Революция на Украине

[Lazy]

Зато налицо криминальные признаки захвата власти самозванцем Турчиновым и превышения им полномочий, в частности, в форме принятия решения о начале АТО-войны на Донбассе с применением артиллерии против его городов.

Как нынче культурно выражаются в русском мире, а не пойти ли Вам в суд с такими заявлениями?

А город, через который прошла война с применением артиллерии, выглядит вот так. Это всего лишь один месяц после начала войны. Сравните с фото Славянска, который "с применением артиллерии" штурмовали несколько месяцев.

[adada]

Вы же знаете, я, как и Меркель с Макроном, против войны -- и за амнистию, особый статус, изменение Конституции. И по мне никаких разрушений никаких городов впредь быть не должно, для чего следует прекратить АТО-войну и всем сесть за стол переговоров. И мне больно и неприятно смотреть на любое разрушение, любого дома и любого строения.

Что касается Турчинова, дела по такого рода преступлениям возбуждают отнюдь не по заявлениям граждан.
Я никого не осуждаю, я просто-напросто высказываю распространенное мнение, что в тех или иных деяниях просматривается состав преступления, и привожу соответствующие статьи.
А вы, если хотите, можете возразить и, сославшись на какие-то неизвестные мне и неучтенные документы, показать, что Турчинов Конституцию не нарушал.

[finko]

   Как ты лично АДАДА помог семьям военнопленных Украинской Армии ?

   Сколько денег лично ты АДАДА , пожертвовал на реабилитацию защитников Украины от Кремлёвской интервенции ?

   Ты разносил  зимой  по окопам  горячий чай и похлёбку защитникам Украины ?

[adada]

Мне кажется, плебейские личные нападки на форуме следует прекратить в соответствии со слоганом: здесь не сход укринтегрнацей, здесь не место для люстраций!

Тем более что я обыкновенно ссылаюсь на документы или другие верифицируемые источники информации, к которым не имею никакого персонального отношения. Хотите и  можете их оспорить-- дерзайте. А если не можете -- постойте в сторонке и подучите матчасть.

[sazanti]

я обыкновенно ссылаюсь на документы или другие верифицируемые источники информации
...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну

Возможно я что-то пропустил.
Не могли бы Вы дать ссылку на верифицируемый источник о процессе сложения полномочий г. Януковичем? Где он это делал, когда, перед кем складывал.
Очень интересно, потому что ни о чём подобном мне инфы не попадалось.
Наоборот, емнип, перебежал он в другую страну в качестве президента и в этом же качестве просил там осуществить агрессию против собственной страны.

его  правительство было смещено, и 27 февраля 2014 года было сформировано переходное правительство

Правительство сформированное изменником и должно было быть смещено. Имхо - разумное решение государственной власти Украины.
Ну сами представьте (абсурд, конечно, но - аналогичный): Путин убегает в Китай или США и просит их о вторжении в Россию. А по Конституции замещать его должен назначенный им же премьер. Да какой дурак утвердит премьера в такой ситуации.
Да, Конституцией не предусмотрено. Так и ситуация - НЕ рассматриваемая Конституцией. Т.е. - типичный форс-мажор, для которого алгоритмов в законе не предусмотрено. Совсем.
Значит надо пользоваться мозгами.
Ими и воспользовались.
Адекватно.

[adada]

 «Стёпка, хочешь щец? Фу!»

[проходямимо]

Ростовская область, декабрь, 2017.
это то, что "донецкие шахтеры" еще не выкопали в своих шахтах.

[vend]

«Стёпка, хочешь щец? Фу!»

Так ты еще и глухой?

[Jeffry]

Ростовская область, декабрь, 2017.
это то, что "донецкие шахтеры" еще не выкопали в своих шахтах.

Вот прямо на фото так и написано, что это ростовская область )))))
А если даже и ростовская, то на территории РФ мы можем проводить какие угодно ротации техники и личного состава. А ты это не знал?

[Jeffry]

То есть ЛЮБУЮ другую причину Вы автоматически толкуете как "военный переворот"?

На мой далекий взгляд, причиной появления и.о. президента стало исчезновение Януковича в неизвестном направлении и оставление им страны без управления в критический момент.

Не любую, а конкретно данную, с применением оружия.
А что, когда Порошенко уезжает из страны, когда там идет гражданская война, то он оставляет ее без управления?

[adada]

С Януковича ответственности никто не снимает. Но уголовную может возложить на него только — ТОЛЬКО! — суд, чего за 4 года так и не произошло. То ли по причине бездарности и безграмотности новоявленных ревправоведов, то ли из-за отсутствия доказательств вины. Но в любом случае никакая дешевая форумная болтовня заменить решение суда, вступившее в законную силу (а для верности — удостоверенное в международном суде),  НЕ  может. И реакция на нее может быть только одна: «фу!»

Другой вопрос — моральная ответственность Януковича. В Конституции прямо не прописано, что он обязан рисковать жизнью и оставаться на посту, поджидая участи Сальвадора Альенде. Но хоть какой-то самоотверженности от него народ все-таки ожидал, да так и не дождался. Впрочем, он не одинок, вон и мелкий типчик Саакашвили тоже струсил и сбежал от правосудия.

Но у народа есть претензии и к еще одному типчику, покрупнее, к Турчинову. Он взобрался в кресло президента (и тут же начал АТО-войну против своего же народа) на  основании стремительных лажовых изменений Конституции — хотя не мог не знать, что ее изменения вступают в законную силу только после рассмотрения на ДВУХ сессиях парламента, а некоторые — только после всенародного референдума.
И произошел этот захват президентского кресла не по воле украинского народа, а по хотению нескольких десятков или пусть даже сот тысяч боевиков-«активистов», запугавших депутатов, правительство, действующего президента.
 
«Стёпкам» следует учить матчасть: даже в соглашении Януковича с майданщиками от 21 февраля, где прописано принятие закона о возврате к Конституции 2004 года, ничего не сказано о том, что этот возврат вступает в силу на первой же сессии — напротив, там определено, что конституционный процесс должен осуществляться в течение известного (известного из Конституции!) времени. Собственно, так и полагается в правильном государстве — ибо скоро только кошки (бандеровские?)   рождаются, а уж никак не нормальные  конституции.
А недоучки во главе с самозванцем этот существенный момент не уловили и лоханулись, подумав, что Турчинов полностью и безоговорочно  правомочен сразу же  после принятия конституционного закона на единственной сессии!

[unit]

http://www.newsru.com/world/25dec2017/ukrarmy_weapon.html
Кроме США, на Украину поставляют летальное вооружение еще минимум пять стран


https://nahnews.org/999533-baiden-podstavil-ssha-ya-lichno-pozvonil-yanukovichu-i-zastavil-bezhat-iz-ukrainy
Байден подставил США: Я лично позвонил Януковичу и заставил бежать из Украины 25.12.2017
Побег четвертого президента Украины Виктора Януковича никак не связан с пресловутой "рукой Кремля". Все намного проще. Так, 47-й вице-президент США Джо Байден устал молчать и в своих недавно изданных мемуарах раскрыл новые обстоятельства государственного госпереворота 2013-14 годов. В частности, американский дипломат открыто признал, что все это было только проектом Соединенных Штатов Америки
 «Я позвонил тогдашнему президенту Украины Януковичу и приказал ему покинуть свой пост. Я сделал последний из моих срочных звонков Януковичу в конце февраля 2014 года, когда его снайперы убивали украинских граждан», - приводит цитату из книги Байдена бывший премьер-министр Украины Николай Азаров на своей странице в Facebook. Азаров не смог вытерпеть откровенной лжи американского политика и заявил, что снайперы, убивающие демонстрантов и бойцов "Беркута", прибыли в украинскую столицу в рамках спецоперации США, а не по приказу Януковича.


http://www.politnavigator.net/neftyanaya-rossiya-po-ushi-vlipla-v-ukrainu-i-mozhet-razvalitsya-glava-stratfor.html
19.12.2014 Нефтяная Россия по уши влипла в Украину и может развалиться — глава Stratfor
Политолог Джордж Фридман, чье частное разведывательно-аналитическое агентство Stratfor в США называют «теневым ЦРУ», признал в интервью «Коммерсанту», что США провели в Киеве «самый откровенный госпереворот в истории». Он считает, что компромисс между Россией и США уже невозможен, что Россия при всем желании не сможет «слить» Крым и Донбасс, что цены на нефть упали по естественным причинам и это надолго, что надежды Москвы на Китай напрасны. Главной проблемой России Фридман считает не Украину, а угрозу ее собственного распада.
Заявления властей США и ЕС о том, что Россия первой нарушила границы в послевоенной Европе, Джордж Фридман считает лицемерием. «Американцы знают, что это ерунда. Первым примером изменения границ силой была Югославия. И Косово стало только кульминацией этого процесса. И США напрямую замешаны в этих событиях», — без обиняков заявил он.
«У американцев все последние 100 лет была весьма последовательная внешняя политика. Главная ее цель: не дать никакой державе сосредоточить в своих руках слишком много власти в Европе,

https://russian.rt.com/world/news/463854-ssha-sohranenie-sankcii-rossiya
Эксперт рассказал, почему США выгодно сохранить санкции против России 24 декабря 2017,
Член-корреспондент Академии военных наук, политолог Сергей Судаков в беседе с RT прокомментировал заявление спецпредставителя США по Украине Курта Волкера о необходимости сохранения санкций против России.
«Когда есть одна страна, которая пытается сохранить гегемонию за счёт участия во всех внешнеполитических процессах всего мира, регулировать их так, чтобы они были наиболее выгодными для США, то я полагаю, что тут уже не санкции, а полноценная холодная война 2.0, которая ведётся против России», — сказал он.
Судаков также напомнил, что Госдепартамент лицензировал коммерческий экспорт стрелкового оружия Киеву.
«Вне зависимости от того, что сейчас будет происходить на юго-востоке Украины, США не ослабят санкции… Если у вас открыта лицензия на продажу оружия, то было бы вам выгодно прекращать военные действия, чтобы в регионе произошла стабилизация, Минские соглашения были выполнены, а Россия не являлась стороной конфликта?» — добавил эксперт.
Ранее Волкер заявил, что антироссийские санкции должны сохраняться.
23 декабря стало известно, что американские власти решили предоставить Украине оборонительное вооружение.
Украинский лидер Пётр Порошенко отметил, что оружие из США необходимо Киеву для «защиты украинских воинов и мирного населения».

http://www.lastampa.it/2017/12/24/esteri/putin-sfida-lunit-delloccidente-necessario-mantenere-le-sanzioni-KPfZ0VLyYSjPcaqkbCbYXN/pagina.html
Kurt Volker: “Putin sfida l’unità dell’Occidente. Necessario mantenere le sanzioni”12/24/2017
Курт Волкер: «Путин бросает вызов единству Запада. Санкции должны поддерживаться "
То, что мы хотим, - это соглашение, по которому Москва уходит, демобилизует свои союзные силы и позволяет синим шлемам ООН стоять на местах для обеспечения безопасности.».
Необходимы ли наказания? 
«Мы должны оставить санкции до тех пор, пока Минск не будет реализован, потому что они создают стимул для Москвы уважать соглашение. Очень важно, чтобы США и Европа были едины в этом вопросе
мы хотим создать пространство для политического решения, отправив миротворческие силы ООН.
Что  c Крымом? 
«Это долгосрочная проблема. Мы не можем признать аннексию: неприемлемо для страны принимать территории и менять границы силой. ..у нас должна быть долгосрочная политика, чтобы не признать ее и сохранить санкции ».


http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/gasoline-fire-why-arms-sales-ukraine-are-really-bad-idea-23789
Gasoline on a Fire: Why Arms Sales to Ukraine are a Really Bad Idea December 23, 2017
Подлить бензина в огонь: почему продажи оружия в Украине - это действительно плохая идея
Это был очень плохой месяц для отношений Вашингтона с Москвой, кульминацией которого стало неразумное решение администрации Трампа разрешить коммерческую продажу «оборонительного» оружия Украине. Реальность такова, что, учитывая уже долгую историю вмешательства США в Украину, особенно поощряя демонстрантов, которые свергли пророссийского избранного президента страны в 2014 году, решение крайне провокационно. Эта страна не только находится в сфере влияния России, но и является одним из важнейших объектов в российской зоне безопасности.
Ситуация на востоке Украины остается чрезвычайно напряженной и неустойчивой, несмотря на подписание так называемого Минского соглашения, призванного ослабить боевые действия.
Разрешение Вашингтона на продажу оружия Киеву рискует дестабилизировать очень деликатную ситуацию. Это будет стимулировать сторонников жесткой линии в украинском правительстве добиваться военной победы, полагая, что может потребоваться дополнительная, поддержка США. Но военный вариант для Украины - опасная иллюзия. Учитывая  вопросы безопасности  России, маловероятно, что Кремль будет терпеть полное уничтожение повстанческих сил на востоке Украины. Российские чиновники уже недовольны присутствием НАТО, в том числе войск и тяжелого оружия, в прибалтийских республиках и в других странах Восточной Европы. Эти лидеры считают Украину еще более важной для безопасности своей страны.
Решение Трампа о продаже оружия - последний удар по американским внешнеполитическим реалистам, которые полагали, что он хотел восстановить отношения с Москвой.
Решение администрации Трампа одобрить продажу оружия в Украину сродни выливанию бензина на огонь. Отношения с Россией достаточно напряжены без такого ненужного антагонистического шага.

https://nahnews.org/999563-odnorazovyi-instrument-dlya-napadeniya-ssha-na-rossiyu-v-seti-prokommentirovali-postavku-letalnogo-oruzhiya-ukraine
«Одноразовый инструмент для нападения США на Россию»: в Сети прокомментировали поставку летального оружия Украине 26.12.2017 Киев, 26 декабря.
Вашингтон решился продать летальное оружие Украине, в частности, речь идет о поставке противотанковых комплексов Javelin и современных снайперских винтовках, у которых прицельная дальность выстрела составляет порядка 1800 метров.
По мнению генерального директора Российского совета по международным делам Андрея Кортунова, после того, как Белый дом снабдит данным оружием Киев, США придется в придачу дать еще и американских инструкторов, потому что такое военное оборудование слишком дорогое, чтобы им пользовались без специальной подготовки. «Киев видит свою стратегическую задачу в том, чтобы в перспективе максимально втянуть США в конфликт на востоке Украины.
По мнению Сети, данное утверждение не совсем верное: «Да не Киев пытается втянуть США в войну, а США толкает Киев на новое обострение. Украина - одноразовый инструмент в нападении США на РФ. Напрямую они не могут, вот и используют предметы одноразового потребления»; «Я уверен, что в Украине не найдется таких спецов, которые за обычную зарплату будут стрелять из этих винтовок. Тут нужны будут куда больше вложения, чем можно представить».


http://www.politnavigator.net/neozhidanno-ehks-glavar-ajjdara-osudil-postavku-dzhavelinov-i-dejjstviya-ministra-amerikanki.html
25.12.2017 Неожиданно: Экс-главарь «Айдара» осудил поставку Джавелинов и действия министра-американки
Предоставление Украине летального оружия приведет лишь к эскалации конфликта на Донбассе. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил народный депутат Украины Сергей Мельничук, бывший командир нацбата «Айдар», передает корреспондент «ПолитНавигатора». «Оружие – это всегда эскалация конфликта. Именно летальное оружие может обострить; все-таки на фронте нужно было бы идти к мирному пути. Это оружие нам нужно было в 2014 году, в разгар конфликта, когда не хватало ее. Сейчас все стоят, никто не сдвинется с тех позиций, которые есть. Если будут маленькие передвижения где-то в «серой» зоне, то больших сдвигов на фронте не будет. Основное – это что дальше будет, договоренности между политиками, между представителями стран, президентами, чтобы все-таки решить этот конфликт миром», — сказал Мельничук.

[finko]

                          Глава МИД ФРГ предложил ЕС новую модель взаимоотношений с Украиной

Зигмар Габриэль в интервью Funke Mediengruppe отметил, что Брюссель должен подумать о "более близком сотрудничестве" с Киевом и Анкарой.

Брюссель мог бы начать выстраивать взаимоотношения с Украиной и Турцией, опираясь на новую модель, сформированную по итогам выхода Великобритании из Европейского Союза. Такое мнение высказал министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) в интервью немецкому медиаконцерну Funke Mediengruppe, которое будет опубликовано во вторник, 26 декабря.

"Если мы сможем выработать разумное соглашение с Великобританией, регулирующее ее взаимоотношения с Европой после Brexit, оно может стать моделью, применимой и для других стран: Украины и Турции", - подчеркнул министр.

Габриэль полагает, что в ближайшие годы эти две страны не станут членами Евросоюза. "В этой связи мы должны подумать об альтернативных формах для более близкого сотрудничества" с ними, добавил глава внешнеполитического ведомства ФРГ.

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-41931509

[finko]

                    МИД РФ: Поставка летального оружия Украине «ведет к войне»

   

Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин сообщил, что Россия откровенно говорит американским партнерам о своей обеспокоенности

Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин предостерег, что недавнее решение США санкционировать поставки летального оружия Украине «ведет к войне», и сообщил, что Россия откровенно говорит американским партнерам о своей обеспокоенности по поводу этого шага.

«Таким способом вашингтонские "ястребы" пытаются, как они считают, поднять для России цену конфликта в Донбассе, – сказал Карасин в интервью российскому информагентству РИА. – Это весьма ущербная и опасная логика. Она ведет к войне, а не к миру».

В специальном заявлении, выпущенном в пятницу, Госдепартамент США сообщил, что решение о расширении военно-технического сотрудничества полностью соответствует политике «оказания помощи Украине в создании долговременных оборонительных возможностей для защиты суверенитета и территориальной целостности» страны.

В заявлении также подчеркивается, что «помощь США является полностью оборонительной по своей сути».

Как уточнил телеканал ABC, общий объем помощи составит 47 миллионов долларов, и, в том числе, будет включать в себя поставку 210 противотанковых ракет и 35 пусковых систем. Госдепартамент пока не подтвердил эту информацию.

Ранее сообщалось, что Госдепартамент также выдал лицензию на поставки в Украину стрелкового оружия и боеприпасов к нему.

Карасин отметил, что решение США вызвало в Москве «крайнее разочарование».

«Мы откровенно говорим американским партнерам о нашей обеспокоенности по поводу планируемых за океаном поставок на Украину летальных вооружений», – добавил он.

«Принимая решение об отправке Киеву подобного оружия, США и Канада открывают ящик Пандоры и, по сути, втягиваются во внутриукраинский конфликт, вновь разжигают и интернационализируют его, – подчеркнул заместитель министра. – При этом мало кто задумывается о последствиях такого шага».

Он также заметил, что в Украине находятся несколько сотен американских, канадских и других военных инструкторов стран НАТО, «которых теперь многие украинцы будут воспринимать иначе – в качестве полноценных участников необъявленной гражданской войны на юго-востоке».

https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-ukraine-lethal-arms/4179323.html

[Jeffry]

Президент на крючке: Европа шантажирует Порошенко   

Как ваш бизнес, мистер Бонд?" — "Еле выживаю, мистер Чанг". Под этим ответом агента 007 из фильма "Умри, но не сейчас" полностью подписалась бы нынешняя украинская власть.

Да, она выживает, но Новый год, судя по всему, будет встречать в мрачном настроении. Последние несколько недель новости для украинской власти были сплошь огорчительными.

Был ожидаемо проигран Стокгольмский арбитраж, и теперь Нафтогаз вынужден выплатить Газпрому примерно два миллиарда долларов плюс 600 тысяч "зеленых" за каждый день просрочки. То есть выигрыш, конечно, объявили в Киеве перемогой — но в рамках логики "Газпром требовал куда больше, так что мы молодцы".

Реформаторская деятельность тоже хромает. По данным Центра Разумкова, ни одна из шести предложенных властями крупных реформ (образовательная, медицинская, пенсионная, земельная, судебная и приватизация) не имеет поддержки более 26% граждан.

Неудивительно, что "улица" Петром Порошенко проиграна начисто — в декабре на Украине прошли массовые антиправительственные акции под руководством неуловимого международного деятеля Михаила Саакашвили. Несмотря на то что экс-президент Грузии и экс-губернатор Одессы не смог заручиться поддержкой украинской оппозиции и Запада, а также совершил целый ряд ошибок, размах его акций (особенно по сравнению с организованным Порошенко "Кофемайданом") показал, что Петр Порошенко теряет электоральную базу.

Самым же неприятным моментом для Петра Алексеевича стала потеря доверия со стороны западных спонсоров. Отчаявшиеся добиться послушания украинского лидера, американцы и европейцы перешли в диалоге с ним на язык шантажа. И главным инструментом стал единственный триумф Порошенко — безвиз.

Собственно, сама операция по введению безвизового режима в ЕС для украинцев изначально состояла в том, чтобы, выражаясь языком китайских стратагем, обменять кирпич на яшму. В том ограниченном виде, в котором он был представлен Украине, безвиз не особенно накладен для Евросоюза (по факту — украинцам разрешили тратить свои деньги в ЕС в упрощенном порядке). Для украинских же властей он имел колоссальную пропагандистскую ценность. Они стали позиционировать это не бог весть какое достижение чуть ли не как суперприз Майдана и, самое главное, доказательство поддержки Западом нынешнего украинского режима.

Этим Киев успешно самонасадился на крючок. Вводя безвиз, Брюссель сделал оговорку о возможности отмены этого режима в случае, если Украина будет вести себя "нехорошо". И сейчас, когда Петр Алексеевич ведет себя именно так, Евросоюз начинает дергать за крючок. Так, посол Франции на Украине Изабель Дюмон уже заявила, что страну могут лишить безвиза, если Петр Порошенко не прекратит атаку на Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ) — подконтрольный Западу орган, занимающийся выявлением коррупционных схем на Украине.

Для Порошенко лишение безвиза будет смерти подобно — по крайней мере, в политическом плане. Улица обвинит его в сливе достижений Майдана, а элитарные противники увидят в отмене этого режима сигнал Запада о том, что нынешний украинский президент лишен "крыши". После чего создание антипорошенковской коалиции из числа олигархов, амбициозных политиков и информационного тарана в виде того же Михаила Саакашвили станет реальностью.

Допустить этого Петр Алексеевич не может, поэтому он вынужден будет идти на уступки западным партнерам (вплоть до возможной отставки своего кума — генпрокурора Юрия Луценко, который и возглавлял атаку на НАБУ). Причем послабления будут не только в вопросах бюро: весьма вероятно, что западные партнеры будут использовать крючок безвиза и в других аспектах.

В России, конечно, хотели бы, чтобы западные партнеры использовали крючок и для принуждения Петра Порошенко к исполнению Минских соглашений. Однако не всегда наши желания совпадают с западными потребностями.

Какие-то подвижки на пути реализации Минска, конечно, есть — завтра, 27-го числа, должен состояться долгожданный обмен пленными. Однако принуждение Порошенко к выполнению политических и военных пунктов соглашения маловероятно. Во-первых, потому, что это категорически неприемлемо для самого украинского президента, даже под угрозой шантажа. Он еще может смириться с каким-то ограничением коррупционной деятельности — все не украдешь. Однако продолжение войны в Донбассе, наличие глубокого идеологического раскола в обществе, накачка образа "внешнего врага" и позиционирование страны как русофобского форпоста являются необходимыми условиями для существования нынешнего украинского режима.

Минск же подразумевает не только завершение гражданской войны в Донбассе, но и переформатирование украинского государственного проекта в широкую федерацию. В таком формате нынешняя украинская политэлита существовать не сможет.

Во-вторых, сам Запад не будет требовать от Петра Алексеевича таких жертв, поскольку даже там далеко не все считают их необходимыми. Часть элит (прежде всего, европейских) считает необходимым закачивать балаган и начинать процесс нормализации отношений с Москвой. Принуждать Порошенко прекращать обстрелы, вводить миротворцев по российско-немецкой формуле (только для охраны миссии ОБСЕ) и тому подобное.

Другая же часть (та, которая продавила разрешение Трампа продавать американское летальное оружие Киеву) требует продолжения банкета, особенно ближе к марту 2018 года — под президентские выборы в России.

Для Порошенко перезапуск войны в нужный момент может оказаться последним "окном возможностей" для сохранения власти. Впрочем, нет никаких гарантий, что, развязав его руками новую войну, те же американские кураторы не сдадут его по требованию европейских партнеров. Поэтому больше всех в данной ситуации рискует сам Петр Алексеевич — он практически со всех сторон обложен опасностями и врагами, внутренними и внешними.

В свете всего вышесказанного случайный хит Порошенко "Никто не знает подлость украинского режима лучше, чем мы" звучит своеобразной горькой самоиронией.

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38772214/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[sazanti]

С Януковича ответственности никто не снимает.
Другой вопрос — моральная ответственность Януковича. ...Впрочем, он не одинок, вон и мелкий типчик Саакашвили тоже струсил и сбежал от правосудия.

Спасибо за честный ответ. Т.е. Вы, как человек (бесспорно) более сведущий, подтверждаете, что слова " г-н Янукович был вынужден сложить полномочия"© являются дезинформацией и "дешевой форумной болтовнёй"©.
Уважаю.

Но уголовную может возложить на него только — ТОЛЬКО! — суд, чего за 4 года так и не произошло.

Может я и не прав, но возложение на него уголовной ответственности мне - фиолетово. То, что он предал свою страну, отказался выполнять свои должностные обязанности, сбежал в кризисной ситуации, которую сам же (во многом) и спровоцировал - факты. Через пень-колоду, с огромными потерями (которые, увы, продолжаются), но - выгребли в "правовое русло". За исключением ЮВУ, где продолжает литься кровь в интересах очень немногих, но, увы, слишком влиятельных мерзавцев.
Боюсь, что и Ваши, и мои, и Макрона с Меркель, и "Киева" пожелания мира тут бессильны.

Но у народа есть претензии и к еще одному типчику, покрупнее, к Турчинову. Он взобрался в кресло президента

"Возможно я что-то пропустил.
Не могли бы Вы дать ссылку на верифицируемый источник о процессе"© взбирания. Емнип, он был не самозванцем, а назначенцем Рады в качестве врио. И как врио - обязан был начать АТО. Любой другой на его месте (да и в любой другой стране) обязан был бы делать примерно то же самое, защищая территориальную целостность страны. Другое дело, что состояние ВСУ было таким, что партизанщина и добровольщина были практически неизбежны. Конечно же это - печально.

конституционный процесс должен осуществляться в течение известного (известного из Конституции!) времени

А не было этого времени. Часть страны уже аннексировалась "ихтамнетами", сбежавший (вместе со своими "полномочиями") Янукович выпрашивал крупномасштабную агрессию. Толпы (вполне организованных) "отпускников" уже отгрызали ЮВ часть страны.
Конституционный процесс реализуется в условиях мира, а не вторжения.

на  основании стремительных лажовых изменений Конституции — хотя не мог не знать, что ее изменения вступают в законную силу только после рассмотрения на ДВУХ сессиях парламента, а некоторые — только после всенародного референдума.

Ну да.
А тем временем агрессор успел бы захватить гораздо большую территория.
Я ("стёпка") не знаю ни одной страны, которая в подобных условиях не защищалась бы (всеми возможными способами и средствами), а занималась бы "процедурными вопросами". Что там по Конституции СССР надлежало делать в июне 1941-го? Где там в ней была прописана допустимость формировать боевые подразделения из осужденных уголовников? На основании какого Закона было принято решение о создании партизанских отрядов?

Никого не обвиняю и не оправдываю. Нету у меня на такое ни полномочий, но оснований. Просто пытаюсь понять логику событий и логику их оценки с разных позиций. Потому и интересно Ваше мнение, что Ваша позиция (интересы и предпочтения) сильно отличаются от моих, но при этом есть и общие ценности. А главное то, что Вы слышите аргументы "инакомыслящих" и (при всём своём неудовольствии) приводите свои аргументы.
Ценю и благодарен.

[adada]

На свои посты, снабженные ссылками на документы, получаю в ответ нечто аморфное, типа заливистых и разваристых разговорных "щей". На что вынужден отвечать все тем же удачно пришедшимся к слову классическим русским слоганом: «Стёпка, хочешь щец? -- Фу!»

+
А для тех, кто не лишен способности осваивать и усваивать, еще одна документальная справка:

• Вынудить
  1. Заставить сделать, выполнить что-л.; принудить; довести до чего-н. принуждением.
  2. Добиться, достичь чего-л. принуждением, силой и т.п.

[adada]

Из ленты новостей

Еще один авторитарный уни-умник (он -- большой генерал и кандидат самых военных наук, таких в народе частенько называют "сапогами"), командующий нацгвардией Аллеров заявил в интервью "Интерфакс-Украина":

"Разные "договоренности" и "форматы" - либо полумертвые, либо уже исчерпали себя. Надо искать другой выход из ситуации."

Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета (Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung -- амнистия, особый статус, местные выборы, изменения в Конституции), а украинский генерал, неспособный, как говорят французы, sutor supra crepidam, видеть выше своего сапога, считает себя вправе поправлять руководителей Германии и Франции, гарантов этого плана и гонит пургу насчет какого-то "другого выхода"!

Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?

[Jeffry]

Из ленты новостей

Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?

Ну 5 человек точно. Думаю не нужно писать их ники?

[sazanti]

... командующий нацгвардией Аллеров заявил в интервью "Интерфакс-Украина":

"Разные "договоренности" и "форматы" - либо полумертвые, либо уже исчерпали себя. Надо искать другой выход из ситуации."

Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета, а украинский генерал считает себя вправе поправлять руководителей Германии и Франции, гарантов этого плана и гонит пургу насчет какого-то "другого выхода"!
Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?

Почему бы и нет?
Если "план А" не обеспечивает "выход из ситуации"©, то вполне разумно подумать над "планом Б". Строго говоря, авторитетные европейские (и не только) лидеры и без упомянутой поправки этим вопросом озабочены. Не стоит считать их фанатиками и догматиками.
И генерал, и упомянутые лидеры считают, что "план А" лишь полу-мертв. Попытки реанимации не прекращены. Другое дело, что он изначально был таковым, иным быть не мог и те же лидеры не раз заявляли, что ключ к миру находится в Кремле, а кремлю мир в ЮВУ - не нужен. Ему нужна контрреволюция в Украине и, как следствие - послушная ему Украина.
Сильно опасаюсь, что Путин уже уверен, что пресловутый "Запад" с аннексией Крыма смирился. В этом случае приходится ожидать "размена" уже в отношении ЮВУ.
Может быть, с использованием Кима.
Не зря же консолидация дальневосточных ВКС и киберучения с КНР... Может и "независимо", но - беспокойно.