Революция на Украине

[adada]

А теперь мнение о состоянии дел в зоне конфликта на Донбассе от человека, который гораздо компетентнее Волкера и имеет мандат на право судить об этом состоянии действительно официально.
http://www.dsnews.ua/politics/-pri-zhelanii-storon-konflikt-na-donbasse-mozhet-zavershitsya-21082017220000

Некоторые фрагменты из интервью юриста Александра Хуга, первого заместителя главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ:

"Деловая столица":
С завидной регулярностью, в зоне боевых действий на Донбассе объявляются перемирия, которые потом нарушаются. У ОБСЕ, есть возможность четко установить, кто виноват в срыве перемирий?

Александр Хуг:
Обе стороны нарушают режим прекращения огня и Минские соглашения: мы четко установили тот факт, что достигнутые договоренности не
соблюдаются обеими сторонами.
...
Существуют основоположные причины нарушений режима прекращения огня. Важно, чтобы вооруженные силы и формирования не размещались
слишком близко друг к другу.
В Минских соглашениях четко оговорено, что ведение наступательных действий запрещено, и должно быть осуществлено разведение сил и средств.
Ведь, если расстояние между позициями всего около 100 м (как в Песках, Авдеевке, Ясиноватой, Пикузах или Широкино), то уровень напряженности
будет высок.
...
Вторая основоположная причина - концентрация вооружения (танки, минометы...), которое должно быть отведено за определенные линии. И мы
ежедневно сообщаем в наших отчетах о том, что обе стороны удерживают вооружение близко друг к другу в нарушение этих линий.
...
И еще одно важное дополнение, которое стоит упомянуть. Наверное, неоднократно в новостях Вы слышали заявления сторон: "Мы не начинаем огонь, а открываем в ответ". Но ответный огонь - тоже огонь!
В Минских соглашениях нет ни одного положения, которое бы разрешало вести ответный огонь. Любой огонь в ответ является нарушением режима прекращения огня. И исключений здесь нет.
...
Если стороны принимают решение, боестолкновения останавливаются в течение часа вдоль почти 500 км линии соприкосновения. С одной стороны,
это положительно, поскольку демонстрирует, что это возможно. Но с другой стороны, это довольно опасная ситуация, ибо ее можно сравнить с
тумблером контроля. То есть, его можно включить-выключить, повысить-снизить. В этом конфликте вопрос заключается в наличии воли на выполнение того, о чем договорились стороны.
И проблема заключается не в Минских соглашениях и не в том присутствуют наблюдатели в этих районах или нет. А в том, что отсутствует воля
остановить конфликт. И крайне важно это признать. Поскольку, при желании сторон, конфликт может завершиться быстро - в течение короткого периода
времени, если стороны хотят этого достичь.
...
Да, действительно, те, кто подписали Минские соглашения (Российская Федерация, Украина, и представители определенных районов Донецкой и Луганской областей <ремарка публикатора: в Резолюции СБ ООН их имена указаны, это А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий>) должны принять эти решения.
...
Но игра во взаимные обвинения не приведет к положительному результату и завершению конфликта. "Тыканье" пальцами не посодействует решению вопроса. Давайте лучше внесем немного конструктива... В данном конфликте стороны уже согласились принять определенные меры, дабы скорее завершить противостояние. И это то, с чего стоит начать. Мы не должны искать различия, вовлекаться в игру с обменом взаимными обвинениями. Поскольку указывание пальцем не ведет к урегулированию конфликта, а лишь омрачает согласованные меры. И наша миссия и все, кто заинтересован в завершении этого конфликта, должны содействовать противоборствующим сторонам в выполнении достигнутых договоренностей.

Вот это -- действительно позиция человека, официально уполномоченного наблюдать и делать официальные заявления по поводу конфликта на Донбассе, начавшегося после захвата власти Турчиновым и его приспешниками, позиция мирная и заслуживающая внимания и уважения.

[Jeffry]

Они и не читая  знают, что Россия - борец за мир, а Путин - не президент РФ

А кто тогда- уж не полукровка вальцман?

[Jeffry]

А между тем укропы продолжают высылать из страны журналистов.
Недавно 2х испанских, вчера россиянку. Демократия по вальцмански!

ОБСЕ призвала Украину отказаться от выдворения журналистов  

www.news.rambler.ru/ukraine/37779762-v-obse-obespokoeny-vysylkoy-zhurnalistov-iz-ukrainy/

Одесскому журналисту угрожают судьбой Олеся Бузины Далее
www.news.rambler.ru/ukraine/37746167/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Нормально?

[Jeffry]

Украинский социолог: Новый майдан будет жестким и кровавым 
www.news.rambler.ru/ukraine/37782168-ukrainskiy-sotsiolog-novyy-maydan-budet-zhestkim-i-krovavym/


Порошенко пообещал принять меры в связи с резким подорожанием газа на Украине 
www.news.rambler.ru/world/37776299/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

У Порошенко обнаружили 76 компаний на Украине
www.news.rambler.ru/business/37744781/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Jeffry]

В продолжение темы о минских соглашениях (от 2016 года):

Немцы говорят с коллегами из Рады как с душевнобольными

www.newsland.com/user/4297655637/content/nemtsy-govoriat-s-kollegami-iz-rady-kak-s-dushevnobolnymi/5027304

[vend]

Активность - признак безденежья

[Jeffry]

Активность - признак безденежья

Судя по вашим скаканьям на майданах с кастрюлями на голове, это так!  

Главное не останавливаться на достигнутом. Есть еще горшки, тазы, ванны наконец  -сразу на 4х человек, очень удобно. Надел на головы и пошел прыгать.
Так, что удачи вам!

[Lazy]

Активность - признак безденежья

Пять старушек постов - рубль! 

[Lazy]

А кто тогда- уж не полукровка вальцман?

Вот уже роспатриоты и о чистоте крови заговорили. Все точно по учебнику. Истории. Только умные школьники заранее прочитывают весь учебник до конца и знают, что там написано в следующем параграфе про 1945 год.

[vend]

Судя по вашим скаканьям на майданах с кастрюлями на голове, это так!  

Главное не останавливаться на достигнутом. Есть еще горшки, тазы, ванны наконец  -сразу на 4х человек, очень удобно. Надел на головы и пошел прыгать.
Так, что удачи вам!

Так вы специалист по емкостям? Отрывайте тему и проводите ликбез, но только не перепутайте пьезервуар с резервативом

[Lazy]

На предыдущей странице темы была дана ссылка на интервью немецкой газете американского представителя Волкера (по-немецки: Фолькера).
Что ж, ссылка как ссылка, одна из многих, с которыми мы здесь знакомимся.
Но публикатор сопроводил ее лживым комментарием, он назвал слова Фолькера в интервью "официальной позицией Правительства Соединенных Штатов"!

Вы всегда читаете американские фамилии по правилам немецкого языка? Мало Вам, что учите бундесканцлерин фрау Меркель, в чем суть плана, который она составила, а  официального представителя США - в чем состоит официальная позиция США по вопросу, в котором он их представляет, так теперь еще будете ему объяснять, как правильно произносится его фамилия?

У вас что, уже и с галoперидолом начались перебои? Или в порядке импортозамещения гонят такую бодягу, что не действует?  

[adada]

Что ж, уже привык, что многое приходится растолковывать неуемным форумным оппонентам, так что не затруднит и сейчас.

Ссылка на сборную солянку, смесь дельных высказываний и политически ангажированных рассусоливаний американца вела на страницу немецкого издания "Deutsche Welle". А в Германии имя Volker произносится Фолькер, что ассоциируется у немцев с народом (например, у них там есть свой Фолькер Бек). И никакой немец, уверен, не упустит подметить, как далек цэрэушник (бывших в этой компании  тоже не бывает!) Курт Волкер от народа как такового.
 Я был вправе обыграть этот оксюморон -- и обыграл его.

+
Но сутью моего поста по поводу несолидно болтологического интервью была не в игре, а в словах Волкера, которые уже цитировались: "США четко заявили, что полностью поддерживают "нормандский формат", и у нас нет намерения - становиться его частью или пытаться перешагнуть через него."
Ибо именно нормандский формат породил тот документ, который стал императивным после его имплементации (утверждения, одобрения и так далее) СБ ООН.
Курт это знает, что и вынужден подчеркнуть особо, оттенив этим подчеркиванием все свои прочие ля-ля-тополя.

[vend]

Что ж, уже привык, что многое приходится растолковывать неуемным форумным оппонентам, так что не затруднит и сейчас.

Ссылка на сборную солянку, смесь дельных высказываний и политически ангажированных рассусоливаний американца вела на страницу немецкого издания "Deutsche Welle". А в Германии имя Volker произносится Фолькер, что ассоциируется у немцев с народом (например, у них там есть свой Фолькер Бек). И никакой немец, уверен, не упустит подметить, как далек цэрэушник (бывших в этой компании  тоже не бывает!) Курт Волкер от народа как такового.
 Я был вправе обыграть этот оксюморон -- и обыграл его.

+
Но сутью моего поста по поводу несолидно болтологического интервью была не в игре, а в словах Волкера, которые уже цитировались: "США четко заявили, что полностью поддерживают "нормандский формат", и у нас нет намерения - становиться его частью или пытаться перешагнуть через него."
Ибо именно нормандский формат породил тот документ, который стал императивным после его имплементации (утверждения, одобрения и так далее) СБ ООН.
Курт это знает, что и вынужден подчеркнуть особо, оттенив этим подчеркиванием все свои прочие ля-ля-тополя.

Совсем у тебя с головой того Ты уж определись какое имя у американца - Курт или Волкер

[adada]

Вот в этом и проявляется самая настоящая местечковая маргинальность: вам тут толкуют, что Волкер высказал официальную позицию только  в поддержку Минского плана, а всю остальную пургу и волну нагнал "Немецкой волне" от какого-то сомнительного фонаря -- а вы не хотите растолкованное усваивать и старательно переводите разговор на личность участника.

А еще вам рассказали о позиции официального наблюдателя Хуга за конфликтом на Донбассе и состоянием выполнения пунктов Минского плана -- и эта правда тоже сильно не понравилась и еще более толкнула вас в болото непристойных личных выпадов.

По-моему, это всё не просто низко, а просто значительно ниже уровня, который задан нам всем правилами форума.
И долго это ещё будет продолжаться?

[Lazy]

Вот в этом и проявляется самая настоящая местечковая маргинальность: вам тут толкуют, что Волкер высказал официальную позицию только  в поддержку Минского плана, а всю остальную пургу и волну нагнал "Немецкой волне" от какого-то сомнительного фонаря -- а вы не хотите растолкованное усваивать и старательно переводите разговор на личность участника.

Фокус в том, что объективной реальности не существует, как нас учат российские ученые министры.

По крайней мере, в части "официальной позиции государств" это действительно так. Официальную позицию ВСЕГДА выражают какие-то конкретные люди, занимающие определенные государственные посты, которых другие люди, занимающие другие государственные посты, уполномочили это делать. Курт Волкер уполномочен высказывать официальную позицию США по Украине. И его официальные интервью, как для DW, и есть выражение этой официальной позиции.

А официальную позицию России, к примеру, высказывают ее официальные представители в ООН (или лица, исполняющие их обязанности). И знаменитое "В глаза смотреть! Ты чего зенки-то отводишь, падла?" - и есть официальное выражение позиции нынешнего российского государства.

[Lazy]

А еще вам рассказали о позиции официального наблюдателя Хуга за конфликтом на Донбассе и состоянием выполнения пунктов Минского плана -- и эта правда тоже сильно не понравилась и еще более толкнула вас в болото непристойных личных выпадов.

Да, действительно, те, кто подписали Минские соглашения (Российская Федерация, Украина, и представители определенных районов Донецкой и Луганской областей <ремарка публикатора: в Резолюции СБ ООН их имена указаны, это А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий>) должны принять эти решения.

Вах-вах-вах... Вы забыли вырезать из интервью Хуга место, где он включает РФ в число участников конфликта, которые должны принять решение о прекращении огня.

Ну как же можно так прокалываться раз за разом? Тщательнее надо!

И еще забавно, как Вы ставите в один ряд Украину, Россию, Захарченко и Плотницкого. Какие матерые человечищи! 

[adada]

Я еще раз прошу отстать от меня и сконцентрироваться на Украине:
на ее продажных правителях, ответственных за разнузданную коррупцию;
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
на дискриминации русского народа, согласно Декларации 1991 года имеющего право в своих регионах на свой язык наравне с государственным;
на уклонении киевской власти от амнистии участников конфликта на Донбассе;
на... впрочем, и этих пунктов хватит за глаза, чтобы сконцентрироваться на них и  прекратить нападать на участников форума.

[Lazy]

Я еще раз прошу отстать от меня и сконцентрироваться на Украине:
на ее продажных правителях, ответственных за разнузданную коррупцию;
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
на дискриминации русского народа, согласно Декларации 1991 года имеющего право в своих регионах на свой язык наравне с государственным;
на уклонении киевской власти от амнистии участников конфликта на Донбассе;
на... впрочем, и этих пунктов хватит за глаза, чтобы сконцентрироваться на них и  прекратить нападать на участников форума.

А на иностранной военной агрессии против Украины и оккупации части ее территории Вы нам сосредотачиваться запрещаете?

По-моему, главная проблема для сегодняшней Украины именно эта. А все прочие - коррупция, национализм и все остальное - отошли на второй план. Как когда Гитлер напал на СССР некоторые, конечно, продолжали призывать бороться с преступным сталинским режимом. И сталинский режим действительно был преступным. Но тех, кто тогда к этому призывал, потом повесили. И совершенно правильно.


PS. Оба-на, что я опять пропустил при скороглядстве!
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
Вы что, хотите сказать, что Крым был незаконно захвачен Россией? А также что все "Лугандонии" - незаконные образования?

[adada]

В Украине референдумные права у народов Украины все время отбирает какая-то шушера.
Вначале она отобрала право на отдельный референдум у народа крымской автономии.
Затем та же шушера или слегка другая похерила законное  решение референдума, принятое абсолютным большинством, о замене однопалатного унитаристского парламента на двухпалатный федералистский.
Ныне она блокирует монопольное право граждан Украины без посредников исключительно всеукраинским референдумом решать вопросы об изменении территории Украины (ст. 74 Конституции).

Этот антинародный беспредел длится вот уже четверть века, превосходя своим цинизмом проклинаемую власть большевиков-коммуноидов и достигнув в последние три года своего апогея, когда населению Донбасса власть открыто объявила войну.
Именно он и является главной проблемой для Украины, ибо все остальные всегда можно решить за столом переговоров. А как решать их по Донбассу -- предписано мирным Минским планом, которому разные свиньи пытаются подрыть корни.

[Lazy]

В Украине референдумные права у народов Украины все время отбирает какая-то шушера.
Вначале она отобрала право на отдельный референдум у народа крымской автономии.
Затем та же шушера или слегка другая похерила законное  решение референдума, принятое абсолютным большинством, о замене однопалатного унитаристского парламента на двухпалатный федералистский.
Ныне она блокирует монопольное право граждан Украины без посредников исключительно всеукраинским референдумом решать вопросы об изменении территории Украины (ст. 74 Конституции).

Ответьте ясно, без воды: вопрос о принадлежности Крыма должен решаться всеукраинским референдумом?