Революция на Украине

[Lazy]

Ну, да. Ну, да. Либералы везде в меньшинстве.

А в Канаде - в большинстве! И в Онтарио тоже. 

[Смайлик]

А в Канаде - в большинстве! И в Онтарио тоже. 

Печально. Впрочем, в России они тоже в девяностые развернулись. Но их время быстро прошло.

[URAN]

Ну, да. Ну, да. Либералы везде в меньшинстве.

А как же кумир шинельно-фуражечного мира Владимир Вольфович? Либерально-демократическая партия, это же прям плевок какой-то... 

[URAN]

На каждое оскорбительное для русского народа заявление в теме, что моего народа в Украине якобы не существует, я буду цитировать нашу национальную Декларацию, в которой существование русского народа в Украине определенно и недвусмысленно зафиксировано.

Вы же оскорбляете украинский народ, объявляя его холокостниками, геноцидниками, фашистами, и прочими бендеровцами. Или, это тоже написано в Вашей методическом руководстве национальной декларации?

[adada]

Если хотите не просто плеваться, а дискутировать по теме -- следует с этой темой ознакомиться. Никто из давно из присутствующих в ней не обязан с каждым новичком начинать разговор заново, это чечако  следует вначале самостоятельно ее прочесть.
Лично я готов помогать новичкам, вводить их в курс беседы, но только если сам новичок приспособлен к усвоению пройденного и только если он умеет  выполнять домашние задания.

Так вот, когда неофит поработает над собой и над темой, он увидит, что если я использую слово "идиотизм" применительно к характерным украинским событиям и ситуациям -- я заимствую его у достаточно известных и авторитетных самокритичных патриотов-унитаристов. Когда называю наследников убийц "холокостниками" -- основываюсь на выступлении в украинском парламенте израильского президента, публично обвинившего упавцев в казнях евреев. А определение "геноцидники" естественным и законным образом вытекает из недавней ухвалы польского Сейма, заклеймившего бестиарность бандеровцев. И так далее, и тому подобное.

[URAN]

Если хотите не просто плеваться, а дискутировать по теме -- следует с этой темой ознакомиться.

Ну, вот Вам и руководство к действию.

[adada]

А теперь перейдет к настоящему руководству, к Минскому плану.
http://interfax.com.ua/news/political/438149.html

Берлин и Париж требуют от всех сторон конфликта на востоке Украине обеспечить незамедлительное прекращение огня на Донбассе, говорится в совместном германо-французском заявлении, распространенном по итогам телефонных переговоров "нормандской четверки".
"Нарушения режима прекращения огня должны быть остановлены немедленно. Главы государства и правительства (президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер ФРГ Ангела Меркель - ИФ) требуют выполнения соглашения о прекращении огня от 21 июня 2017 года, достигнутого трехсторонней контактной группой в Минске", - говорится в документе.
Германский и французский лидеры призвали также к реализации минских договоренностей в полном объеме, включая политическую, экономическую и гуманитарную составляющие, вопросы безопасности, а также потребовали осуществить обмен пленными по принципу "всех на всех" до конца текущего года, отмечается в заявлении.
Э.Макрон и А.Меркель также подчеркнули важность скорейшего восстановления экономических связей между сторонами конфликта.

Официальное заявление опубликовано на правительственном германском сайте:
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html

1. Требование прекращения огня (verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören) для украинской стороны означает, что Киев должен прекратить АТО. Только в этом случае стороне ополчения не придется отстреливаться, защищая ОРДЛО от проникновения на их территорию киевских лазутчиков. А чтобы стрелять никому не было повадно, обе стороны, и ВСУ, и войска ополчения, должны разойтись (Truppenentflechtung, die Entflechtung der Truppen),  отойти от линии фронта. Всё, война должна быть прекращена, штыки в землю!

2. Реализация минских договоренностей в полном объеме, включая политическую, экономическую и гуманитарную составляющие, вопросы безопасности, должна осуществляться именно в том порядке, как это предусмотрено в Минском плане (wie in den Minsker Vereinbarungen vorgesehen). А там ясно сказано, что вначале обеспечивается безопасность, то есть прекращается война и проводится амнистия, тем самым создаются условия для проведения независимых от киевского диктата выборов по стандартам ОБСЕ, статус ОРДЛО закрепляется в Конституции -- и только потом, после решения всех политических вопросов контроль за границей возвращается обновленной Украине.

3. Националистическая блокада ОРДЛО должна быть снята и экономические отношения между Донбассом и Украиной должны быть восстановлены (die Wirtschaftsbeziehungen wieder aufzunehmen). И никакие хулиганы и бандиты не должны мешать Донбассу поставлять уголь Киеву и получать взамен те товары, которые необходимы жителям ОРДЛО.

4. А самое главное: европейские лидеры не усматривают никакой "оккупации", -- так что тот, кто сделал свой европейский выбор, должен и жить по европейским правилам, урок которых преподнесен Киеву в данном решительном заявлении Меркель и Макрона. И не должен раскачивать гнилую плоскодонку русофобства, вражды и ненависти.

[Lazy]

1. Требование прекращения огня (verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören) для украинской стороны означает, что Киев должен прекратить АТО. Только в этом случае стороне ополчения не придется отстреливаться, защищая ОРДЛО от проникновения на их территорию киевских лазутчиков. А чтобы стрелять никому не было повадно, обе стороны, и ВСУ, и войска ополчения, должны разойтись (Truppenentflechtung, die Entflechtung der Truppen),  отойти от линии фронта. Всё, война должна быть прекращена, штыки в землю!

Есть гораздо более простой вариант. Россия должна перестать завозить в Донбасс боеприпасы. После этого стрельба со стороны "ополчения" (состоящего почему-то из жителей Алтая и Бурятии) прекратится сама собой, и ополченцы наперегонки кинутся отходить от линии фронта на безопасное расстояние - за российскую границу. И уж штыки они точно первым делом воткнут в землю - бежать с ними несподручно, да и через границу со штыками не пропустят.

[adada]

Опять тут не желают знакомиться с дельными решениями европейского уровня, опять гонят маргинальную низовую отсебятину...

[adada]

А для тех, кто любит фантазировать (умственно спекулировать), предлагается ради забавы вариант подобной спекуляции доктора экономических наук Иноземцева, прописывающего рецепт, альтернативный Минскому:
http://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2024762-echo/

Единственной реалистичной целью может быть создание на территории ОРДЛО демилитаризованной зоны с передачей её на 20-25 лет под управление ООН в рамках фактического восстановления формально так никогда и не упразднённого в этой организации Совета по опеке.

Идея с виду интересная, но ущербная и сепаратистская , поскольку разрывает Донбасс на две части и требует доработки.
Доработка может заключаться в следующем:

1. Демилитаризации и передаче под временный под контроль Совета ООН по опеке подлежат целиком и неразрывно обе области, Донецкая и Луганская.
2. Под демилитаризацией подразумевается полное выведение из этих областей ВСУ и "добробатов", разоружение части войск ополчения и преобразование другой их части в народную милицию.
3. Объявление немедленной широкой амнистии, подобной той, что Киев провел зимой 14-го по 80 статьям УКУ, включая статьи за терроризм. Эта мера необходима во избежание искуса мщения.
4. Проведение вслед за амнистией на территории двух областей выборов по отдельному закону с соблюдением стандартов ОБСЕ. Основное условие их проведения: деполитизация, недопущение к выборам «ястребов» и партий войны. Наиболее подходит для этого беспартийная мажоритарная система.
5. Выработка новыми органами местного самоуправления Донецкой и Луганской областей концепции административного устройства.
6. Закрепление достигнутого в Конституции Украины, в том числе если результатом свободного выбора станет федерализация.

Как видите, план а) абсолютно мирный, б) преемственно воспроизводит основные этапы Минского плана, в) реализуется вне силовых воздействий со стороны заинтересованных политических групп, г) гарантирует выражение свободного волеизъявления русского народа Востока Украины, в) развивает идеи "революции достоинства",  г) не отрывает Донбасс от Украины, д) осуществляется под контролем ООН и так далее.

[vend]

Опять тут не желают знакомиться с дельными решениями европейского уровня, опять гонят маргинальную низовую отсебятину...

Ознакомился С больным воображением ждуна-не лгуна - совсем не совпадает , а к Вашему изюму уже привык даже нет желания обсуждать Ваш бред
Вам давеча, красное предупреждение дали, если после  Вашего словесного расстройства Вас отправят в карантин, о я буду рад

PRESSE- UND INFORMATIONSAMT DER BUNDESREGIERUNG
Montag, 24. Juli 2017
Pressemitteilung:
276
Ausgabejahr:
2017
Gemeinsame Presseerklärung der Bundeskanzlerin und des französischen Staatspräsidenten nach dem Telefonat der Staats- und Regierungschefs des “Normandie-Formats”
Die stellvertretende Sprecherin der Bundesregierung, Ulrike Demmer, teilt mit:
Bundeskanzlerin Angela Merkel und der französische Staatspräsident Emmanuel Macron haben heute im Normandie-Format gemeinsam mit dem ukrainischen Staatspräsidenten Petro Poroschenko und dem russischen Staatspräsidenten Wladimir Putin telefoniert, um die Umsetzung der Minsker Abkommen für eine dauerhaft friedliche Lösung des Konflikts in der Ostukraine voranzubringen.
Zu Beginn des Telefonats nahmen auch der Leiter der OSZE-Sonderbeobachtungsmission (SMM), Botschafter Ertuğrul Apakan, und der stellvertretende Missionsleiter, Alexander Hug, teil. Sie berichteten über die aktuelle Sicherheitslage im Donbass sowie die besonderen Herausforderungen an die SMM.
Die Staats- und Regierungschefs stimmten darin überein, dass die politischen, humanitären und wirtschaftlichen Fragen sowie die sicherheitsrelevanten Aspekte des Minsker Maßnahmenpakets vollumfänglich umgesetzt werden müssten. Sie betonten die Gipfelbeschlüsse von Paris (2. Oktober 2015) und Berlin (19. Oktober 2016).
Sie einigten sich auf die folgenden Sofortmaßnahmen, um den politisch-diplomatischen Prozess voranzubringen:
Verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören. Die Staats- und Regierungschefs forderten, dass das neuerliche Bekenntnis der Trilateralen Kontaktgruppe zum Waffenstillstand vom 21. Juni 2017 befolgt werden müsse. Notwendige Maßnahmen, um Schäden an ziviler Infrastruktur und wichtigen Einrichtungen zu vermeiden, sollen ergriffen werden, um eine humanitäre Katastrophe im Donbass zu verhindern.
Truppenentflechtung und der Abzug schwerer Waffen sollten als Priorität behandelt werden, wie es im Minsker Protokoll vom 5. September 2014, dem Minsker Memorandum vom 19. September 2014 und dem Minsker Maßnahmenpaket vom 12. Februar 2015 vereinbart wurde. Die Staats- und Regierungschefs diskutierten insbesondere die Bedeutung des Abzugs schwerer Waffen sowie die Entflechtung an den am meisten betroffenen Brennpunkten, zu denen Frankreich und Deutschland eine Liste erarbeitet hatten. Die Arbeitsgruppe Sicherheit der Trilateralen Kontaktgruppe wurde von den Staats- und Regierungschefs gebeten, solche Zonen im Rahmen der nächsten Sitzung am 2. August 2017 zu identifizieren und festzulegen. Darüber hinaus forderten die Gesprächsteilnehmer die Fortsetzung der Truppenentflechtung in den drei Pilotzonen, die in der Rahmenentscheidung der Trilateralen Kontaktgruppe am 21. September 2016 beschlossen worden waren. Die Seiten werden alle erforderlichen Schritte unternehmen, um eine durchgängige Beobachtung dieses Prozesses durch die OSZE SMM sicherzustellen.
Die Entflechtung der Truppen und der Ausrüstung von ihren aktuellen Positionen in Stanyzja Luhanska unter permanenter Beobachtung und Überprüfung durch die OSZE SMM soll ohne Verzögerung durchgeführt werden und gemäß den Vorgaben der Rahmenentscheidung der Trilateralen Kontaktgruppe vom 21. September 2016 durchgeführt werden.
Sicherer Zugang für die OSZE SMM zu allen Teilen des Donbass, einschließlich der vorübergehend nicht kontrollierten Teile der ukrainisch-russischen Grenze, sollte ebenso sichergestellt sein wie die Sicherheit der Angehörigen der OSZE SMM.
Der französische Präsident und die Bundeskanzlerin ermutigten die Seiten, auf Grundlage der Arbeit der humanitären und der wirtschaftlichen Arbeitsgruppe wechselseitige Schritte zu ergreifen, um, wie in den Minsker Vereinbarungen vorgesehen, mit dem Austausch der Gefangenen gemäß dem Grundsatz "alle für alle" bis zum Ende des Jahres fortzufahren.
Die Seiten werden wechselseitige Schritte ergreifen, um die Wirtschaftsbeziehungen wieder aufzunehmen. Einzelheiten sollen so schnell wie möglich erörtert werden.
Die politischen Berater der Staats- und Regierungschefs werden sich im nächsten Monat erneut treffen. Die Staats- und Regierungschefs vereinbarten, ihren Austausch in einem weiteren Telefonat danach fortzuführen.

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html

[adada]

И что же я, по Вашему мнению, неправильно процитировал?
(Насчет верного или не верного понимания у Вас не спрашиваю, такие оценки в исключительной компетенции Меркель и Макрона.)

+
А вот, кстати, свеженький пример отъявленной лажи:

112.ua
23:35, 25 июля 2017
Сегодняшнее совместное заявление канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Эммануэля Макрона по итогам переговоров "нормандской четверки" было адресовано немецкому избирателю. Такое мнение выразил чрезвычайный и полномочный посол Украины Роман Бессмертный в эфире "112 Украина".

И где этот пан вычитал насчет адресата заявления членов нормандской четверки? Не из своего ли альтернативного нормандскому среднего романского пальца он его высосал?!

[unit]

https://eadaily.com/ru/news/2017/07/25/bolshaya-rasprodazha-po-kievski-kto-na-ukraine-zhil-tot-v-cirke-ne-smeetsya
25 июля 2017 Большая распродажа по-киевски: кто на Украине жил, тот в цирке не смеется
Украинские власти объявили об очередной серии приватизации государственных активов, напоминающей новую волну передела собственности в стране. В списке предприятий, которые полностью или частично уйдут с молотка — от энергокомпаний до государственных цирков и киностудий (на месте которых легко могут появиться очередные торговые центры и новостройки).
Однако более масштабные планы по продаже госактивов, скорее всего, не оправдаются. Во всяком случае, до сегодняшнего дня процесс приватизации явно буксовал.
Прежде всего, это связано с все еще недостаточным снижением балансовой стоимости приватизируемых объектов, что позволило бы заинтересованным бизнес-группам скупить их за сущие копейки. Хотя «работа» над этим не прекращается, к тому же это единственный способ привлечь пресловутые иностранные инвестиции, причем настоящие, а не заведенные через офшоры деньги украинских олигархов, зачастую криминального происхождения. Внешний инвестор в здравом уме пойдет на риск приобретения украинских активов только при условии крайне выгодной цены и быстрой отдачи.
Кроме того, отсутствует консенсус внутри олигархических групп, схлестнувшихся в борьбе за активы. Тем не менее, сужение «кормовой базы» для «верхов», сокращение внешнего финансирования (МВФ в очередной раз отложил выделение кредита в размере $ 1 млрд, под вопросом находится последний транш макрофинансовой помощи от ЕС в 600 млн евро), бюджетные дыры и недовольство внешних заказчиков проекта «евромайдан» темпами передачи украинской экономики под внешнее управление предопределяют неизбежность распродажи госсобственности. Иными словами, это вопрос лишь времени, а не принципа.
В этот процесс наверняка активно включатся и представители западного капитала, ведь коллективный Запад заинтересован в резком снижении политического и экономического веса украинской олигархии, являющейся носителем значительной части экономического суверенитета Украины (нечто подобное произошло в большинстве стран Восточной Европы, где на рубеже 2000-х годов состоялась «прозрачная» приватизация в пользу западного капитала). Когда Яценюк называл свой кабинет министров «правительством камикадзе», его словам не придали значения, а зря: майданные власти в обмен на легитимацию и возможности извлекать коррупционную ренту (хотя все их действия фиксируются, на что указывает публикация «панамского досье», а значит, рано или поздно активы украинских коррупционеров перейдут в руки «глобократии») обязались расчистить украинское экономическое пространство под приход транснациональных корпораций. А ведь доля государства в экономике Украины и без того существенно ниже, чем в национальных экономиках стран Западной и Северной Европы, на опыт которых ориентируются (на словах) украинские «верхи», на деле ведя страну по тупиковому пути Прибалтики. Следовательно, государство утратит остатки влияния на экономическую ситуацию в стране и будет способно выполнять только две функции — фискальную и карательную, и то с сомнительным успехом. Платить налоги в полном объеме на Украине желающих нет, а монополия государства на насилие давно утрачена в пользу парамилитарных соединений — разного рода «добровольческих батальонов».
На заре 1990-х годов сторонники ускоренной приватизации утверждали, что «рынок все рассудит». Утверждение крайне спорное. Как бы там ни было, но рынок может существовать только при капитализме. А при феодализме, как на Украине, наличествует лишь базар. Причем винницкого типа — того, с которого начинали свой карьерный путь Гройсман и его присные, стремящиеся распродать остатки украинской экономики и обустроить дальнейшую жизнь вдалеке от ограбленной родины.

[Смайлик]

А как же кумир шинельно-фуражечного мира Владимир Вольфович? Либерально-демократическая партия, это же прям плевок какой-то... 

От либералов у них только название. ЛДПР не либеральная партия.

[WS]

Саакашвили лишили гражданства Украины

«Я живу в Украине уже более 13 лет, я принимал участие в трех революциях: революции на граните и двух Майданах. У меня лишь одно единое гражданство — украинское и им не удастся меня его лишить!», - заявил он.
http://informing.ru/2017/07/27/pochemu-saakashvili-lishili-grazhdanstva-ukrainy.html

а чо это они такого ярого революционера да пенком под зад?

[adada]

Каждый отвечает сам за себя.
Саакашвили, конечно, тот еще фрукт, с гнильцой. Но нынешняя киевская власть ему в этом качестве не уступает: вначале они душистый  грузинский плод торжественно включили в свое меню, надкусили, обсосали, теперь выплюнули.
М-мда, типично большевистскими методами пользуются глорификаторы холокостников и геноцидников...

Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!

[URAN]

Каждый отвечает сам за себя.
Саакашвили, конечно, тот еще фрукт, с гнильцой. Но нынешняя киевская власть ему в этом качестве не уступает: вначале они душистый  грузинский плод торжественно включили в свое меню, надкусили, обсосали, теперь выплюнули.
М-мда, типично большевистскими методами пользуются глорификаторы холокостников и геноцидников...

Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!

Холокостники и геноцидники, убийцы, насильники и мародёры это, в гораздо большей степени армия Г.К. Жукова, с её мифическими 28 панфиловцами, "подвигом" СКР "Бриллиант" и прочими матросовыми. По крайней мере, масштаб их злодеяний не идёт ни в какое сравнение с теми, кого Вы любезно именуете бендеровцами. И, что-то непонятно: в чём собственно, "пистон"? :-)))

[Lazy]

Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!

Израильская военщина известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина, - призвать ее к ответу!  

Вот же подлецы - сделали, как в Украине!

Кодекс законів про працю України
Стаття 73. Святкові і неробочі дні

Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (День перемоги)

[adada]

Ну да, а то мы тут на востоке не слышим зубовный скрежет, несущийся с украинского запада по поводу празднований Дня Победы 9 Мая. И даже знаем, что этот день стал днем поражения украинских националистов, пособников нацистов, холокостников и геноцидников.

+
А заслуги Красной Армии, армии Жукова и других военачальников, признаны международным Нюрнбергским трибуналом и, полагаю, законами России, страны пребывания форума. И каждый, кто распускает язык, пытаясь что-то тут пересмотреть и ревизовать, нарушает эти законы.

[Lazy]

А заслуги Красной Армии, армии Жукова и других военачальников, признаны международным Нюрнбергским трибуналом

Вы ничего не путаете? В моей реальности Нюрнбергский Трибунал решал вопрос о "заслугах" совсем других людей.