Революция на Украине

[vend]

Тебе только майор и Начальник ОБСЕ могут что-то доказать

[vend]

Кaкое же жестокое разочарование его ждет! Вот к чему приводит короткая память: забыл, сердешный, что санкции ввели задолго до появления Минского плана.

Вообще сдается мне, что ныне уже единственный способ снятия санкций - ликвидация объекта санкций, т.е. России как таковой. Вовочка со своим непрерывным повышением ставок проигрался вдрызг.

Я тоже так считаю, но предполагаю, что цена этому будет - миллион человеческих жизней

[adada]

У СССР тоже было ЯО. И где теперь СССР?

 Аналогия, имхо, типично «су-детская».
Продолжая которую, можно сказать: у УССР-Украины тоже было ЯО. Но из-за ксенофобской политики ее покинул курортный Крым и промышленный Донбасс. И где теперь она?

(Прошу только отметить, что лично я такими аналогиями не пользуюсь и привел подобную исключительно чтобы отметить изобретательность опонентов.)

[adada]

Некий украинский патриот-аналитик Тышкевич  опубликовал свою схему применения миротворцев и пояснения к ней (некоторые процитирую, остальные извольте читать самостоятельно):

 

...миротворческая миссия имеет своей целью выход на политическое урегулирование. Это означает, что проводятся как минимум одни выборы, местные, для формирования легитимной местной власти, с которой будут взаимодействовать «голубые каски». В нашем случае, привязки миссии к «Минску-2» мы идём по политической линии договорённостей: выборы, изменение законодательства. Всё это происходит без получения Украиной контроля над границей — суверенитет над ОРДЛО ведь будет отдан голубым каскам ООН.

...миротворческая миссия не означает автоматического разоружения боевиков. ...полицейские силы формируют сами боевики.

...Украина не сможет «заехать на Донбасс на плечах миротворцев». Миссия призвана развести стороны. А это значит, что появление украинской администрации на местах, украинской полиции и даже украинских СМИ с ограничением вещания российских ресурсов будет возможно лишь по окончании миссии. Более того, миротворцы будут следить за тем, чтобы Украина не предпринимала шаги, которые «могут увеличить градус напряжённости» в ОРДЛО.

ИМХО, как аналитик этот пан пишет более-менее точно; как ксенофоб-русофоб, как и другие подобные типы, тихой сапой проводит подлую воинственную идею непризнания императивности мирного Минского плана.
Или кто-то сможет обосновать иную точку зрения?

[Lazy]

войска ООН должны будут поставить их на колени.

Кстати говоря, единственный раз в истории, когда войска ООН кого-нибудь ставили на колени - Корея 1950-53. И ставили они российских "ихтамнетов" и их марионеток.

Для прекращения любой войны требуются не "имплементированные ООН планы", а пропажа у сторон войны желания воевать. Путин - это война. Во всем остальном он безнадежно провалился. И пока он у власти, никакие планы работать не будут, и обсуждать их так же бессмысленно, как наличие разумной жизни в далеком созвездии Тау Кита.

[adada]

1. Война -- это коррупция, а в этом плане сегодня впереди постреволюционная Украина, что зафиксировано всеми независимыми наблюдателями. И зависимыми тоже.

2. Укринтегрнацы не скрывают, что они стреляли, постреливают и всегда готовы стрелять из артиллерии по городам за то, чтобы устранить из страны русский мир и утилизовать, украинизировать русский Донбасс, заставить его говорить по-украински, понудить чествовать ненавистых для русского народа "героев" Холокоста и геноцида и так далее. И пока на Донбассе продолжают жить люди, с националистами категорически не согласные, -- до той поры, увы, есть опасность вооруженного обострения этого конфликта.
 
3. Наконец, еще раз попрошу в теме об Украине никого не забывать о том, что Киев своими новыми законами еще более наплевал на Декларацию о правах национальностей и народов Украины, на нашу декларацию -- что в условиях общенародных революций тоже является основанием для социального взрыва.

Итак, если никто не усмотрит в перечисленных трех пунктах руки Москвы, не докажет ее присутствие в них -- нам придется считать, что, как минимум, три внутренние причины гробить народ Донбасса, бомбить его города, устраивать там диверсии и так далее у ВСУ, "добробатов", Турчиновых, Парубиёв, Порошенко и иже с ними налицо.
И именно в силу этого зловредного внутриукраинского фактора присутствие миротворцев (которым, естественно, будет наплевать на украинский радикальный национализм) и развитие их миссии в соответствии с последовательностью пунктов Минского плана, начиная с линии разъединения и вплоть до 140-километровой зоны в обе стороны от Донецка, Новоазовска, Луганска и пр., свою позитивную роль в налаживании мирной жизни на Донбассе сыграть может, не может не сыграть.

+
Кстати, а почему продолжаются личные нападки?
Я привел цитату из статьи Тышкевича, схему из нее, дал ссылку на источник -- так вперед, читайте, возражайте именно ее автору или приводите доказательства его правоты!

++

14:17, 22 сентября 2017
Минские договоренности нарушают обе стороны конфликта на Донбассе. Об этом сообщил первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг на брифинге в "Украинском кризисном медиа-центре", передает 112.ua.

Другими словами, тот, кто абсолютно всё валит на Москву, или бездарно некомпетентен, или беспардонно провокативен.

[adada]

Агентство Франс Пресс
21 September 2017 - 21H00
http://www.france24.com/en/20170921-nato-chief-backs-un-peacekeepers-across-east-ukraine

"I welcome all the initiatives and also the Russia proposal to have some UN presence in eastern Ukraine," Stoltenberg said. "But the important thing is that the UN presence can be in the whole eastern Ukraine, not only along the contact line," he said.

Итак, Столтенберг говорит, что миссия ООН должна быть не только строго на линии разграничения (контакта) сторон конфликта, но и на всей территории восточной Украины (can be in the whole eastern Ukraine).
Хоть он и ястребок -- но, оказывается, даже ястребы понимают, что с учетом обязательности мониторинга ОБСЕ зон, отстоящих от переднего края на глубину до 140 километров, под востоком Украины необходимо понимать не только ОРДЛО, но и Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую области.

И войска ООН должны будут позаботиться, чтобы киевское тяжелое вооружение было выведено к такой-то матери из этой зоны в центральные или западные области, чтобы в демилитаризованных областях было прекращено преследование участников конфликта, что они и весь народ ОРДЛО могли спокойно пойти на выборы не по бандеровским русофобским калькам, а по демократическим стандартам ОБСЕ, предполагающим предоставление права населению национального региона на определенную политическую самостоятельность. И чтобы результаты борьбы и завершающих ее выборов были должным образом с гарантией зафиксированы в Конституции, вероятно, федеративного типа.

+
Если кто-то спросит, куда должны девать свое тяжелое вооружение ополченцы, трансформируемые согласно Минскому плану в народную милицию, если им не хватит ширины территории -- заранее говорю, что не знаю, в Минском плане про это ничего нет.

[Lazy]

2. Укринтегрнацы не скрывают, что они стреляли, постреливают и всегда готовы стрелять из артиллерии по городам за то, чтобы устранить из страны русский мир и утилизовать, украинизировать русский Донбасс, заставить его говорить по-украински, понудить чествовать

Не абстрактные "укринтегрнацы" а вполне официальный вождь ДНР вообще ликвидировал Украину. Было также немало заявлений официальных лиц "русского мира" о победном марше через Киев на Берлин и далее. На этом месте у Вас слепое пятно?

[adada]

Салазки «судетские» загибать не надо, а если есть что сказать по поводу процитированного мнения аналитика Тышкевича, заявлений Столтенберга и Хуга, говорите.

И не забудьте отметить, соответствуют ли они Минскому плану, документу, как известно, не рекомендательному (как, к примеру, резолюция ГА по Крыму) и не пустышечному (как состряпанный когда-то по поводу возврата настоящему хозяину ядерного оружия Будапештский меморандум).

А попытки сделать вид, что Минского плана как бы не существует и что Киеву как бы не обязательно его выполнять, лучше оставьте.  По крайней мере, на этом форуме.

[vend]

Доктор, дайте ему успокоительного, пациент нервничает

[adada]

На совместной с премьер-министром Канады Джастином Трюдо пресс-конференции президент Украины Петр Порошенко отверг российский план размещения миротворцев в Донбассе​. Он заявил, что миротворческие силы ООН должны располагаться на всей территории самопровозглашенных республик и контролировать границу с Россией. Запись пресс-конференции президент Украины опубликовал на своей странице в Facebook.

Оказывается, этот президент так себе президент -- но он задает тон или подпевает укринтегрнацам, поставившим своей целью любой ценой уничтожить украинский русский мир, загнать его в подпольную резервацию.

Чтобы не получить голословные обвинения в голословии, сейчас приведу доказательство, свидетельствующее о непристойно низком уровне Порошенко кк лидера:

...лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Уверен, все узнали слова Порошенко (да, и еще трех высших руководителей, но и Порошенко тоже!) из декларации, в которой сей пан самолично одобрил план, согласно которому вначале а) должна быть объявлена амнистия, б) проведены выборы по правилам, согласованным с ОРДЛО и ОБСЕ (то есть, без участия идеологических и практических диверсантов из числа украинских ультрас-радикалов), в) внесены изменения в Конституцию, закрепляющие особый статус ОРДЛО -- и только потом, когда все эти естественные завоеванные гарантии для народа Донбасса будут реализованы, украинские пограничники смогут получить доступ к границе.
А теперь наш фейсбучник несет в своем фейсбуке нечто совсем противоположное -- и мы, народ, должны его за это несение уважать?

[vend]

Вы, народ, не имеющие собственного мнения о чем-либо, не только не должны, а физически не способны уважать или не уважать кого - нибудь, если только доктор майор не прикажет

[adada]

В выраженно двуэтнической стране, каковой изначально задумана, создана и развивалась УССР-Украина, нормальное уважение к народам можно выразить и реализовать только в федеративном формате. Любой унитаризм уже есть неуважение ко второму по численности народу, этносу миру, причем выраженное на государственном, не на кухонном уровне.

И вообще, русский народ в Украине --  это вам не хухры-мухры, вот он, естественно, и воспользовался революцией, чтобы заявить о себе и о своих естественных правах (часть которых за ним изначально была закреплена основополагающим для суверенности документом, Декларацией о правах национальностей и народов, предварившей принятие ими решения на референдуме 1991 года.)

+
Кроме того, позвольте все-таки поинтересоваться судьбой поста, содержащего иллюстрацию недостойных и низких виляний президента (!) Порошенко: ваше-то мнение каково по поводу его наглядного виляния, а?!

[Lazy]

Салазки «судетские» загибать не надо, а если есть что сказать по поводу процитированного мнения аналитика Тышкевича, заявлений Столтенберга и Хуга, говорите.

Я согласен с коллегой: бред налицо. В посте про марш на Киев и ликвидацию Украины пациент увидел "судетские салазки".

И не забудьте отметить, соответствуют ли они Минскому плану, документу, как известно, не рекомендательному (как, к примеру, резолюция ГА по Крыму) и не пустышечному (как состряпанный когда-то по поводу возврата настоящему хозяину ядерного оружия Будапештский меморандум).

А вот это уже не бред, а гораздо хуже. Пациент признался, что рассматривает СССР не как "союз равноправный республик свободных", а как "настоящего хозяина" и сателлитов, никаких прав не имеющиx. Непонятно только, с коей стати он (в своей пенсионной ипостаси, а не когда в нем просыпается молодая личность) требует свою пенсию с одного из холопов, а не с хозяина.

Ну и любопытно было бы услышать его сображения (для последующего включения в сборник творчества душевнобольных) о том, почему бывшая РСФСР, имевшая в СССР куда меньше полномочий, чем даже УССР, вдруг стала "хозяином". Хозяина-СССР она свергла вполне "майдановским" способом. Другой обитатель нашего дома скорби использовал бы для нынешней России буквочку "б." впереди и заявил, что все обязательства в отношении ее на этом событии прекратили действие. Таким образом, имущество стало выморочным и должно было, по миропредставлению Адады, перейти в прямое распоряжение Высшей Власти - СБ ООН, имеющего право принятия императивных решений для всего мира.

[Lazy]

И вообще, русский народ в Украине --  это вам не хухры-мухры, вот он, естественно, и воспользовался революцией, чтобы заявить о себе и о своих естественных правах

Вы забыли дополнить, что тот самый заявивший свои естественныe права русский народ (поскольку заявили-то москвичи Гиркин с Бородаем) вскоре вернулся обратно к себе в Россию. А вместо него понаехали всякие боевые буряты.

Вот такие получились хухры-мухры.

[adada]

Ну ладно, ладно, отвели душу на мне -- попробуйте теперь, просветленные, проанализировать хотя бы те порошенковские вихляния языком или другой частью тела, на которые обращено ваше внимание в недавнем посте.

Когда язык, как помело, когда президент подписывает декларацию вместе с с тремя другими членами "нормандской четверки", когда он не предъявляет претензии Совету Безопасности, придавшему Минскому плану никоим образом не маргинальный, а самый настоящий центровой официально императивный характер,  а потом начинает на каждом шагу беспардонно плевать в этот колодец, который сам же наполнял живительным содержанием  -- какого эпитета такой субъект заслуживает с точки зрения нормального человека?

Помилуйте, ну это ж каким дураком надо быть, чтобы вычитать в этом Плане чушь о том, что первым шагом якобы должна быть передача границы украинским пограничникам, а уж потом, по милости бандеровцев, можно будет подумать и об амнистии, и о выборах, и об изменении Конституции!

[Lazy]

Помилуйте, ну это ж каким дураком надо быть, чтобы вычитать в этом Плане чушь о том, что первым шагом якобы должна быть передача границы украинским пограничникам, а уж потом, по милости бандеровцев, можно будет подумать и об амнистии, и о выборах, и об изменении Конституции!

Для тушения пожара необходимо в первую очередь прекратить подачу в очаг пожара горючих материалов и воздуха. Это закон природы, и он в миллиард миллиардов раз фундаментальнее и обязательнее для исполнения всех резолюций СБ ООН вместе взятых.

А если некто вместо прекращения доступа кислорода и топлива начинает во время пожара на каком-нибудь складе требовать перестановки в правильном порядке стеллажей, будьте уверены: это проворовавшийся кладовщик, который и поджег склад, и теперь делает все возможное, чтобы все сгорело дотла.

Источник топлива для донбасской войны - Россия. Перекрой поток оружия и горючего через границу - и война прекратится в течение 24 часов (или сколько там понадобится героям Донбасса, чтобы добежать до границы?). А уже потом можно и стеллажи переставить, чтобы в следующий раз не загорелось.

[adada]

Вернемся в Украину: личное мнение "начальника пожарного цеха" о том и о сём мы послушали, а теперь хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха" о вилянии патриота-унитариста Порошенко. А может быть и о брехне -- ведь другой версии, кроме как следующей из сопоставления порошенковской минской декларации со словами безоговорочного одобрения Минского плана  и его же последующей лажи о том же Минском плане, нам так и не предложено!

[проходямимо]

http://www.youtube.com/watch?v=iGXH9DmHGHs

[vend]

Полная утилизация страны без будущего