляет другим собственную ложь, как истину - это клиника.

Бывает и такое. Особенно часто встречается среди жителей б.Украины.

Я сейчас совру вашими словами несколько измененными, если моя ложь будет воспринята как правда - я не доктор на медицинском форуме, помочь не смогу

Давайте посмотрим... Ложь ли это, правда или что-то ещё (да, вообще-то, есть ещё много чего, что не является ни ложью, ни правдой).

1.Настоящее, а также ненастоящее и остальные виды словоблудия появляются тогда, когда кто-то, где-то, как-то и вообще хочет выдать что-то из философии, чаще геофизики особенно астрологии но не имеет ни способностей к этому,а также к чему-то другому,  ни глубокого ни широкого ни длинного  понимания материала.

Превратили более или менее обычную фразу в нечто близкое к словоблудию. При большом желании оригинальный смысл вытащить можно, но он искажён.

2..Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, цивилизационно отсталая б.Россия не пришла к пониманию необходимости закона и по этому в б.России нет преступников.

Раз уж Вы так написали, в какой момент, по-Вашему, Россия стала б.Россией? У нас удачных "майданов" не было. Может, конечно, в 1993-м - но там был референдум. Может, конечно, в феврале 1917-го - вот здесь может быть...
Но ладно, оставим это. Необходимость закона понимают не только в России, а даже на т.н. "Украине" (и Аваков, и Порошенко говорили о необходимости разоружения всяких формирований - но дальше разговоров дело не шло). Правда, одного понимания мало. Когда определённая группа лиц, не имеющая официального статуса (например, власти) может себе позволить объявлять "своих" неприкосновенными, неподсудными (а также, "бонусом", может блокировать любое нежелательное им решение любого органа власти) - вот тут закон не работает.

3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.

2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.

2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

А это не одно и то же разными словами?

[adada]

«Ну и не брюзжите, если сами не захотели палец о палец ударить»
...

Ё-моё, такое впечатление, что с февраля 2015 года патриоты-унитаристы дружно разучились читать!
А ведь сейчас для всех нас актуально только одно политическое «евангелие», только та благая весть, что изложена в Минском плане и имплементирована Советом Безопасности ООН уж его-то можно прочесть, а?!

Извольте разуть глаза,  там написано: вначале следует прекратить стрелять (то есть прекратить  АТО), потом объявить амнистию, провести выборы в ОРДЛО по согласованным с их представителями, а не с бандеровскими,  правилам, закрепить достигнутые результаты в Конституции (чтобы даже мысли о возобновлении АТО у экстремистов не возникало), а ПОСЛЕ, убедившись в необратимости    резултатов, передать границу как контрольный ключик Киеву.

Вот когда этот план будет реализован — тогда и посмотрим, что еще нам, народу, потребуется осуществить.

[Lazy]

Ё-моё, такое впечатление, что с февраля 2015 года патриоты-унитаристы дружно разучились читать!
А ведь сейчас для всех нас актуально только одно политическое «евангелие», только та благая весть, что изложена в Минском плане и имплементирована Советом Безопасности ООН уж его-то можно прочесть, а?!

Так что ж Вы непрерывно вспоминаете про какие-то допотопные референдумы, у истоков которых Вы стояли?  

И, кстати, в резолюции ООН написано совсем другое: передача границы должна начаться не "после", а идти параллельно со всеми прочими делами. И там даже указаны даты: 2015 год. И линия раздела, которую героические буряты из ОРДЛО "подправили" под Дебальцево уже после. Теперь тот план - такая же далекая история, как и Будапештский меморандум, и референдум об СССР, и многое другое. Ту развилку давно проехали. Выбирайте другое место для аварийной посадки. Только заранее предупреждаю: оно теперь будет намного менее удобным.

[adada]

Статья 50 УК Украины. Понятие наказания и его цель
<...>
2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.

Коль скоро Вы обратились к серьезному документу, позвольте задать серьезный вопрос.
Как думаете, нет ли в данном пункте УКУ уробороса, замкнутой  на себя дефиниционной неувязки?
В целом-то всё верно и всё понятно, речь идет о классической частной и общей превенции.
Но в такой формулировке — «наказание имеет целью не только кару» — наказание, то есть кара, частично определяется через самоё себя, а такие вольности в серьёзных документах обычно не дозволяются.
Не находите?

[adada]

...в резолюции ООН написано совсем другое: передача границы должна начаться не "после", а идти параллельно со всеми прочими делами. развилку давно проехали.

(экранчик маленький...)

Вы, может, и «проехали», с такими выдающимися способностями читать документы немудрено и совсем заездиться.
Выше я по запросу уже цитировал соответствующий пункт Минского плана, мимо которого то и дело «проезжают», закрыв глазки, патриоты-унитаристы, но, вижу, придется повторить.
Далеко не отъезжайте, сейчас накапаю.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

[vend]

Бывает и такое. Особенно часто встречается среди жителей б.Украины.Давайте посмотрим... Ложь ли это, правда или что-то ещё (да, вообще-то, есть ещё много чего, что не является ни ложью, ни правдой).Превратили более или менее обычную фразу в нечто близкое к словоблудию. При большом желании оригинальный смысл вытащить можно, но он искажён.Раз уж Вы так написали, в какой момент, по-Вашему, Россия стала б.Россией? У нас удачных "майданов" не было. Может, конечно, в 1993-м - но там был референдум. Может, конечно, в феврале 1917-го - вот здесь может быть...
Но ладно, оставим это. Необходимость закона понимают не только в России, а даже на т.н. "Украине" (и Аваков, и Порошенко говорили о необходимости разоружения всяких формирований - но дальше разговоров дело не шло). Правда, одного понимания мало. Когда определённая группа лиц, не имеющая официального статуса (например, власти) может себе позволить объявлять "своих" неприкосновенными, неподсудными (а также, "бонусом", может блокировать любое нежелательное им решение любого органа власти) - вот тут закон не работает. А это не одно и то же разными словами?

поиски алмаза в дерьме, когда оно подается как неизвестное, для исследователя, вещество еще можно как-то объяснить, но когда исследователь знает, что ему предстоит искать алмаз в только что произведенном дерьме и он с усердием производит это исследование и заявляет о успешном обнаружении алмаза- это клиника и я точно не доктор

[AgentOrange]

А Вы докажите, что ими НЕ пользуются те, кому положено? И с помощью СМДИ старательно скрывают это от всех прочих.

Вы все еще не узнали собственную логику? 

Нет, не собственная. "Власти скрывают" - это вполне себе конспирология. У меня немного не так: управляющие властями не спешат выбрасывать компромат сразу и на всех, на кого имеется.

[finko]

                                     Лидеры G7 заявили о готовности ввести новые санкции против России

В G7 связали санкции в отношении России с реализацией Москвой обязательств в рамках минских соглашений. И готовы к сотрудничеству с РФ там, где это отвечает интересам "большой семерки"


Лидеры G7, в частности, отметили "ответственность России за конфликт" и роль, которую она должна сыграть для "восстановления мира и стабильности".

 Как указано в коммюнике, "большая семерка" неизменно придерживается своей позиции поддержки "независимости Украины, ее территориальной целостности и суверенитета", а также в осуждении "незаконной аннексии Крыма" и непризнании его статуса в составе РФ.

 При этом продолжительность режима санкций против России четко связана с реализацией Москвой своих обязательств в рамках минских соглашений.


http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-g7-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-39009747

[adada]

Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!

13. A sustainable solution to the crisis in Ukraine can only be reached with the full implementation by all sides of their commitments under the Minsk Agreements. We support the endeavors of the Normandy group and commend the multifaceted commitment of the OSCE in order to de-escalate the crisis. We stress the responsibility of the Russian Federation for the conflict and underline the role it needs to play to restore peace and stability.
<...>

Остальное см. здесь:
http://www.g7italy.it/sites/default/files/documents/G7%20Taormina%20Leaders%27%20Communique_27052017_0.pdf

Другими словами, "Семерка" (к которой Украина не имеет ни малейшего отношения и рассматривается только как объект приложения международных и российских усилий по приведению к миру) подчеркивает, что обязательства по Минскому плану должны быть выполнены ВСЕМИ сторонами (by all sides).
То есть Киев как ответственная сторона безусловно должен 1) осуществить амнистию, 2) принять закон о выборах (приемлемый для ОРДЛО и соответствующий стандартам не бандеровским, а ОБСЕ, учитывающий особенности конкретного региона) и 3) закрепить все преобразования на самом высоком конституционном уровне, чтобы никто и никогда не мог даже помыслить о какой-нибудь поганой войнушке против Донбасса.

Когда он все требуемые преобразования осуществит, тогда ополченцы Донбасса и передадут ему контроль за границей, который они все еще вынуждены удерживать за собой как страховку от возобновления горячей фазы антинародной АТО-войны.

Второе, что четко разъясняется: Россия несет ответственность в рамках той роли, которая возложена на нее Декларацией "нормандской четверки", имплементированной Резолюцией СБ ООН (underline the role it needs to play to restore peace and stability).

[AgentOrange]

поиски алмаза в дерьме, когда оно подается как неизвестное, для исследователя, вещество еще можно как-то объяснить, но когда исследователь знает, что ему предстоит искать алмаз в только что произведенном дерьме и он с усердием производит это исследование и заявляет о успешном обнаружении алмаза- это клиника и я точно не доктор

Ну а кто ищет-то? Т.н. Украина сейчас - сплошь"дерьмо" (примеров выше крыши), а там до сих пор ищут не то что алмаз - ищут просто то, что "ничего страшного".

[adada]

А самое вонючее — это война.
Война украинских националистов с русским народом, законно населяющим б. УССР, — вначале  языковая, а с апреля 2014 года и  территориальная.
Война в соответствии с заветами Степана «Ильича» Бандеры.

[Lazy]

Нет, не собственная. "Власти скрывают" - это вполне себе конспирология. У меня немного не так: управляющие властями не спешат выбрасывать компромат сразу и на всех, на кого имеется.

Да... это, конечно, не жалкая линейная конспирология.  "Управляющие властями" - это конспирология в кубе. Верую, ибо абсурдно! И главное доказательство - что нет никаких доказательств: не зря же так старательно все скрывают.