Революция на Украине

[adada]

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался, соответствует ли действительности расследование, проведенное этими, судя по их активности, патриотами Украины, или не соответствует. Может, это "фейк", монтаж, фотошоп и прочая лажа, а?
Клипы выложены в сеть год назад, я узнал о них пару дней назад, другие участники форума могли их посмотреть прежде меня и составить о них свое мнение, разве нет!

И вообще, что за манера махрово расцвела у нас на форуме: вместо обсуждения украинских язв (а кроме них, кажется, обсуждать нечего) по их существу и их достоинству, отдельные лица все время переводят стрелки на других участников, препятствуя тем самым нормальному ходу обсуждения?

[Lazy]

А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Еще раз: посмотрите, что такое "санитарные потери".

А потом сопоставьте с количеством жертв ДТП за тот же срок.

Ну а уж после этого можете начать возвышать голос в призывах к чему-нибудь.

[Lazy]

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался,

Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.

Да, Вы правы - это даже не рекомендация. Это почти приказ. На обсуждение видео - шагом марш!

[adada]

Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

+
Да, чуть не забыл: сравнивать следует украинское с украинским, не соскальзывая и не прячась куда-нибудь в судетское.

[Lazy]

Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

Жизнь так устроена, что в ней происходят всякие несчастные случаи. А армия - часть жизни, и в ней они тоже случаются.

Вот и следует, если действовать методически чисто, для начала определить, а насколько больше несчастных случает происходит в армии  на один человеко-год, проведенный в ней, чем в гражданской жизни. Затем учесть, что армия - сама по себе "источник повышенной опасности", и сравнить число пострадавших военных с шахтерами, или водителями, или спортсменами, или еще какими-нибудь представителями опасных профессий. И если окажется, что в армии потери существенно больше, вот тогда и можно начинать разбираться, а что там происходит.

В общем, прежде, чем требовать найти мальчика, надо разобраться, а был ли мальчик вообще.

[adada]

Матиос привел конкретные данные, с точностью до человека, о численности армейских потерь.
Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.


+
Что касается пассажа о том, что я якобы что-то "почти приказываю" -- он вызван или патологической невнимательностью, или враждебной предвзятостью. Второе ближе к истине, поскольку цитирование моих слов было намеренно неполным.
Вот они полностью :

На любом нормальном форуме (полагаю, «Мурман» не исключение) полагается прежде всего обсуждать не участников  форума, а тематические события в мире и аналитические материалы, им посвященные.
Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.

Перечитайте их и сами всё поймете, я рассыпаться бисером и объяснять очевидное не стану.

[Lazy]

Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.

А Вы в поисках компетентных украинских источников сведений о потерях ЗСУ за 2010-2013 гг. идете на мурманский форум? 

Где-то я уже слыхал нечто подобное...

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,

Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном...

Спите спокойно, дорогой товарищ, - Ваш вагон надежно отцеплен и НИКУДА больше не едет.

[vend]

А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Здесь кто-то владеет вопросом и может сопоставить эти потери с аналогичными за такой же предшествующий период, скажем, за 2011-2013  гг.?

Я предполагаю, что по сравнению с тем же количеством небоевых потерь в украинской армии за предыдущие три года они выросли десятикратно или даже стократно.
Следовательно, за гибель или искалечение этих десяти тысяч украинцев (огромное число, в 30 раз превышает число жертв Боинга!) должна нести новая власть, она и только она.
Есть возражения?

+
Свою собственную кухонную "статистику" вместо официальной можете не предлагать: патриотам-унитаристам здесь доверия нет, и для этого накопились достаточные основания.

Число потерь не лживое, ложью является твоя интерпретация
VPN тебе в руки и читай там и коментов полно https://censor.net.ua/news/460846/2150_voennoslujaschih_pogiblo_po_neboevym_prichinam_8_tysyach_raneno_i_travmirovano_po_neboevym_prichinam

Но главное в этом информационном вбросе:якобы люди, защищавшие Украину, слабо разбираются в политической ситуации и становятся инструментом в политических противостояниях и спекуляциях 
И почему я не удивлен?

[adada]

Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.

[vend]

Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.

На форуме есть, ну типа, ученый апельсинового цвета, он тебе может об аналогичных свойствах целую страницу напечатать
В истории Украины сама она, ни на кого не нападала, а на нее напали только один раз - вот в России аналогов много, но данные засекречены.

[adada]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)

[vend]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)

Ты согласен с тем, чего я не говорил?
Расскажи доктору о вопросах, возникающих в твоей голове, он тебе на все ответит

[adada]

Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!

http://www.youtube.com/watch?v=jP6_4WG6n0E

Обратите внимание: говоря о причинах гибели военнослужащих, прокурор  Матиос называет в первую очередь нарушения устава и совершение преступлений -- а некий фрукт, занимающий в Украине очень высокий пост (не хочу упоминать его недостойное имя), делает упор на болезни и нарушения мер безопасности. Я балдею...

[vend]

Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!

Плод воображения твоего гомерического слабоумия меня не шокирует, а объективная реальность шокировать нормального человека не может.

[Якоб Скаридизи]

Украинский устав:
Пункт первый: Российский газ красть можно. Пункт второй: если Россия заявляет, что газ красть нельзя, смотри пункт первый.

Меняются президенты, кастрюли и дуршлаги на головах, а постулат остаётся неизменным. А если труба действительно пойдёт в обход – окончательно?.. Как железная дорога, как Керченский мост... Ну, разве ж так далеко в Киеве сегодня кто-либо заглядывает. Там бы день простоять, да ночь продержаться, - обычное состояние неугасаемого революционного задора.

[Якоб Скаридизи]

Киев обосновал кражу российского газа
После воровства режимом Ющенко "экспромтом" российского газа, европейцы подстраховались и совместно с Россией быстро построили Северный поток. При Порошенко в Киеве учли уроки истории и к воровству газа подходят "стратегически".
С тех пор и Европа, и Россия предприняли целый комплекс мер, защищающих идущий из России в Европу газ. Это вынудило Киев, вынужденный расшаркиваться перед ЕС, искать менее очевидные способы изымать чужое добро.
Пользуясь благосклонностью Запада, с доброй улыбкой наблюдающего за шалостями своего дитяти, Киев начал пачками принимать абсурдные судебные решения, по которым "Газпром" должен ему почти полтриллиона (!) рублей.
После первых решений, уяснив, что решения есть, а денег нет, киевские суды постановили изымать не деньги и акции, а имущество. По сути - воровство транзитного российского газа. Потому что иного ликвидного имущества "Газпрома" в сфере досягаемости киевских властей просто нет.
В гривнах аппетит Киева тянет на 171 млрд (6,4 млрд долларов). Это штраф за так называемое злоупотребление монопольным положением на рынке транзита природного газа. "Логика" такова: "Газпром" обязан (хотя письменные обязательства отсутствуют) прокачивать через Украину больше газа. Хотя бы 100 млрд кубометров. Мало того, из-за монопольного положения Газпрома на Украине отсутствуют альтернативные поставщики.
Логичнее было бы предъявить претензии Ющенко, но нельзя - он "отец оранжевой революции". А это свято, хоть и нелюбимо.
Что касается абсурдных претензий и баснословных размеров штрафа, то все предельно просто. Киев изначально не рассчитывал поживиться какими-то активами Газпрома, кроме собственно газа.
На подходе (возможно в ноябре) окончательное решение европейских судов по многочисленным газовым спорам. И Киеву придется платить - по предварительным оценкам, основанным на промежуточных решениях суда, более миллиарда долларов.
Для тощей киевской казны - сумма приличная. Особенно с учетом негативного для Киева решения и по возврату 3 млрд долларов по еврооблигациям - там с процентами и штрафами набегает более 3,5 млрд.
Напрашивается, по логике Киева, элегантное решение - списать в счет погашения задолженности часть штрафа, выставленного Газпрому.
А далее на подходе конец 2018 года и наступление последнего отопительного сезона перед тем, как истечет срок контракта на транзит газа из России в Европу. Мало того, к этому моменту будут подходить к концу работы по Турецкому потоку, а там и по Северному потоку - 2.
При условии сохранения существующего режима, шансы получить новый контракт на прокачку газа равны 100 процентам. Россия обязательно заключит такой контракт по чисто политическим соображениям. Даже если придется недогрузить СП-2.
Вот только объемы прокачки будут составлять где-то 30-50 млрд кубометров. 30 млрд - это тот минимальный объем годового транзита, при котором ГТС вообще может работать, поддерживая хоть какое-то давление в системе. 50 млрд - это меньше того объема, при котором плата за транзит согласно среднеевропейским тарифам будет покрывать затраты Киева на поддержание системы в рабочем состоянии.
Очень элегантное со стороны России решение. Добрый дядя не дает умереть государствообразующей системе, 40 тысячам километров труб. Да и скажем прямо, в ряд стран так доставлять газ удобнее и выгоднее. Вот только Киеву от этого не перепадет ни копейки. Хорошо, если в ноль выйдет. Кстати, решать, выйдет или нет, будут в Москве.
Похоже, осознают это и в Киеве. И, по мере своих скудных сил, готовятся к земле, как говаривал незабвенный Кличко. Стараясь подстелить под место своего будущего падения хоть какую-то бумажку. Изымать газ не воруя. а согласно вступившему в законную силу судебному решению.
При этом в Киеве прекрасно понимают, что произойдет и какова будет реакция Европы на подобный демарш. Нет, там уже не замерзнут, в ЕС после Ющенко построили газохранилища и по мере сил диверсифицировали поставки газа. Но все равно, как бы ни пытался Киев обосновать и скрыть воровство, в ЕС будут крайне недовольны. Ющенко после 2008 года просто "отказали от дома", прекратив с ним общение сверх минимально необходимого. С этими будет еще хуже.
Вот только в Киеве уже и сегодня явно живут по принципу "после нас хоть потоп". Для тех. кто сознательно годами разрушает собственную страну, чей-то газ и чье-то недовольство будут слабым аргументом. Сегодня еще да - с ЕС Киев вынужден считаться.
Но за пять минут до смерти режима...
https://topwar.ru/127858-kiev-obosnoval-krazhu-rossiyskogo-gaza.html

[adada]

Ворье не гнушается ничем. И началось это с того момента, как Киев украл у народа крымской автономии его право на самоопределение, оформив эту кражу посредством Конституции 1996 года, принятой в обход народного мнения, без широкого обсуждения ее положений и их согласования с двумя самыми крупными народами Украины, украинским и русским. Собрались несколько сот продажных типов, проголосовали в интересах снюхавшихся капиталистов и националистов  -- и аля-улю.

[Lazy]

Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Как говорили в СССР, "офицер - профессия героическая". А героизм без риска не бывает, поэтому дорогу от Мурманска в Североморск чистили плохо, и офицеры на ней часто бились на своих машинах. Тем самым увеличивая небоевые потери Северного Флота.

[Lazy]

Киев обосновал кражу российского газа
...
На подходе (возможно в ноябре) окончательное решение европейских судов по многочисленным газовым спорам. И Киеву придется платить...
А далее на подходе конец 2018 года и наступление последнего отопительного сезона перед тем, как истечет срок контракта на транзит газа из России в Европу. Мало того, к этому моменту будут подходить к концу работы по Турецкому потоку, а там и по Северному потоку - 2.
...
Очень элегантное со стороны России решение.
...

Одно в этом тексте немного смущает: все в будущем времени. Невольно вспоминается анекдот: Потенциально мы миллиардеры...

[adada]

Еще раз повторяю для непонятливых то, о чем публично заявил главный военный прокурор Украины: это не в России, а в Украине "загинуло" 10103 военнослужащих (вооруженных людей, армейских и параармейских); это в Украине, а не в России и даже не на поля боя с пророссийскими федералистами Донбасса они погибли; и не в российской армии, а в украинской они погибли прежде всего вследствие нарушений устава и совершенных преступлений.

И отвечает за их гибель исключительно одна только киевская головка в начальнических кашкетах, от непосредственного командира до главнокомандующего, включая прочих будто бы "избранников" якобы единого народа Украины. А если учесть, что за предыдущие три года таких гадких и мерзких потерь в украинской армии не было -- отвечают эти паны своей шкурой.