Революция на Украине

[Lazy]

Конституция регулирует норму, нормальные мирные отношения. В ней даже прямо указывается, какие ее пункты приостанавливают действие, если начинается война.
Но когда в Украине началась революция -- а начали ее бандеровцы и готовили они ее перед этим около 10 лет -- многие процессы пошли вразнос.

Таки я не понял: Вы требуете соблюдения Конституции или считаете, что в военное время ей можно пренебречь?

Выше был задан вопрос: а кто в мире посмел осудить именно их, именно народ крымской автономии? И мы знаем ответ: НИКТО!

Выше был дан ответ: в событиях, называемых на 1/7 земной суши присоединением Крыма, а во всем остальном мире - аннексией, народ Крыма был статистом, фоном. И его действия никто вообще не оценивал ввиду их незначимости, соответственно, и не осуждал. Этим в индивидуальном порядке позже займутся украинские компетентные органы.

[adada]

(Да понял он, понял: выше внятно было сказано, когда Конституция действует, а когда ее действие приостанавливается, повторяться не стану.)
_____________________________________

Так вот, украинскую конституцию зимой 13-14-го вульгарно заблокировали боевики-унитаристы, с них и спрос, им и первый кнут. И если они рассчитывали, что жить поверх Конституции могут только они -- это свидетельствует не только о наглости националистов, но и об их глупости, как метко заметил недавно их же укрнардеп, об их беспросветном "патриотическом идиотизме".

Еще раз повторяю для прочности и надежности усвоения: да, кое-какие международные органы осудили государство Россию за его помощь народу крымской автономии. Но НИКТО не осудил, не посмел осудить сам народ, никто не сделал ему даже малейшего замечания о том, что этот народ лишен права на самоопределение, того самого право, которым он был наделен волей советского народа в последний год существования этого великого народа.

Да, кто-то что-то пытался сказануть насчет коллизии (юридический термин) между референдумом и Конституцией Украины -- но при этом не позаботился представить доказательства того, что в Украине в дни революции Конституция вообще действовала.
А она не могла действовать, поскольку какой-то майданный хлыщ самовольно занял вопреки ей пост президента, и не просто занял, а абсолютно неконституционно направил войска, ВСУ, против народа Донбасса, дал приказ им бомбить его населенные пункты, привлек в "добробаты" огромное количество отъявленных уголовников (около трети -- об этом каждый мог узнать из легальных украинских СМИ) и так далее, и тому подобное.

Короче, на сегодняшний день мы не имеем фактов осуждения международным сообществом народа крымской автономии -- зато имеем осуждение Европарламентом (декабрь 2012 года) радикальных укринтегрнацев бандеровского пошиба.
Вот из этого и предлагает далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?

[Lazy]

(Да понял он, понял: выше внятно было сказано, когда Конституция действует, а когда ее действие приостанавливается, повторяться не стану.)
_____________________________________

Так вот, украинскую конституцию зимой 13-14-го вульгарно заблокировали боевики-унитаристы, с них и спрос, им и первый кнут. И если они рассчитывали, что жить поверх Конституции могут только они -- это свидетельствует не только о наглости националистов, но и об их глупости, как метко заметил недавно их же укрнардеп, об их беспросветном "патриотическом идиотизме".

Еще раз повторяю для прочности и надежности усвоения: да, кое-какие международные органы осудили государство Россию за его помощь народу крымской автономии. Но НИКТО не осудил, не посмел осудить сам народ, никто не сделал ему даже малейшего замечания о том, что этот народ лишен права на самоопределение, того самого право, которым он был наделен волей советского народа в последний год существования этого великого народа.

НИКТО, повторяю для прочности и надежности усвоения: НИКТО не осудил толпу, штурмовавшую ДП в Одессе. Будем дальше из этого далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?

Вопрос ответственности толпы просто никем не рассматривался. Как и крымской толпы, вместо законной процедуры референдума радостно приинявшей участие в фарсе, надеясь на высокие российские пенсии.

Oтветственность конкретных персонажей из той и другой толп будет рассмотрена в будущем, когда до них дойдет очередь.

А реальные преступники, целенаправленно организовавшие трагедию в Одессе, как свидетельствуют принесенные Вами же статьи, очень похоже что те же самые, что организовали и аннексию Крыма, и последовавшую войну в Донбассе.

Короче, на сегодняшний день мы не имеем фактов осуждения международным сообществом народа крымской автономии -- зато имеем осуждение Европарламентом (декабрь 2012 года) радикальных укринтегрнацев бандеровского пошиба.
Вот из этого и предлагает далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?

И какое отношение имеет решение 2012 года к событиям 2013-4? Хотя бы персонально - кто именно был "осужден Европарламентом"? Неужто Порошенко или Яценюк?

Не привязывайте бузину, буйно цветущую в Вашей голове, к дядькам в Киеве - они не имеют отношения друг к другу.

[adada]

НИКТО не осудил толпу, штурмовавшую ДП в Одессе.

По-моему, все, даже патриоты-унитаристы, знают, что судебный процесс все-таки идет.
Хреново идет, медленно, -- но полностью остановиться ему не дают международные наблюдатели, то и дело тыкающие незадачливых или нечистоплотных укрправоохранителей носом в их недемократическое, неевропейское и малозаконное поведение.
И вот только когда прозвучит приговор, -- тогда мы из него и узнаем, кого осудили, за что осудили и какие экспертные заключения признали правильными. А сегодня выводы делать рано, зато самое время строить догадки и высказывать версии. И никто не может нам, людям доброй воли, это запретить. Также и потому, что мы, эти люди, знаем, как постоять за себя, если что.

Вопрос ответственности толпы просто никем не рассматривался.

То-то и оно! При том, что, судя по сообщения СМИ, смертельные угрозы были и прежде, повторяются и сегодня -- а это подпадает под определенную статью УК.
А раз подпадает -- придет время и судить бандитов по этой статье, срок давности, кажется, еще не прошел.

А реальные преступники, целенаправленно организовавшие трагедию в Одессе, как свидетельствуют принесенные Вами же статьи, очень похоже что те же самые, что организовали и аннексию Крыма, и последовавшую войну в Донбассе.

Странное впечатление, свидетельствующее об аберрации зрения. Поскольку многие люди считают, что преступники весьма похожи на тех, кто захватил власть с нарушением конституции и самовольно занял место президенты Украины. Сходство просто разительное!

И какое отношение имеет решение 2012 года к событиям 2013-4? Хотя бы персонально - кто именно был "осужден Европарламентом"?

Поскольку я уже давал и точную ссылку на Резолюцию Европарламента, и приводил цитату из нее, в данную минуту повторяться не стану. Отмечу только, что осуждению европарламентариев подверглись украинские представители определенной идеологии, в духе которой ныне в Украине принимаются государственные решения -- как по чествованию геноцидников и холокостников, таки и по ущемлению прав русского народа Украины.
И пока это безобразие не прекратится, подвергать забвению антибандеровское мнение Европарламента (а заодно и антибандеровское мнение польского сената, и антинацистские резолюции ГА ООН, хоть и не проголосованные Киевом, и так далее) мы не будем. Тем более что у них нет и не может быть срока давности.

[Lazy]

А сегодня выводы делать рано, зато самое время строить догадки и высказывать версии. И никто не может нам, людям доброй воли, это запретить. Также и потому, что мы, эти люди, знаем, как постоять за себя, если что.

Вот то же и с Крымом. Поэтому забудьте про свое "никто не осудил" - еще осудят.

Странное впечатление, свидетельствующее об аберрации зрения. Поскольку многие люди считают, что преступники весьма похожи на тех, кто захватил власть с нарушением конституции и самовольно занял место президенты Украины. Сходство просто разительное!

Турчинов загонял людей в ДП и заваливал входы баррикадами вместо того, чтобы предложить женщинам и детям покинуть опасную территорию? Вам что-то известно? Так напишите в украинскую Прокуратуру, или кто там занимается расследованием. Иначе и Вы оказываетесь пособником. И - обратите внимание - опять пособник оказывается "русскомирцем".

Поскольку я уже давал и точную ссылку на Резолюцию Европарламента, и приводил цитату из нее, в данную минуту повторяться не стану. Отмечу только, что осуждению европарламентариев подверглись украинские представители определенной идеологии, в духе которой ныне в Украине принимаются государственные решения -- как по чествованию геноцидников и холокостников, таки и по ущемлению прав русского народа Украины.

Товарищи, вы слышали - он меня с*** назвал!

[AgentOrange]

Вот то же и с Крымом. Поэтому забудьте про свое "никто не осудил" - еще осудят.

Если уж судить, то начинать надо судить за Ирак (и, как следствие, за создание ИГИЛ) - кого? За Сербию и прецедент с Косово - тоже кого (кстати, на момент прецедента уж точно никаких оснований для провозглашения независимости не было, но у кого-то "свербело", как же, Косово наравне с Абхазией и Нагорным Карабахом)? За Ливию? За Сирию? И это - только очевидные, объявленные и не требующие доказательств случаи. Если копнуть, то "чьи-то уши" вылезут и из революции в Грузии и двух - на Украине. Или эти "неподсудны"? "Высшая раса"? Гитлер, наверно, тоже так о себе думал.
Впрочем, тенденция сменилась - сейчас судят больше за геноцид (причём не там, где идёт "война всех против всех", а там, где эту войну начали). И опять тут "вырывались вперёд" американцы, а за ними следом идут грузины во главе с Саакашвили (это же надо было догадаться стрелять по миротворцам!). И на Донбассе стреляют, причём во время всеми согласованного перемирия. Вот кто должен идти под суд впереди представителей России. И только потом, может быть, если это не просто реакция на...

[adada]

И ведь что характерно: воюет Киев будто бы. с Россией (для этого в апреле 2014 года даже закон специальный принял, агрессором ее определил) — а бомбит Донецк и другие города, считая их при этом своими. Города «агрессора» бомбить при этом даже и не пытается.
А когда не бомбит, отдыхает, перекуривает, — старается максимально осложнить жизнь населения Донбасса, то одно ему перекроет, то другое. Именует он это «гибридностью», хотя смахивает такое варварство на обычную махровую месть. Впрочем, для бандеровцев весьма типичную, взять хотя бы их «геройство» по уничтожению ста или более тысяч мирных поляков.
Пытались укринтегрнацы уничтожить и народ Донбасса — но тут им обломилось, тут они получили, по собственным словам их такого же «героя» президента, по зубам. Да так крепко, что нехотя, «через не могу», согласились с Минским планом, не посмели пойти против резолюции СБ ООН.

И еще одна пикантная подробность.
Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники». Что тоже доказывает версию о патологической мстительности украинских интегральных националистов, сделавших объектом своей низкой мести русский народ Украины. И в Одессе тоже.

[vend]

Судить будут оккупантов и коллаборантов, а мечтающим умереть в России на бескрайних просторах Сибири, просто помогут осуществить мечту, как когда-то судетским немцам

[Lazy]

а бомбит Донецк и другие города, считая их при этом своими. Города «агрессора» бомбить при этом даже и не пытается.
А когда не бомбит, отдыхает, перекуривает, — старается максимально осложнить жизнь населения Донбасса, то одно ему перекроет, то другое. Именует он это «гибридностью», хотя смахивает такое варварство на обычную махровую месть. Впрочем, для бандеровцев весьма типичную, взять хотя бы их «геройство» по уничтожению ста или более тысяч мирных поляков.

Когда в Ваш огород залезут воры-соседи, вы стреляете по ворам в огороде или сразу поджигаете соседский дом?

А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны. Их не хотите вспомнить? Или "тут рыбу заворачивали"?

Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники».

Потому что пострадают третьи лица - европейцы. Зачем вовлекать в свой конфликт еще и их?

Kлассическая черта "русскомирца" - "если мне плохо, так сделаю так, чтобы всем было плохо! Не одному же мне страдать!"

[adada]

А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны.

Как-то мутно выражаетесь, неопределенно, темните зачем-то...
И понять Вашу апелляцию к НКВД мы можем двояко.

(1)
Если Вы проводите это сравнение для того, чтобы показать, какая же все-таки дрянь были эти  геноцидники, оуновцы и упавцы — думаю, на  форуме большинство с Вами согласятся, поаплодируют и даже поощрят плюсиком.

(2)
А если, напротив, считаете, что сравнение геноцидников и холокостников (осужденных и польским Сеймом, и Россией, а еще раньше — советским народом) с НКВД говорит в пользу украинских бандитов, что чужой бандитизм способен оправдать бандитизм «свой», — прошу пояснить, на чем основывается Ваша логика? На принципах украинского  законодательства? На каких-то извращенных традициях Канады? На официальных документах ООН? На чём именно, а?
Или это — Ваша собственная авторская  находка, которую Вы с какой-то целью обкатываете на форуме?


+
И прошу не истолковывать меня превратно: я не придираюсь,  просто хочу понять ход Вашей логики!

[adada]

Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники».

Потому что пострадают третьи лица - европейцы.

А тут всё понятно и для бандеровской идеологии вполне традиционно.
Себя они считают «первыми» и «понад усе», а русский народ Украины у них проходит вторым номером, который не жалко, которого можно даже расстреливать. Тогда как третьих лиц считают  зазорным  хотя бы ненадолго  оставить без газа.

[Lazy]

Как-то мутно выражаетесь, неопределенно, темните зачем-то...
И понять Вашу апелляцию к НКВД мы можем двояко.

Все элементарно просто.

Если Вы возмущаетесь прославлением геноцидников из УПА, называнием в их честь улиц и установкой памятников, то для начала переименуйте улицы, ныне названные в честь геноцидников-большевиков, и снесите памятники им. А пока Вы этого не делаете и даже к этому не призываете, все Ваши возмущения УПА - вранье.

[Lazy]

Потому что пострадают третьи лица - европейцы.

А тут всё понятно и для бандеровской идеологии вполне традиционно.
Себя они считают «первыми» и «понад усе», а русский народ Украины у них проходит вторым номером, который не жалко, которого можно даже расстреливать. Тогда как третьих лиц считают  зазорным  хотя бы ненадолго  оставить без газа.

Я не упомянул "первых" или "вторых". Это исключительно Ваша фантазия.
Граждане, вы слышали - он меня с*** назвал!

[AgentOrange]

Если Вы возмущаетесь прославлением геноцидников из УПА, называнием в их честь улиц и установкой памятников, то для начала переименуйте улицы, ныне названные в честь геноцидников-большевиков, и снесите памятники им.

Допустим, Вы ловите рыбу в реке. Берег и дно каменистые. И тут пацанёнок начинает кидать в реку камни, причём не только распугивает рыбу, но и повреждает Вам снасти. На логичное порицание (в форме, зависящей от уровня Вашей культуры и крепости Ваших нервов) он отвечает: "А ты убери все камни со дна, тогда и ругай!".

[Lazy]

Допустим, Вы ловите рыбу в реке. Берег и дно каменистые. И тут пацанёнок начинает кидать в реку камни, причём не только распугивает рыбу, но и повреждает Вам снасти. На логичное порицание (в форме, зависящей от уровня Вашей культуры и крепости Ваших нервов) он отвечает: "А ты убери все камни со дна, тогда и ругай!".

Не проходит аналогия. Вы сами занимаетесь не ловлей рыбы, а таким же киданием камней, только другого цвета. И все возмущение ваше сводится к "твои камни неправильные, надо кидать мои!"

[AgentOrange]

Не проходит аналогия. Вы сами занимаетесь не ловлей рыбы, а таким же киданием камней, только другого цвета. И все возмущение ваше сводится к "твои камни неправильные, надо кидать мои!"

Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).

[Lazy]

Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).

Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?

Такого безумия на темы славного прошлого в СССР не было - это тенденция последних лет. Такое же точно "кидание камней", как у украинских националистов.

[Смайлик]

Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?

Такого безумия на темы славного прошлого в СССР не было - это тенденция последних лет. Такое же точно "кидание камней", как у украинских националистов.

Сравнил тоже. 

[finko]

                   В России сегодня  по улицам носят  портреты  Сталина ,

                   В Украине  переименовывают улицу именем Шухевича , кстати по Отчеству Иосифич

                            Вот как много общего , объединяющего  у нас .

                                                    

[сталкер]

А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны. Их не хотите вспомнить? Или "тут рыбу заворачивали"?

Не русский мир, а мир дедушки главреда "Эха Мацы" Венедиктова.