Революция на Украине

[AgentOrange]

Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?

Тут другое. Сталин - неоднозначный правитель, безусловно "плюс-минус". Поэтому к нему и отношение такое: от безусловного осуждения до портретов и почитания у части граждан. Бандера с компанией - однозначный минус (все гипотетические "плюсы" отметаются вопросом "чего добился?").
Ну и где Вы видели именно принудительный порядок у "можем повторить"?

[adada]

Бандера — независимо от его личных качеств — идеологический пигмей. Только вдумайтесь, в чем состояла его и его подельников «идея»: насаждать русофобию в среде украинского этноса, живущего в толще огромного русского этноса или очень тесно с ним!
Аналогичной и сопоставимой по масштабу была бы идея франкофобии, насаждаемая в среде арабов, живущих в Париже, или идея фобии черных американцев к белым американцам и так далее.
К чему такие унитаристские понад-усе-идейки неизбежно приводят, мир давно знает: к оуновско-упавскому геноциду против ста тысяч поляков (Волынь) к украинскому же полицайскому холокосту против евреев (Львов, Киев и др.), к атошным бомбардировкам русского Донбасса и гибели многих тысяч донетчан; к одесской печи, в которой сгорели десятки одесситов-федералистов.

[adada]

Из ленты некрасивых украинских новостей.

REGNUM  Президент Украины Петр Порошенко и его окружение зарабатывает на военном конфликте в Донбассе. Об этом, как передает телеканал «112 Украина», сообщила лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в ходе брифинга.

«Во-первых, война не заканчивается, потому что Порошенко и его окружение на этой войне зарабатывают, — сказала лидер оппозиционной партии. — Причина того, что война идет, именно в этом. Во вторых, причина, что война идет, в том, что они (политики) прикрывают безумную коррупцию внутри Украины».

При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе.

Для слабовидящих повторим: АТО-война Киева на Донбассе и  бомбардировки городов ОРДЛО-ДНР/ЛНР армией Украины продолжаются вот уже четвертый год  не по внешним причинам, а по двум основным внутренним:
1) украинская всеобъемлющая коррупция и
2) патологическая жадность нынешнего президента, не уступающая жадности Януковича и даже превосходящая ее.

Именно поэтому украинский народ ненавидит всех этих вояк: порошенко, турчиновых, гройсманов, аваковых, парубиев и прочую мелочь, —  больше, чем он ненавидит кого-то другого.
И заявляет об этом, гласно, публично и на весь мир не кто-то, а бессменный лидер множества  украинских избирателей Тимошенко!

[vend]

Бандера — независимо от его личных качеств — идеологический пигмей. Только вдумайтесь, в чем состояла его и его подельников «идея»: насаждать русофобию в среде украинского этноса, живущего в толще огромного русского этноса или очень тесно с ним!
Аналогичной и сопоставимой по масштабу была бы идея франкофобии, насаждаемая в среде арабов, живущих в Париже, или идея фобии черных американцев к белым американцам и так далее.
К чему такие унитаристские понад-усе-идейки неизбежно приводят, мир давно знает: к оуновско-упавскому геноциду против ста тысяч поляков (Волынь) к украинскому же полицайскому холокосту против евреев (Львов, Киев и др.), к атошным бомбардировкам русского Донбасса и гибели многих тысяч донетчан; к одесской печи, в которой сгорели десятки одесситов-федералистов.

Предположу, что  послушав Вас,он бы согласился  со всеми Вашими заявлениями Зачем "идеологическому пигмею" спорить с ждуном-не лгуном?

[vend]

Из ленты некрасивых украинских новостей.

Для слабовидящих повторим: АТО-война Киева на Донбассе и  бомбардировки городов ОРДЛО-ДНР/ЛНР армией Украины продолжаются вот уже четвертый год  не по внешним причинам, а по двум основным внутренним:
1) украинская всеобъемлющая коррупция и
2) патологическая жадность нынешнего президента, не уступающая жадности Януковича и даже превосходящая ее.

Именно поэтому украинский народ ненавидит всех этих вояк: порошенко, турчиновых, гройсманов, аваковых, парубиев и прочую мелочь, —  больше, чем он ненавидит кого-то другого.
И заявляет об этом, гласно, публично и на весь мир не кто-то, а бессменный лидер множества  украинских избирателей Тимошенко!

Не уступайте пальму лидерства, на Олимпе нет места всяким - таким, только ждунов-не лгунов и их покровителей ненавидит украинский народ

[adada]

"При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе."

Вы же сознаете, где Вы и где Тимошенко?!

[vend]

"При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе."

Вы же сознаете, где Вы и где Тимошенко?!

Я в Украине, Тимошенко- в Украине или я чего о ней не знаю?

[Lazy]

Тут другое. Сталин - неоднозначный правитель, безусловно "плюс-минус". Поэтому к нему и отношение такое: от безусловного осуждения до портретов и почитания у части граждан. Бандера с компанией - однозначный минус (все гипотетические "плюсы" отметаются вопросом "чего добился?").

Гитлер - тоже неоднозначный правитель. Автобаны строил, спиртного не пил, Олимпиаду проводил, разделенный народ воссоединял и освобождал от национального угнетения, поднимал страну с колен и возвращал в ряд великих держав, смывал национальное унижение...

И Бандера - тоже неоднозначный персонаж. В России, вон, улицы именем Рылеева или Пестеля называют (а также Софьи Перовской, Халтурина, лейтенанта Шмидта, Свердлова, Ленина... в общем, возьмите карту любого города и читайте подряд), а они и по идеологии и по практическим результатам... Бандера поприличнее будет.

А роль правителя надо оценивать не по "абсолютному результату" (за время премьерства Сергея Кириенко в России всем людям стало существенно теплее жить, и производство сельхозпродукции подскочило в разы, если не на порядки), а по относительному, в сравнении с "контрольной группой" - аналогичными по стартовым условиям странами, где этого правителя не было. Для сталинской России это, например, Финляндия, или Италия. И в таком сопоставлении становится очевидно, что роль Сталина отрицательная.

[Lazy]

Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).

В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II... Снова вывешивают портреты, которые сняли 60 лет назад. Вводят новые праздники, причем исключительно в честь всевозможных разновидностей наших славных органов. А крови на этих "славных органах" несопоставимо больше, чем на УПА.

В России идет очевидное прославление и возвеличивание убийц.

[Смайлик]

В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II...

Насчет Николая II ты, конечно, загнул.


https://days.pravoslavie.ru/Life/life4872.htm

[adada]

Не забывайтесь: Россия не Украина и в украинской теме уместна только в той мере, в какой она призвана влиять на Украину в украинском конфликте, вызванном всеукраинской (естественно, и крымской, и донбасской) революцией.

А как именно влиять — следует из свежего сообщения, принесенного RSS:

США поддерживают «нормандский процесс» и ожидают, что Россия приложит усилия для реализации минских соглашений, заявил посол США в РФ Джон Теффт.

«Мы считаем, что Россия должна способствовать окончанию украинского конфликта, минские соглашения определяют для этого все рамки. Мы продолжим поддерживать нормандский формат», — сказал Теффт журналистам.

В нумерационном, логическом и политическом  порядке пунктов Минского плана это означает:
1) оказывать политическое давление на Киев, чтобы тот поскорее (а лучше: немедленно!) закончил эту свою фальшивую АТО;
2) способствовать проведению выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ, а не по бандеровским прописям — то есть, с соблюдением интересов русского народа Донбасса, зафиксированных, в частности, в украинской Декларации прав национальностей и народов;
3) оказывать содействие и организовывать международное давление на Киев по  закреплению в украинской Конституции такого  статуса, ОРДЛО, чтобы его никто не мог впоследствии дезавуировать;
4) и так далее, вплоть до последнего пункта Минского плана.

[AgentOrange]

Гитлер - тоже неоднозначный правитель. Автобаны строил, спиртного не пил, Олимпиаду проводил, разделенный народ воссоединял и освобождал от национального угнетения, поднимал страну с колен и возвращал в ряд великих держав, смывал национальное унижение...

По этим параметрам - да. Вопрос лишь в том, чем были пронизаны все его действия. Под каким лозунгом это всё делалось? Под лозунгом расовой исключительности и превосходства. Ну, и, напоследок (хотя на фоне предыдущего - это уже мелочи) - чего добился?

И Бандера - тоже неоднозначный персонаж.

И чем же? Та же национальная исключительность + ненависть. И тоже ничего не добился.

В России, вон, улицы именем Рылеева или Пестеля называют  (а также Софьи Перовской, Халтурина, лейтенанта Шмидта, Свердлова, Ленина... в общем, возьмите карту любого города и читайте подряд), а они и по идеологии и по практическим результатам... Бандера поприличнее будет.

Поприличнее? У кого из названных была идея национального превосходства (вплоть до физического уничтожения чуждых национальностей именно по нац.признаку)? Или "националистический дальтонизм" мучает? Тяжело, наверно, с ним жить...

А роль правителя надо оценивать не по "абсолютному результату" (за время премьерства Сергея Кириенко в России всем людям стало существенно теплее жить, и производство сельхозпродукции подскочило в разы, если не на порядки), а по относительному, в сравнении с "контрольной группой" - аналогичными по стартовым условиям странами, где этого правителя не было.

Где же Вы найдёте такие государства-то? Если сравнивать с СССР, то получится, что надо, чтобы и государство огромным было (ну, пусть не шестая, а девятая часть суши), и царя (ну, пусть короля, только не конституционного монарха) только-только сбросило, сменив всё...  И страна - в политической и, большей частью, в экономической изоляции. Кто ещё в таких условиях отличные результаты показывал?

Для сталинской России это, например, Финляндия, или Италия. И в таком сопоставлении становится очевидно, что роль Сталина отрицательная.

Вы бы ещё с Люксембургом или Монако сравнили! С географической точки зрения Россию можно сравнивать только с Канадой, но начальные условия - полный развал и изоляция от США. Каково бы Канаде в таких условиях пришлось?

[AgentOrange]

В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II...

Сталину - открывают на частной территории. Такое проходит во многих странах. А Иван Грозный и Николай II - уже история. Кстати, Иван Грозный расширил территорию страны очень даже серьёзно - а что до крови - так какие великие правители тех лет крови не проливали? Николай II - особый разговор, церковь его канонизировала, но по сути - он Горбачёв (или Янукович, что ближе к теме) того времени.

[Lazy]

Насчет Николая II ты, конечно, загнул.

Да они даже мироточат! 

[Lazy]

Не забывайтесь: Россия не Украина и в украинской теме уместна только в той мере, в какой она призвана влиять на Украину в украинском конфликте, вызванном всеукраинской (естественно, и крымской, и донбасской) революцией.

А как именно влиять — следует из свежего сообщения, принесенного RSS:


В нумерационном, логическом и политическом  порядке пунктов Минского плана это означает:
1) оказывать политическое давление на Киев, чтобы тот поскорее (а лучше: немедленно!) закончил эту свою фальшивую АТО;

Что, Спортлото не отвечает? Тогда пошлите Ваши ценные указания в Белый Дом. А то Трамп не знает, что он должен делать, - требует от Путина вывести тех, кого там нет, с территории Укрaины. Причем ТРАМПНАШ даже не знает, что КРЫМНАШ - требует убраться и оттуда.

Непременно напишите ему.

[Смайлик]

                  В России сегодня  по улицам носят  портреты  Сталина ,

                   В Украине  переименовывают улицу именем Шухевича , кстати по Отчеству Иосифич

                            Вот как много общего , объединяющего  у нас .

                                                    

А ты что сейчас на Украине? Ты же вроде в Финляндии живешь.

[adada]

«Россия должна способствовать окончанию украинского конфликта, минские соглашения определяют для этого все рамки.»
Я не «пробивал» эти слова Тэффта по английскому первоисточнику. И со смарта это делать неудобно, и у других участников форума хлеб интернета  отбивать не стоит. ™)
Но русский язык знаю достаточно, чтобы судить: сказано о том, что России следует «способствовать окончанию украинского конфликта» (а не украинско-русского!) и делать это в рамках минских соглашений, квинтэссенцией которых является Минский план.

Хотите понять, как Россия «должна содействовать» — извольте открыть Минский план, вести по нему пальчиком и ссылаться точно на его пункты. Хотите сказать, что Тэффт говорил о выводе каких-то «российских» войск — извольте указать на соответствующий пункт Минского плана.

Иной подход к трактовке заявления Тэффта — есть или безграмотность, или профанация, или жульничество.

[vend]

Но русский язык знаю достаточно, чтобы судить:

Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить». *

Во грехе, ждуны - не лгуны

[adada]

4:19-20. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: «...мы не можем не говорить того, что видели и слышали.»
(Деяния Святых Апостолов)

Например, если мы видим, что украинская власть проталкивает закон, обязывающий чествовать геноцидников и холокостников, — «мы не можем не говорить» об этом!
Также не можем молчать, если слышим от толп бандитов публичные угрозы жизни других людей, и так далее.

[vend]

Например, если мы видим, что украинская власть проталкивает закон, обязывающий чествовать геноцидников и холокостников, — «мы не можем не говорить» об этом!
Также не можем молчать, если слышим от толп бандитов публичные угрозы жизни других людей, и так далее.

Сложно Вас ждунов-не лгунов понять то есть Украина, то ее нет и никогда не было, то есть украинская власть, то ее нет, но при этом она преступна и что-то Вам должна и апостолы Петр и Павел не внесли ясность восприятия Вашего бреда