Революция на Украине

[adada]

Все, что было в прошлом, представляет сегодня только академический интерес.
А мы на Украине живем в настоящем, где уже произошла революция, в результате которой какая-то часть активистов захватила власть, а другая часть с ними не согласилась, что привело -- по инициативе унитаристов и по прямому указанию самозванца-недопрезидента Турчинова -- к гражданской войне.
"In der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg" © Merkel -- если забыли, мы напомним!

И выруливать на мирный путь приходится именно из этого настоящего, причем по пути, намеченному Минским планом, -- которым упорно не хотят следовать унитаристы, для чего подтягивают на Донбасс все новые и новые силы, для чего пресмыкаются перед США*** в надежде, что заокеанские ястребы влезут в Европу и им помогут, для чего ежедневно нагнетают в стране тухлую атмосферу русофобии, запугивая русский народ Украины.


***
Владелец гипермаркетов «Глобус» Томас Брух с оборотом в 7,1 миллиардов евро: "На мой взгляд, Запад также является соучастником конфликта вокруг Крыма и Восточной Украины. Поэтому я считаю, что мы в нашей политике по отношению к России должны освободиться от США, преследующих здесь многочисленные собственные интересы и найти свой собственный путь, который бы вел не к разделению, а к объединению."
http://inosmi.ru/economic/20170828/240128961.html

[Lazy]

Все, что было в прошлом, представляет сегодня только академический интерес.
А мы на Украине живем в настоящем, где уже произошла революция, в результате которой какая-то часть активистов захватила власть, а другая часть с ними не согласилась, что привело -- по инициативе унитаристов и по прямому указанию самозванца-недопрезидента Турчинова -- к гражданской войне.

Вам не сказали, что недопрезидентство Турчинова тоже давно в прошлом, значит, тоже должно представлять для Вас только академический интерес? 

Но примечательно, что Вы все время ссылаетесь то на документ из Женевы, то на Меркель, то вообще на владельца какой-то европейской сети гипермаркетов... Низкопоклонство перед Западом в чистом виде.  

[adada]

Вам не сказали, что недопрезидентство Турчинова тоже давно в прошлом

Это до вас, неосведомленных и наверно вообще не способных осведомляться иностранцев, все еще не дошло, что АТО-война сегодня ведется и ведется она согласно указу того самого одиозного самозванца-недопрезидента Турчинова, указу, который все еще никто не отменил (а заодно и вопреки Резолюции СБ ООН, по существу, эту войну отвергающей).

Что касается ссылки на мнение весьма богатого, следовательно, весьма влиятельного европейца, я его не придумал, я с ним познакомился в сети через авторитетный информисточник. Если кто-то не согласен с таким мнением -- предложите свое, а мы тут посмотрим, чье мнение окажется убедительнее. (Думаю только, самостроку, сравнительно с мнением миллиардера будет грош цена.)

И не надо прикапываться по поводу этого мнения ко мне -- мое дело тут сторона, я даже не германский подданный!

[Lazy]

Что касается ссылки на мнение весьма богатого, следовательно, весьма влиятельного европейца,

Еще одна черта совка - уверенность, что деньги важнее всего на свете.  

А на Западе жизнь устроена так, что на жилье и еду средств хватает всем, и люди прежде всего ищут самореализации, а не денег. И "богатый" означает всего лишь "богатый", а не "умный" или "влиятельный".

PS. Ой... да Вы же еще выкинули и самое главное в описании источника взглядов этого "богатого немца":
Теперь к членам клуба понимающих Путина присоединился и 67-летний владелец гипермаркетов «Глобус» Томас Брух (Thomas Bruch) с оборотом в 7,1 миллиардов евро и десятью тысячами сотрудников в России.

[adada]

В принципе, на постсоветском пространстве, в его информационной ноосфере, социобиомасса может принимать две основные формы:  совки и сопляки.

[MP-99]

Российская Федерация впервые на законодательном уровне Украины будет названа «страной-агрессором» в рамках законопроекта о реинтеграции Донбасса, заявила в понедельник представитель президента страны в парламенте Ирина Луценко во время эфира на украинском «Пятом канале».
https://iz.ru/638493/2017-08-29/verkhovnaia-rada-ukrainy-ofitcialno-obiavit-rf-stranoi-agressorom

[adada]

От Порошенко и его камарильи, объявившей в апреле 2014 года АТО-войну революционному Донбассу, требуется только одно: не болтать и не выдумывать меры против Минского плана, а «открыто и публично поддержать режим прекращения огня, а также обеспечить, чтобы соответствующие распоряжения были направлены военным и местным силам».

Другими словами: прекратить эту самую «антитеррористическую» войну против донбасских федералистов, начатую самозванцем Турчиновым, самовольно и антиконституционно захватившим зимой 2014 года пост президента.

Остальные подробности см. в Минском плане на официальном сайте ООН.

[Jeffry]

Демократия по укропски.
А у нас всякие ковтуны и трюханы практически не вылазят из эфиров тв и их никто не выдворяет!

СБУ выдворила двух испанских журналистов за «антиукраинскую деятельность»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59a550fd9a7947bbed12f051?from=newsfeed

[Serebr0]

(с) Владислав Бриг
Демонизация Донбасса и ее ядовитые плоды

Согласно свежим данным Института социологии НАН Украины можно четко понять что отношение к жителям Донбасса, как к тем кто живет в Республиках, так и к тем, кто по разным причинам ( в том числе и идеологическим) бежал на территорию Украины - абсолютно одинаковое.

Стоит учесть, что у половины опрошенных не было участников боевых действий на Донбассе среди родственников, близких или знакомых. 95% из них не жили в зоне боевых действий. У 75% опрошенных нет членов семьи, знакомых или друзей, которые выехали из зоны конфликта на Донбассе.

Большинству (65,5%) допустима мысль о соседстве с тем, кто бежал от военных действий на Донбассе. Меньше половины опрошенных готовы дружить (40,8%) и сотрудничать на равных позициях (42,3%) с переселенцами. В качестве членов семьи таких людей готовы принять 26,6%.

Меньше половины (40%) украинцев согласны с тем, что переселенцы могут избирать президента, депутатов местных советов или Верховной Рады. При этом большинство (71,5%) не сомневаются в том, что переселенцы считают себя гражданами Украины с такими же правами и обязанностями, как остальные.

Лишь четверть опрошенных считают, что переселенцы должны получать налоговые, кредитные или другие финансовые льготы.

Категорически против любых прав и статусов для переселенцев выступили почти 13% опрошенных.

Общенациональный опрос населения был проведен с 3 по 25 июля 2017 по квотной выборке, представляющей взрослое население, начиная с 17 лет. Опрос проводился во всех областях Украины, кроме АР Крым и неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей. Методом личного интервью по месту жительства было опрошено 1800 человек. Погрешность выборки не превышает 2,3%

А теперь представьте себе отношение к донецким у тех, кто на Донбассе типа "воюет" и их родственников.

Так что когда вы делаете свой выбор и оказываетесь на Украине, будучи дончанами, вы должны понимать что вы чужие, даже имея сто вышиванок на каждый день и разговаривая на мове лучше ее носителей.

[Serebr0]

"Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах?"

Сила в ракетах, задумчиво пояснил товарищ Ын. Вот есть у тебя ракеты и США шипит, пищит, а трогать боится, не было ракет у Хусейна, Каддафи и Милошевича, стали они сами трупами, а их страны погрузились во мрак "дерьмократии".

[vend]

(с) Владислав Бриг
Демонизация Донбасса и ее ядовитые плоды

А теперь представьте себе отношение к донецким у тех, кто на Донбассе типа "воюет" и их родственников.

Так что когда вы делаете свой выбор и оказываетесь на Украине, будучи дончанами, вы должны понимать что вы чужие, даже имея сто вышиванок на каждый день и разговаривая на мове лучше ее носителей.

 
 Ты так не шути, а то адада без работы останется
Касательно свежим данным Института социологии НАН Украины - палата адады меняет название каждый день и все данные из нее свежие, а Владислав Бриг то ли  сопалатник Юлии Тараруй и адады, то ли три в одном
http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy

[Serebr0]

 Ты так не шути, а то адада без работы останется
Касательно свежим данным Института социологии НАН Украины - палата адады меняет название каждый день и все данные из нее свежие, а Владислав Бриг то ли  сопалатник Юлии Тараруй и адады, то ли три в одном
http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy

Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.

[vend]

Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.

Дурень думкою радіє, нею він і багатіє так майору и передай от имени Донбасса

[Lazy]

Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.

Не "Донбасс" и "Крым", а часть населения. Полное повторение истории с Судетами и нынешней западной Польшей: там много веков немцы спокойно жили бок о бок с чехами и поляками, а потом решили вооруженной силой "воссоединиться с Фатерляндом". Теперь немцев там нет.

[Lazy]

Сила в ракетах, задумчиво пояснил товарищ Ын. Вот есть у тебя ракеты и США шипит, пищит, а трогать боится, не было ракет у Хусейна, Каддафи и Милошевича, стали они сами трупами, а их страны погрузились во мрак "дерьмократии".

То ли дело у товарища Кима. Сотни тысяч корейцев передохли с голоду, и ни одна сволочь в мире не посмела за них заступиться. Сила - в ракетах!

Сербия, кстати, вовсе не погрузилась ни в какой мрак. Мрак наступает только там, где вождь много десятилетий выкорчевывает всякую альтернативную самоорганизацию общества, оставляя только "вертикаль". В результате после краха вертикали самыми организованными оказываются обычные бандиты, которые и берут под контроль остатки страны, сражаясь друг с другом своими бандитскими методами.

Мечтаете для России о такой же судьбе?

[adada]

И снова ля-ля-тополя про какие-то посторонние дела...
Но Меркель и Макрон не говорят о Судетах, они говорят о конфликте на Украине, настоятельно предлагая покончить с войной и установить режим прекращения огня, перемирия (Waffenstillstand)!
https://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/08/2017-08-28-gemeinsame-erklaerung-ost-ukraine.html

Wir fordern Präsident Putin und Präsident Poroschenko eindringlich auf, ihre Zusagen vollständig einzuhalten, den Waffenstillstand öffentlich und deutlich zu unterstützen und sicherzustellen, dass entsprechende Instruktionen an das Militär und die Kräfte vor Ort übermittelt worden sind.

Мы настоятельно призываем президентов Путина и Порошенко полностью выполнить данные ими обязательства, открыто и четко поддержать прекращение огня и обеспечить передачу соответствующих инструкций <указаний> военным и силам на местах.

Нам сложно судить о том, должен ли давать указания Путин ополченцам Донбасса и какими российскими документами это может регулироваться -- но зато мы знаем, что именно Порошенко должен и обязан отдать приказ ВСУ и "прикомандированным" к ним активистам и любителям убивать противников новоявленной галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти.
И сделать это верховному главнокомандующему следует, по мнению Меркель и Макрона, открыто, отчетливо, внятно, членораздельно (öffentlich und deutlich). То есть,  вызвать к себе Турчинова, Грицака, Полторака, пригласить журналистов и отдать соответствующий приказ перед телекамерами и перед лицом граждан Украины.

Вот это и предлагается обсудить, а не уводить разговор в судетские земли подальше от украинской АТО-войны, объявленной самозванцем Турчиновым в апреле 2014 года вопреки Женевскому заявлению.

[Lazy]

И снова ля-ля-тополя про какие-то посторонние дела...
Но Меркель и Макрон не говорят о Судетах, они говорят о конфликте на Украине, настоятельно предлагая покончить с войной и установить режим прекращения огня, перемирия (Waffenstillstand)!

Нам сложно судить о том, должен ли давать указания Путин ополченцам Донбасса и какими российскими документами это может регулироваться -- но зато мы знаем, что именно Порошенко должен и обязан отдать приказ ВСУ и "прикомандированным" к ним активистам и любителям убивать противников новоявленной галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти.
И сделать это верховному главнокомандующему следует, по мнению Меркель и Макрона, открыто, отчетливо, внятно, членораздельно (öffentlich und deutlich). То есть,  вызвать к себе Турчинова, Грицака, Полторака, пригласить журналистов и отдать соответствующий приказ перед телекамерами и перед лицом граждан Украины.

Перемирие, объявляемое в одностороннем порядке только одной стороной конфликта?

Ничто не ново в подлунном мире. Было уже такое, ровно сто лет назад. Большевики объявили как раз такое перемирие. В результате возникла столь нелюбимая Вами УНР, героический Черноморский флот в очередной раз самоутопился, неприступный Севастополь сдался, а немецкие резервисты беспрепятственно доехали до Пскова. Товарищ ЛЕНИН написал по этому поводу статью "Тяжелый, но необходимый урок", день написания которой стал отмечаться в СССР как День Красной армии.

А Вы опять не выучили тяжелый, но необходимый урок? Завтра придете на форум с родителями. 

[adada]

Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

1. В Украине зимой 2013-2014 года произошла революция, в которой приняли участие самые разные группы населения, стороны с различными целями и интересами.
2. Одним из проявлений революции стала активизация русского и русскоязычного населения юго-востока Украины, направленная на федерализацию унитарного государства.
3. 17 апреля 2014 года в Женеве состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици, еврокомиссара Кэтрин Эштон, направленные на то, чтобы все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий, чтобы разрешить конфликт посредством анонсированного конституционного процесса, который был бы всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и включал немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований.
4. Вопреки этой договоренности самозванный "президент" Турчинов дал добро на начало АТО-войны под предлогом того, что население Донбасса приняло участие в террористических акциях, хотя они ничем не отличались от аналогичных акций галицко-волынских, винницко-днепропетровских и прочих "активистов", насильственно и неконституционно захвативших власть.
5. Объявление АТО-войны вынудило ополченцев выказать стремление к более радикальным политическим шагам, перейти от требований федерализации и вынужденному сепаратизму.

Так вот, именно это явление, так называемую "антитеррористическую операцию", и должны, если правильно понять суть процитированных выше официальных настояний  Меркель и Макрона,  прекратить те, кто ее начал и продолжил. И только такой односторонний акт может побудить ополченцев Донбасса сделать свой шаг навстречу мирной инициативе.

[Serebr0]

Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

Вы не утомились им напоминать Им же абсолютно ПОФИГУ. Их  даже лечить уже бесполезно, только пристрелить, чтобы не мучались.
Тем более итог предрешен.

Тарута: Украина распадется с вероятностью 97%

Украинский олигарх, депутат Верховной Рады Тарута в интервью изданию «Краiна» заявил, что вероятность распада Украины составляет порядка 97%.

По его словам, нынешняя экономическая ситуация на Украине заставляет признать, что вскоре государство столкнется с банкротством и новыми социальными потрясениями. Тарута уверен, что темпы развития, если они и есть, слишком низкие для того, чтобы выйти из кризисного состояния. По подсчетам экспертов, ВВП Украины каждый год должно расти на 15%, чтобы социально-экономические институты смогли заработать в полную силу и вернуть хотя бы долю надежды в светлое будущее страны.

Напомним, что о возможном банкротстве Украины еще в январе заявил член совета Нацбанка Украины Фурман.

[Lazy]

Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

1. В Украине зимой 2013-2014 года произошла революция, в которой приняли участие самые разные группы населения, стороны с различными целями и интересами.
2. Одним из проявлений революции стала активизация русского и русскоязычного населения юго-востока Украины, направленная на федерализацию унитарного государства.
3. 17 апреля 2014 года в Женеве состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици, еврокомиссара Кэтрин Эштон, направленные на то, чтобы все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий, чтобы разрешить конфликт посредством анонсированного конституционного процесса, который был бы всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и включал немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований.
4. Вопреки этой договоренности самозванный "президент" Турчинов дал добро на начало АТО-войны под предлогом того, что население Донбасса приняло участие в террористических акциях, хотя они ничем не отличались от аналогичных акций галицко-волынских, винницко-днепропетровских и прочих "активистов", насильственно и неконституционно захвативших власть.
5. Объявление АТО-войны вынудило ополченцев выказать стремление к более радикальным политическим шагам, перейти от требований федерализации и вынужденному сепаратизму.

Так вот, именно это явление, так называемую "антитеррористическую операцию", и должны, если правильно понять суть процитированных выше официальных настояний  Меркель и Макрона,  прекратить те, кто ее начал и продолжил. И только такой односторонний акт может побудить ополченцев Донбасса сделать свой шаг навстречу мирной инициативе.

Вы, как всегда, пропустили один пункт.

2а. "Русскоязычное население Восточной Украины" в лице москвичей Гиркина и Бородая, а также большого количества неопознанных "зеленых человечков", начало насильственные действия по захвату украинских органов власти. Ими совершались убийства украинских депутатов. Попытка без применения силы ввести войска ВСУ на территорию Донбасса закончилась тем, что "мирное население" блокировало и разоружало военных, а остановившуюся вне населенного пункта колонну ВСУ просто расстреляли из тяжелого оружия (не из охотничих ружей или даже "калашей").

И только после этого, когда "защитники русского мира" уже начали лить кровь тех, кого они считали врагами, и была начата АТО.

Вот в апреле 2014, пока сила применялась лишь с одной - российской - стороны, и надо было требовать "одностороннего акта" - убраться из Украины обратно в Россию - от Гиркина и его присных. Не сделали тогда - теперь расхлебывайте кашу, которая тогда заварилась. Закончится она тем, что не изгнавшим "русский мир" из Украины тогда теперь самим придется убраться из Украины в этот "русский мир". За сделанные глупости надо платить.