Революция на Украине

[finko]

не будет конца, такое ощущение что скоро конец света будет

                         В Большинстве российских деревень такое встречается почти каждую неделю , когда электричество вырубают то за неуплату

                        то из за аварий или воровства .

[Lazy]

 революционным Донбассом, народом,  требующим всеобъемлющих конституционных преобразований, например, по бельгийскому образцу.

Я уже десяток раз объяснял Вам: Вас ждут преобразования не по бельгийскому, а по более близкому чешскому образцу. Как в Судетах.

[adada]

А я распечатываю второй десяток встречных объяснений и сообщаю, что решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.

Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос. Более того, она с первых дней захвата власти первым же "антимовным декретом" показала, что не намерена рассматривать русский народ Украины в качестве субъекта конституционного права, а склонна всячески провоцировать его, чтобы получить формальный повод для якобы законной "дискриминации", в диапазоне от политического или уголовного преследования за "коллаборационизм" до брутальных акций, подобных одесскому устрашению или Волынской резне.

[finko]

А я распечатываю второй десяток встречных объяснений и сообщаю, что решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.

Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос. Более того, она с первых дней захвата власти первым же "антимовным декретом" показала, что не намерена рассматривать русский народ Украины в качестве субъекта конституционного права, а склонна всячески провоцировать его, чтобы получить формальный повод для якобы законной "дискриминации", в диапазоне от политического или уголовного преследования за "коллаборационизм" до брутальных акций, подобных одесскому устрашению или Волынской резне.

                                            Вам батенька прямая дорога в Лугандонию !

                                           Зачем себя ежедневно терзать и истязать в Украине ?


                                           Мазохист что ли ?      Столько уже  лет страдаешь болезный  живя на Украине под полным запретом всего русского .

                                            А в Лугандонии для тебя  СВЕТ русского мира , от тьмы украинского .

                                          Попроси политическое убежище в Лугандонии , расскажи как Бандеровцы и Правый Сектор тебе язык отрезали за то что по русски в Украине разговаривал .

                                          Скажи , Возьмите меня , я свой я против хохлов и Бандеры ,

                                          И яйца украинским военнопленным я буду отрезать , что бы не плодились Бандеровцы  дальше .

                                         

[sazanti]

решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.

И хоть какой-то шанс на это принесла именно революция, скинувшая говоруна, в грош не ставившего право народа (и народов) Украины.

Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос.

Потому что агрессия против страны продолжается. Часть территории страны аннексирована.
"Не до жиру, быть бы живу."
Или Вы думаете, что в случае успеха путинской агрессии кремль "на радостЯх и с бодуна" заинтересуется референдумом?
В Крыму сначала тоже обещали равноправие всем трём основным народам Крыма.
И где оно?
Где конституционные права Татарстана на татарский язык. Его тоже "Киев" антимовным декретом "показал"©
Чёт заставили призадуматься, а где на сегодня больше (реальных) прав к русского народа - в Украине или в РФ? Жаль, слишком многофакторный (системный) вопрос, не существует таких "линеек".
А было бы интересно сравнить... 

[Lazy]

в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам.

"Русский народ слушает!" (ответ Юлия Кима по телефону после того, как одну из его песен в СМИ назвали русской народной)

"Народ" принимает решения посредством своих представителей в парламенте. Даже решения референдума преобразуются в законы через парламент: невозможно выносить на референдум каждую запятую, как происходит при парламентских трех чтениях законов.

"Русский народ Украины" раз за разом избирал в Раду тех, кому на все "права русского народа" было глубоко наплевать. Значит, и самому ему эти права не слишком нужны.

Джеффри тут в соседней теме тоже борется за право народа Германии вернуть какое-то золото. Так и Вы сражаетесь за право украинцев получить то, что они сами не считают нужным иметь. В Уголовном Кодексе это называется "подстрекательство к массовым беспорядкам". Правда, у вас в России подстрекательство к беспорядкам в соседней стране называется "патриотизм", а не преступление.

[sazanti]

Правда, у вас в России подстрекательство к беспорядкам в соседней стране называется "патриотизм", а не преступление.

Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".
Во-вторых, у нас в России подстрекательства к беспорядкам в Узбекистане, Туркмении, Азербайджане и Таджикистане не только не считают "патриотизмом", но этих самых подстрекателей хватают и передают в эти самые "соседние страны". Правовое государство, чё. 

[Jeffry]

Вам батенька прямая дорога в Лугандонию !

А таким как ты укропатриотам в Укропию!

[vend]

Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".

Это он Вам сам сообщил?

[adada]

Мне нравится диспозиция, когда можно не тратить копейки своих слов, оставляя другим, приторговывающих словами, прямые расчеты между собой! ™) 

"Первый" выставил на продажу тезис:

"Народ" принимает решения посредством своих представителей в парламенте.

"Второй" тут же ему полновесно отплатил:

И хоть какой-то шанс на это принесла именно революция, скинувшая говоруна, в грош не ставившего право народа (и народов) Украины.

+
Для тех, кто не сразу врубится в дискурс, поясню: дни революции это не обычные мирные деньки, это дни хаоса и форс-мажора. И чтобы этот кошмар как можно быстрее кончился, следует как можно быстрее приступить к "всеобъемлющему,  прозрачному и ответственному" конституционному процессу, который "будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения".
(Дети "лейтенанта Степана", или какого там звания был ваш идейный папа --  узнаете "брата Колю", текст Женевского заявления, а?)

А такой диалог немыслим без всенародного участия, высшей формой которого является референдум.
Особенно если возникает вопрос о целостности территории и концепции построения государства.

Когда в 1996 году украинские парламентарии и сообразили между собой "на троих" (на три с чем-то сотни) унитарную Конституцию, а к народу не обратились, концепт не обсудили -- они беспардонно и коррупционно схалтурили, заложили в основание украинского государства мину замедленного действия, которая в дни революции взорвалась негодованием русского народа, вначале Крыма, потом и материковых регионов.

[Lazy]

Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".

Он как-то раз прокололся - неосторожно опубликовал один и тот же текст в двух местах. А вторым была социальная сеть, где он сообщил о себе несколько больше, чем у нас на форуме. И оказался наш борец за права русского народа Украины молодым москвичом 

[adada]

Жил, живу и, ЕБЖ (по Л.Н.Т.), буду жить в Д., посылая всяких-разных инсинуаторов по-русски в «Ж.» и по-украински в «Д.»  ™) ®)

[Jeffry]

Суд в Грузии заочно приговорил Саакашвили к трем годам тюрьмы
Экс-президента Грузии признали виновным в злоупотреблении полномочиями и заочно приговорили к трем годам лишения свободы. Он помиловал сотрудников МВД, осужденных за убийство сотрудника грузинского банка, в обход особой комиссии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/01/2018/5a4f344f9a7947114e357df3?from=main

Зато в Укропии он на коне! Ну тупые!!!

[Jeffry]

ПОЛИТИКА, 04 ЯНВ, 18:46 184 201
В Киеве рассказали о планах подорвать российский газопровод
Киев в 2014–2015 годах планировал подорвать российский газопровод, идущий в Европу через территорию Украины, рассказали в правительстве страны. Эта газовая магистраль — сдерживающий фактор полномасштабной войны, добавили там
Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак в эфире телеканала ZIK заявил, что в 2014–2015 годах украинские власти планировали подорвать российский газопровод, который проходит через всю территорию страны в Европу
Киев в 2014–2015 годах планировал подорвать российский газопровод, идущий в Европу через территорию Украины, рассказали в правительстве страны. Эта газовая магистраль — сдерживающий фактор полномасштабной войны, добавили там




Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак в эфире телеканала ZIK заявил, что в 2014–2015 годах украинские власти планировали подорвать российский газопровод, который проходит через всю территорию страны в Европу.

«Вот смотрите — 2014–2015 годы. Вы думаете, не было планов подорвать газопроводную систему с нашей стороны? <...> Я вам про государственные планы рассказываю», — отметил он.

По его словам, одной из причин того, почему на Украине нет широкомасштабной войны, является то, что по ее территории проходит этот газопровод. «И поэтому ограничение поставок есть один из тех вариантов, почему мы сегодня воюем, как воюем», — заключил он.

Грымак подчеркнул, что Россия сейчас всячески пытается проложить новые газопроводы в обход Украины. Но, по его мнению, они не будут успешными и выгодными. Так, строящийся «Турецкий поток», заверил замминистра, не заработает.

Украина перестала закупать российский газ в ноябре 2015 года. Киев закачал в свои хранилища газ, закупленный по реверсу в Европе. Вместе с тем за первое полугодие 2017 года транзит российского газа через территорию Украины в страны ЕС увеличился на 21% и составил 45,7 млрд куб. м.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/01/2018/5a4e46129a7947c71e1fb51d?from=main

Смешные люди!

[URAN]

А вторым была социальная сеть, где он сообщил о себе несколько больше, чем у нас на форуме.

Да, а социальная сеть с названием "Миротворец"?  

[adada]

Саакашвили назвал в своем Facebook приговор «полностью незаконным», он «противоречит всем международным, национальным нормам и здравому смыслу». По словам политика, его приговорили за то, что он использовал право на помилование, «которое никак не ограничено», это свидетельствует о том, что процесс имел политическую подоплеку. «Это также говорит о том, что грузинская власть не нашла на меня за пять лет ничего существенного: ни никаких фактов коррупции, ни других правонарушений», — добавил экс-президент.

Поскольку у вельможного грузинского преступника много подельников в Украине, имеет смысл повнимательнее отнестись к его бла-бла.
Во-первых, Саакашвили, как все нынешние болтуны, уклоняется от постатейного указания, какие именно законы якобы нарушила грузинская Фемида.
В-вторых, ему следовало бы не болтать, а подготовить и опубликовать апелляцию, по материалам которой общественность смогла бы разобраться в ситуации.
В-третьих, в Грузии, вероятно, решили ускорить уголовный процесс по тем статьям, по которым мог бы истечь срок давности.
В-четвертых, грузинский приговор преступнику (по простонародному: "бандиту") Саакашвили есть звонкая пощечина украинской Фемиде, которая за четыре с лишним года так и не смогла осудить тех, кого нац-революционеры  свергли с поста на основании их якобы преступной деятельности.

[adada]

А теперь вернемся в Украину и послушаем взвешенные миролюбивые мнения патриотов-федералистов, уравновешивающие взвинченные кровожадные мнения патриотов-унитаристов, относящихся к своим оппонентам, как к "скотам".

(1)

Депутат Верховной рады Евгений Мураев заявил, что США воюют с Россией в Украине.

Об этом нардеп рассказал в эфире программы «Большой вечер» с Тиграном Мартиросяном на киевском телеканале «NewsOne».
«На территории Украины воюют Российская Федерация и Соединённые штаты Америки. Просто одна страна поддерживает непризнанные республики, а вторая официальный режим, который сейчас управляет Украиной. Не Украину они поддерживают. Им мир не нужен. Они просаживают Россию, им все равно, что будет с населением Украины, с нашим будущем, с нашими перспективами. Они решают свои геополитические вопросы», — заявил Мураев.

Украинский политолог Сергей Запорожский возмущённо прокомментировал слова нардепа.
«Слушая Мураева, в очередной раз убеждаюсь, что украинская власть совершает самое страшное преступление перед украинцами. Украинская власть дает возможность коллаборантам не только иметь право голоса, но и быть избранными. Их партии участвуют в выборах и собирают голоса таких же мерзавцев», — написал он.
Запорожский привел в пример цитаты из интервью Мураева: «В Украине США воюют с Россией», «Украина не может вести переговоры с Россией, так как в России не уважают нашего президента», «Украинская власть не хотела обмена пленных. Это заслуга Медведчука и Московской православной церкви», «С обеих сторон люди воюют за свои ценности. Мы должны дать амнистию», «Нам нужно остановить войну, снять санкции с России и ждать российских инвесторов».
«Ну и, конечно, у этой мрази плохо все. Повышение зарплат и пенсий — это разгон инфляции, хорошие дороги на Западной Украине — это заслуга Януковича, снижение скорости авто в городах до 50 км в час — это не безопасность, а пробки. Лишение подобных скотов быть избранными — это вопрос национальной безопасности Украины», — отметил политолог. Он заявил, если власть не решит этот вопрос законным способом, народ это сделает по-другому.
«Корма этим тварям в Украине больше не будет. А СБУ пусть оценит слова Мураева, обращенные к силовикам Украины: «Не спешите исполнять приказы Порошенко. Они преступные и за них придется отвечать», — резюмировал он.

(2)

Известный советский и украинский композитор Владимир Быстряков считает, что сейчас в стране идет "засилье западенской культуры". Об этом он сказал в интервью агентству "РИА Новости Украина". "Сейчас идет засилие западенской культуры. Об этом предупреждал еще в 90-е годы Вячеслав Чорновил: что если мы не придем к федерализации, неминуемо развалится страна, потому что она состоит из очень разных кусков. Западенской культуры, культуры Юго-Востока. И их можно держать в едином государстве только путем толерантности, демократии, признания права всех людей на свободу языка, культуры, религии, самовыражения", - сказал он.

"Обозреватель" обратился к артисту с просьбой прокомментировать.
"- Читайте интервью Георгия Туки, Надежды Савченко. Тот же Тука сказал, что в Европейском суде не удалось доказать наличие российских войск на Донбассе. Я только подтвердил то, что я читал в газетах и СМИ. Какие претензии могут быть ко мне?"
"- Хорошо, давайте так. Если в суде юридически будет доказано, что на Донбассе есть присутствие российских войск, я тогда повинуюсь Конституции, повинуюсь решению суда и буду считать Россию агрессором. Пока я ее не считаю. Пока это мнение людей.
А знаете, почему? Очень невыгодно называть события на Донбассе "гражданской войной", что это подавление внутреннего мятежа – людей, которые не хотели, чтобы их улицы переименовывали в честь Бандеры и Шухевича. Вот их и усмиряют."

Надеюсь, на нашем форуме не будут затыкать рты украинским гражданам Быстрякову и Мураеву, имеющим свои собственные взгляды на украинскую революцию?

[sazanti]

Это он Вам сам сообщил?

Всем. Сам.
Тут есть нюансы:
1. Если никому не верить, то смысл обсуждений, да и общения - исчезает.
2. На форумах общаются не реальные (физические) люди, а т.н. "виртуальные субличности". Т.е. физически человек может быть 22-летней девушкой-филологом из Могадишо, а на форуме поститься в качестве отставного полковника РВСН из Кызыла.
3. Если образование (профессию) по содержанию постов "вычислить" относительно просто, то возраст, пол, место жительства - только в случае проколов.
4. Мне проще не запариваться и верить на слово.

Ред.
Lazy разъяснил. Ну, значит - п.2.
Вопрос (для меня) в том, что это меняет в процессе и ходе обсуждения?
Юзер отстаивает вполне чётко сформулированную позицию (систему суждений и оценок). Позицию (увы) широко распространенную, тезисы которой часто слышу и в реале. Есть возможность (без спешки и эмоций) вникнуть в "логику и аргументацию" поприкидывать основания предпочтений и последствия реализации оных. Ну и собственные (какие уж есть) мозги поупражнять.
В вирте-то никто из нас никого не убьёт, не покалечит, не заплюёт (кроме собственного монитора). Тем более, что adada собеседник не "репродукторный" и свои аргументы худо-бедно - обновляет.
Содержание ответов - воспринимает, т.е. отвечает (часто) именно на то что сказано, либо (именно то что сказано) старается подменить. Да и лозунговщиной не увлекается. Таких людей среди виртуальных путриотов очень мало.

На других площадках пару раз довелось столкнуться с "тонким троллингом", когда юзер исполнял роль думающего путриота. Жаль, что длилось недолго, но было - прикольно. А тут - всё по чеснаку!
Ценю и дорожу.

[adada]

Поэтому существует общее правило: не фиксироваться и не заклиниваться (медицинский термин) на личностях участников обсуждения и выбирать предметом не наш личный внутренний мир, а тот, что окружает нас и дан нам в ощущения. В данном случае -- украинский мир, изрядно деформированный и попорченный украинской революцией (мятежом, переворотом -- нужное подчеркнуть).

К сожалению, это правило на форуме формально не прописано, а напрасно -- "если бы директором был я", обязательно бы внес его в местные анналы, дигесты, институции.

[sazanti]

А теперь вернемся в Украину и послушаем взвешенные миролюбивые мнения патриотов-федералистов, уравновешивающие взвинченные кровожадные мнения патриотов-унитаристов, относящихся к своим оппонентам, как к "скотам".
Надеюсь, на нашем форуме не будут затыкать рты украинским гражданам Быстрякову и Мураеву, имеющим свои собственные взгляды на украинскую революцию?

1. На то и парламенты, в которых представлено разнообразие взглядов и темпераментов. Вы бы ещё нашу "не место для дискуссий" упомянули, где "патриоты-унитаристы" выражаются куда хлеще.
2. Всё познается в сравнении, но сравнимого. Нелепо сравнивать выковыривающуюся из постсовка Украину ни с Бельгией, ни с Чехией. А вот с РФ, Белорусией, Киргизией, Молдовой - вполне корректно. И при таком сравнении получается, что Рада вовсе не выделяется какой-то особой кровожадностью мизулины-поклонские-толстые-жириновские по части кровожадности - круче.
3. "Судите по делам." Тот же "антимовный декрет" ведь НЕ БЫЛ утвержден. Но антиукраинская пропаганда это изо всех сил "замыливала". И, увы, довольно успешно.