Революция на Украине

[Lazy]

Ничего, что Вы практически полностью рассказываете ситуацию с Трампом?Ну, во-первых, Трамп хотел поладить с Россией. Договориться с Путиным - чтобы, в частности, совместно решать проблемы в Сирии. Антироссийская истерия - и возможности в этом отношении для Трампа крайне ограничены. Во-вторых, Трамп собирался очень сильно ужесточить возможности для нелегальных мигрантов. Массовые протесты, давление на суды - и многое из этого заблокировано. И так далее по мелочам. Далее, Трампа, по большому счёту, обязали действовать против Асада (там была явная провокация с отравляющими веществами, когда не соблюдали элементарные правила - но обратная точка зрения была-таки навязана). Трамп, конечно, ответил в своём духе - вместо постепенного давления он устроил бомбардировку. Таким образом, имеет место управление, которое блокирует "неудобные" решения и форсирует нужные. Что ещё надо? Да, парочка сбоев, испугавших "управляющих", но "перерегулирование" - вполне себе термин из теории управления.

О, да. Конечно же, если начальнику не позволяют действовать по принципу "что хочу, то и ворочу", то им кто-то управляет.  

А не приходит в голову, что он (как и любой человек) действует в условиях ограничения возможностей какими-то внешними силами? Только на Западе эти внешние общественные силы достаточно институциализированы и существуют в форме парламентов, судов, политических партий, других общественных организаций с массовыми акциями в случае чего и т.п. - народ не является пустой абстракцией, а имеет реальные рычаги воздействия на власть. И эти рычаги и называются "система сдержек и противовесов". А Конституция - не просто красивые слова, а конкретное и ясное описание тех самых внешних ограничений, налагаемых на власть, чтобы не приходилось ее ограничивать шарфом и табакеркой, как принято в России.

А в рамках этих ограничений власть вполне полномочна. Как, к примеру, Трамп как Commander in Chief был полномочен приказать нанести удар по сирийскому аэродрому. Кстати, никому, кроме Вас, в голову не пришло обвинить в этом ударе какие-то "давящие на Трампа силы" - как раз наоборот, его обвиняют в излишней импульсивности и эмоциональной реакции на просьбу ДОЧЕРИ. Снова богатая фантазия (TM).

[AgentOrange]

О, да. Конечно же, если начальнику не позволяют действовать по принципу "что хочу, то и ворочу", то им кто-то управляет.  

"- Кафтан прожёг. - Так зашить можно! - Да иглы нет. - А велика ли дыра? - Один ворот остался". Одно дело - конкретные конституционные ограничения, другое - всестороннее массовое давление практически по всем вопросам (кроме тех, которые входят в компетенцию и английской королевы, да и тут давление появляется).

А не приходит в голову, что он (как и любой человек) действует в условиях ограничения возможностей какими-то внешними силами?

Если эти силы рассогласованы - это естественно. Задача правителя - балансировать их, противопоставлять, заставлять находить компромиссы. Когда же все объединились в том, чтобы блокировать любые начинания - это немного другое. Это и называется "управление". Компромат вовремя не сработал - теперь управляют массовым всесторонним давлением. Ярчайший пример - реакция на высказывание Н.Кидман. В полноценном условно демократическом обществе это высказывание могло бы вызвать дискуссию с общим согласием ("ну да, как-то жить с новым президентом придётся"). Здесь же - всесторонние нападки.

[AgentOrange]

А в рамках этих ограничений власть вполне полномочна. Как, к примеру, Трамп как Commander in Chief был полномочен приказать нанести удар по сирийскому аэродрому. Кстати, никому, кроме Вас, в голову не пришло обвинить в этом ударе какие-то "давящие на Трампа силы" - как раз наоборот, его обвиняют в излишней импульсивности и эмоциональной реакции на просьбу ДОЧЕРИ. Снова богатая фантазия (TM).

А вот это - совсем другой, яркий пример управления и перерегулирования. В любом управлении задача - заставить параметры объекта изменяться в интересующую сторону. То есть, объекту давления оставляют одну степень свободы - в данном случае - возможность действий против Асада (предполагалось, что преимущественно словесных и санкционных, такие уж американские "либералы"-рефлексоры, другого варианта не мыслят). То есть, от Трампа ждали, что он обругает Асада, введёт санкции и, возможно, поддержит поставками ССА - с этим Вы согласны? Чуть более спорно - кто организовал провокацию с отравляющими веществами: самодеятельность ли это ан-Нусры с соратниками или же определённую роль сыграли американские "кукловоды". Как бы то ни было, даже если это - самодеятельность, в США её приняли за чистую монету, всячески муссируя одну единственную версию в СМДИ, и не только (хотя кто кроме как "свободной американской прессы" должен был первым усомниться в достоверности явно странных кадров). В итоге, Трампу оставили одну единственную "степень свободы" - и он реализовал её по полной программе. Вот тут-то и пошли вопросы, а можно ли, а как же, а вообще было ли. И это - характерно. Кстати, перерегулирование очень часто встречается в технике - управляющее воздействие оказывается слишком сильным - и объект проскакивает оптимальную точку, приходится его возвращать.

Хотя чего-то мы ушли от темы (хотя тема управления властью очень актуальна и для Украины, правда, там это делают куда менее "цивилизованно").

[finko]

Жертва зомбирования. Путин последовательно говорил перед выборами в США, что это - не его дело, кто придёт ко власти, максимум - выражал надежду на улучшение, потому что и так отношения хуже некуда (хуже уже только ядерная война). А вот Трамп...
http://www.kp.ru/online/news/2085326/
Или вот, уже ближе к делу:
https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/Так что Трамп как раз об этом говорил, и ещё как. Сам же Путин лично избегал таких уж ярких высказываний о налаживании отношений.

                                  И Правильно говорил ,

    Это не его дело , а дело Спецлужб ,

     Но ОБОСРАЛИСЬ как в США , как и в Черногории ,  так и во Франции !

   А вообще он много чего говорил , но делал по другому .

    

[AgentOrange]

                                 И Правильно говорил ,

    Это не его дело , а дело Спецлужб ,

Хорошо живут американские спецслужбы! Решают, с какой страной дружить, с какой - ссориться. Куда там советскому КГБ - то Генсеков слушалось

[finko]

Хорошо живут американские спецслужбы! Решают, с какой страной дружить, с какой - ссориться. Куда там советскому КГБ - то Генсеков слушалось

   С какой страной дружить или нет решают законно избранные политики а не спец службы , НА ЗАПАДЕ .

  А в РАССИИ , в  ,, ХРАМЕ святого ФОМЫ НЕ ВЕРУЮЩЕГО ,, 

  Совсем иной Коленкор .

[AgentOrange]

   С какой страной дружить или нет решают законно избранные политики а не спец службы , НА ЗАПАДЕ .

Предполагается, что Трамп к таким относится. Но огромное давление очень сильно ограничивает его в выборе. Впрочем, ответ давлению он находит - а, как оказалось, России дружба с США... Не особо нужна. Вариант, когда США не понимают, что вообще делают - тоже неплох.

[Lazy]

Когда же все объединились в том, чтобы блокировать любые начинания - это немного другое. Это и называется "управление".

Нет, это называется "воля народа". Или "общественное мнение".

Репрессий к тем, у кого мнение противоположное, не применяется. К Николь Кидмен, в отличие от Кирилла Серебреникова, никто не вломился в квартиру, не устроил погром и не увез ее на допрос "как свидетеля" (а мог бы и зарезать...). Ей никто не плеснул в лицо кислотой или хотя бы зеленкой. Более того - ее мнение о Трампе прозвучало во множестве самых разных СМИ (когда Вы видели в российских СМИ Андрея Макаревича или Юрия Шевчука?). И ее контракты не были внезапно разорваны "Bы же сами понимаете почему", как у тех же Макаревича и Шевчука. А что ее мнение не понравилось другим и другие это открыто и прямо высказали, так в этом и заключается свобода.

В кино под названием "The American President" персонаж Майкла Дугласа (кстати, у него тоже русские корни) говорит хорошую фразу: "Символ Америки как страны свободы - не только ее флаг, но и ее гражданин, который осуществляет свое право сжечь этот флаг в знак протеста".

[AgentOrange]

Нет, это называется "воля народа". Или "общественное мнение".

Только эта "воля" определяется СМДИ. К тому же, должен быть и электорат Трампа, у которого немного другая воля. Это - тоже народ. Но о нём не говорят.

К Николь Кидмен, в отличие от Кирилла Серебреникова, никто не вломился в квартиру, не устроил погром и не увез ее на допрос "как свидетеля" (а мог бы и зарезать...). Ей никто не плеснул в лицо кислотой или хотя бы зеленкой.

Её всего лишь "заклевали". Для публичного человека это важно. Кстати, кто знает, что там на счёт её контрактов...

Более того - ее мнение о Трампе прозвучало во множестве самых разных СМИ (когда Вы видели в российских СМИ Андрея Макаревича или Юрия Шевчука?).

Да проскакивают периодически... А мнение их было бы равнозначно мнению американца "Давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?"

[finko]

Предполагается, что Трамп к таким относится. Но огромное давление очень сильно ограничивает его в выборе. Впрочем, ответ давлению он находит - а, как оказалось, России дружба с США... Не особо нужна. Вариант, когда США не понимают, что вообще делают - тоже неплох.

                             А Запад не только Трамп ,

                             Смешной ты какой то  солдатик

                                              

                               Куда тебе Апельсину до демократии , коли недавно на Форуме  КРЫМНАШ  ОРАЛ .

                               Продали с потрахами в угоду текущему  ,, политическому моменту ,,  миллионы сограждан во время СССР

                               Продадут и тебя  , на последнем издыхании находящегося заслуги былые не вспоминая а ставя их в укор .

                               Придёт к власти новый  ПУК , и  .......... 

                               Такие как ты побегут  легионом к нему на верность присягать .

                               А скажет новый ПУК , что КРЫМ НЕ  НАШ , такие же как ты будут горло драть  ЧТО КРЫМ УКРАИНА .

                               

[AgentOrange]

                            А Запад не только Трамп ,

Ну, естественно. Но Трамп "впереди планеты всей".

                               Куда тебе Апельсину до демократии , коли недавно на Форуме  КРЫМНАШ  ОРАЛ .

А это - как раз и есть яркое проявление демократии, не той, что в США (шаг вправо-шаг влево - и сразу же все высказывают "фи"; гибель одних нон-комбатантов в упор не видят, а в случае других - готовы всякий фейк раздуть), а народовластия: народ захотел жить в составе другой страны - и такой переход состоялся.

                               Продали с потрахами в угоду текущему  ,, политическому моменту ,,  миллионы сограждан во время СССР

Было дело. За это Горбачёва и Ельцина в России и ненавидят. И ко власти близко не подпускают их апологетов.

                               А скажет новый ПУК , что КРЫМ НЕ  НАШ , такие же как ты будут горло драть  ЧТО КРЫМ УКРАИНА .

Я - не буду (ни я, ни мои родители никогда не поддерживали Ельцина,Радио-Парламент слушали-ждали, мне не удалось проголосовать против Ельцина за Зюганова - пары месяцев не хватило, но голос был бы очевиден, если бы выборы чуть-чуть сдвинулись; хотя, конечно, приходилось стараться не афишировать своё мнение тогда, особенно в период расстрела ВС). И многие - тоже. Какой был скачок поддержки Путина после присоединения Крыма (а до этого его рейтинг был так себе - к 18-му бы и вообще оказался неподъёмным, если бы опять "либералы" не постарались со своим "лидерством" в протестах) - так в разы большее будет падение поддержки того, кто скажет обратное. После чего его на ближайших же выборах обойдут и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов (ну или кто будет вместо них - возраст). Поэтому сколь бы то ни было заботящийся о своём авторитете политик не отдаст Крым Украине, если только:
1. Эта Украина при этом не войдёт в состав одного государства с Россией
2. Россия не получит чего-то серьёзного территориального взамен (что там может быть интересное? Аляска - не особо, Босфор и Дарданеллы - интересно, но особого отношения к ним Россия не имеет; берега Калифорнии - далеко, очередной анклав; прибалтийские страны - вряд ли их жителей обрадует такой "обмен", равно и крымчан - вот и всё).

Ну и сам Крым вряд ли так просто уйдёт - будет война ещё и там. Оно кому-то надо?

[Lazy]

Только эта "воля" определяется СМДИ. К тому же, должен быть и электорат Трампа, у которого немного другая воля. Это - тоже народ. Но о нём не говорят.

Трамп вполне целенаправленно и сознательно позиционировал себя как борец с теми, кто умеет писать тексты, за права тех, кто не умеет их писать. Те, кто не умеет их писать, его и избрали, и их решение было признано и принято. Откуда же возьмутся тексты "в поддержку Трампа" при такой постановке задачи?

Тем не менее, никакие "СМДИ" не смогли заставить сторонников Трампа проголосовать иначе. Гипотеза об их всемогуществе опровергается самим присутствием Трампа в Овальном кабинете.

Её всего лишь "заклевали". Для публичного человека это важно. Кстати, кто знает, что там на счёт её контрактов...

Про "не знаю насчет контрактов" - опять из серии "хорошая фантазия". "Не знаю, может, крокодилы и летают".

Пойти против течения, против господствующего мнения, всегда требует решимости и готовности получить массу "клевков". Попробуйте описать другой вариант событий для такой ситуации.

Руссопатриоты тут все время заявляют, что сторонникам Навального вообще нельзя выходить на улицы, поскольку они против мнения большинства. Этот "другой вариант" Вы предложите - Кидмен должна была сидеть тихо и не высовываться?

Или поскольку Трамп-таки избран Президентом, заткнуться и не высовываться теперь должны его противники, хотя их даже и было заметно больше, чем его сторонников? Начальник всегда прав и мудр?

Свобода слова и состоит в праве каждого (как Кидмен, так и противников Трампа) высказывать свое мнение. А оборотная сторона свободы - что за свои высказывания надо быть готовым получить в ответ другие высказывания. Там, где заканчивается свобода моего носа, может оказаться область свободы чужого кулака.

Да проскакивают периодически... А мнение их было бы равнозначно мнению американца "Давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?"

"Mнение американца" в принципе не может быть "давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?". Калифорния - отдельное государcтво, со своими собственными законами, и к "отдаче" ее жители Коннектикута или Канзаса не могут иметь никакого отношения - она им не принадлежит ни в малейшей степени. И американцы это прекрасно знают, в отличие от Вас.

[adada]

Из Постановления ВС Крыма
от 20.04.1995 № 422-1
«О ПОЛИТИКО-ПРАВОВОЙ СИТУАЦИИ В РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ»:

<...>
20 января 1991 года на Всекрымском референдуме народ Крыма проголосовал за восстановление Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта СССР и участника Союзного договора, стремясь таким путем иметь право определять свое будущее самостоятельно в случае изменения государственно-правового статуса Украины, находившейся в составе Союза ССР. Несмотря на волеизъявление народа Крыма, Украина в нарушение действовавшего тогда Закона Союза ССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года 1 декабря 1991 года провела референдум о своей независимости, лишив Крым возможности реализовать предоставленное ему статьей 3 этого Закона право самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР.
После обретения Украиной независимости начинается процесс ограничения полномочий Республики Крым и расширения полномочий высших органов власти Украины, который особенно усилился после того, как народ Крыма высказался в поддержку пророссийски настроенных сил - Президента и Верховного Совета Крыма.
[/b]С 1994 года по март 1995 года принимается ряд законодательных и нормативных актов, на основании которых из подчинения Республики Крым выводятся милиция, Служба безопасности, Министерство юстиции,[/b] форсируется решение спорных вопросов о собственности с перераспределением ее в пользу Украины.
По Закону Украины "О внесении изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) Украины" от 21 сентября 1994 года № 171/94-ВС, внеся изменения в пункты 21-1 и 31 части третьей статьи 97 Конституции Украины, Верховный Совет Украины присвоил себе право досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Крыма, приостановления действия и отмены правовых актов Верховного Совета Крыма в случае, если они нарушают Конституцию и законы Украины или не соответствуют им.
Законом Украины "Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым" от 17 марта 1995 года № 92/95-ВС отменены Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года № 76/а-1, законы Республики Крым "О выборах Президента Республики Крым" от 17 сентября 1993 года № 380-1, "О Президенте Республики Крым" от 14 октября 1993 года № 428-1, "О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года № 32-1.
17 марта 1995 года принят Закон Украины "Об Автономной Республике Крым" № 92/95-ВР. Постановлением Верховного Совета Украины "О порядке введения в действие Закона Украины "Об Автономной Республике Крым" признаны утратившими силу законы Украины "О статусе Автономной Республики Крым" от 29 апреля 1992 года № 2299- XII, "О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым" от 30 июня 1992 года.
31 марта 1995 года Президентом Украины издан Указ "О некоторых вопросах взаимоотношений между центральными органами государственной исполнительней власти и органами исполнительной власти Автономной Республики Крым" № 278/95.
Указанными законодательными и нормативными актами нарушены общепризнанные нормы международного права, законодательство самой Украины, фактически ликвидирована государственность Республики Крым.

<...>

[Lazy]

хотя, конечно, приходилось стараться не афишировать своё мнение тогда, особенно в период расстрела ВС).

Очередная фантазия из параллельной реальности?  

Посмотрите на судьбы тех, кто афишировал (мягко скажем) свое анти-ельцинское мнение тогда. Хазбулатов, Руцкой, Зорькин, Макашов, Баркашов, Терехов, Бабурин, Анпилов... далее по списку. Но конечно несчастного мурманского школьника кровавые псы режима забили бы коваными сапогами, приходилось прятаться, и только глубоко в нагрудном кармане носить портреты этих Отважных Людей.

[проходямимо]

оккупанты в Крыму

[Lazy]

оккупанты в Крыму

Это все дочери офицеров, американские наемницы, завербованные через штаб Навального  . А своих детей они кормят госдеповскими печеньками, поэтому никакую зарплату им платить не нужно.

Да и посуди сам, станет ли какая-нибудь Русская Крымчанка (которые, как известно отличаются повышенным патриотизмом)  устраивать скандал из-за недоданной зарплаты в две тысячи, если вокруг них наперебой зазывают на вакансии за двадцать-тридцать тысяч? Ясное дело - бaндеровские провокаторши. Надо проверить, наверняка они прячут где-нибудь в интимных местах визитки Яроша.

[Lazy]

Украина — новое и важное пространство на евразийской шахматной доске. Она является геополитическим центром, потому что самое ее существование как независимого государства поможет трансформировать Россию.

Без Украины Россия перестает быть евразийской империей, без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала быть в основном азиатским имперским государством и, скорей всего, была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, так же воспротивился любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона.

Однако, если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также с выходом к Черному, то Россия вновь получит средства превратиться в мощное имперское государства, раскинувшееся в России и в Азии.

Потеря Украиной независимости имело бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы.

Збигнев Бжезинский

Путин своими неуклюжими (если не сказать - идиотскими) действиями навсегда уничтожил шансы России на возвращение Украины в свою сферу влияния. Тем самым он под отвлекающие лохов крики о вставании с колен на самом деле убил всякие шансы на такое вставание. Теперь Россия обречена на отползание в Азию, где уже есть хозяин.

[AgentOrange]

Посмотрите на судьбы тех, кто афишировал (мягко скажем) свое анти-ельцинское мнение тогда. Хазбулатов, Руцкой, Зорькин, Макашов, Баркашов, Терехов, Бабурин, Анпилов... далее по списку.

Посидели немного в тюрьме, потом выпустили... "Мелочи жизни".

Но конечно несчастного мурманского школьника кровавые псы режима забили бы коваными сапогами, приходилось прятаться, и только глубоко в нагрудном кармане носить портреты этих Отважных Людей.

Скажем так, "псы режима" бы не полезли, им это не интересно, а активные сторонники (таких тогда было ещё большинство) бы отнеслись не очень. Особенно в критический момент (кризис с ВС). Школьнику, и без того отличающемуся от коллектива, афишировать отличие и в политических взглядах не стоит. Поэтому на вопросы "Ты за Ельцина или за Хасбулатова" я старался не отвечать, уходил от них.
PS: Мурманским (в смысле города, а не области) школьником я был всего лишь 2 года, и отнюдь не в период правления Ельцина.

[WS]

Теперь Россия обречена на отползание в Азию,

Передайте вашей королеве, она ошибается...

[vend]

Передайте вашей королеве, она ошибается...

Незачем скромничать, правду надо говорить до конца, многоточием ее не скроешь -не в Азию, а в Арктику, иначе чего бы туда паханы летали?