Революция на Украине

[Lazy]

А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_
И почему именно "диванные"?  
Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?

Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??
Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.
И побеждать всегда будут именно Империи.

Как всегда, для начала надо определиться с точным смыслом используемых понятий.

Что Вы называете "империя"? Каковы их определяющие признаки, позволяющие отличить их от "не-империй"?

[Lazy]

Идем по "выжженной равнине" Украины, выжженной агрессивными и не склонными к договоренностям, компромиссам, федерализации укринтегрнацами, "за метром метр" и от сообщения к сообщению далее.

Забавно, что в Донбассе уже попадали в плен солдаты российского Центрального военного округа.

Не надо думать! С нами Тот,
Кто Все За Нас Решит!

[Lazy]

А голод в Украине - это так, фигня была?
А завоевание Мексики - тоже фигня?
И о внутренних делах - нуичо, что целую расу с лица земли стерли, да?

Индейские племена по сей день живут по договорам, заключенным их вождями с президентами США 150 лет назад. И получают огромные льготы по сравнению с гражданами США: к примеру, налоговые, или право строить у себя казино.

Правда, спиваются они от такой халявы. Зачем напрягаться, если и так можно прожить?

А "истребили целую расу" - пропаганда. Россия с чукчами воевала примерно так же, только в вестерны этоп не попало. И с индейцами-колошами, кстати, тоже: их русские "покорители Аляски" истребляли не хуже любого генерала Каспера. А история Джеронимо прекрасно ложится на историю того еще Шамиля: много десятилетий войны и доживание в качестве почетного пленника.

Завоевание Мексики - это Вы про что? Про "Помни Аламо"? Так Техас десяток лет был вполне независимым государством. И было все это в пору, когда Мексика сама еще "отвоевывалась" от статуса испанской колонии, и все границы были условны.

[adada]

В вопросе общеукраинского референдума «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» нет ни слова, ни полслова, ни грана отказа народа крымской автономии от своего права на самоопределение, которым его наделил наделил советский народ, то есть СССР совместно с УССР.
Половина крымчан 1 декабря 2991 года поддержала независимость Украины как таковой, половина не поддержала, но обе половины, 93% определенно голосовали за то, чтобы Крыму оставаться в составе СССР, а никак не Украины.

Когда унитаристы злонамеренно и злокозненно лишили крымчан права на самоопределение, последние еще лет пять поборолись, потом были вынуждены временно приостановить или умерить свою гражданскую политическую борьбу. Затем в материковой Украине стали поднимать голову националисты оуновско-упавского толка, приведшие к власти своего рябого ставленника -- и все официальные социологические опросы, включая независимые ооновские, тут же показали, что более 2/3 населения категорически хотят быть подальше от "героев" Волынской резни и Бабьего Яра, стремятся вернуться на родину в Россию.

Наконец, всеукраинская революция 2014 года, на которую крымчане имели такое же право, как и галичане или донетчане (донбассцы), позволила провести без бестиарного вмешательства националистов, уже снаряжавших на материке вооруженные "бронепоезда дружбы", свое абсолютно мирное и в высшей степени массовое собрание граждан Крыма, естественно, поименованное референдумом -- и они стали свободными, как это и было справедливо задумано еще на заре, в 1990-1991 годах.

"Здорово - правда??"

[Lazy]

все официальные социологические опросы, включая независимые ооновские, тут же показали, что более 2/3 населения категорически хотят быть подальше от "героев" Волынской резни и Бабьего Яра, стремятся вернуться на родину в Россию.

Наконец, всеукраинская революция 2014 года, на которую крымчане имели такое же право, как и галичане или донетчане (донбассцы), позволила провести без бестиарного вмешательства националистов, уже снаряжавших на материке вооруженные "бронепоезда дружбы", свое абсолютно мирное и в высшей степени массовое собрание граждан Крыма, естественно, поименованное референдумом -- и они стали свободными, как это и было справедливо задумано еще на заре, в 1990-1991 годах.

"Здорово - правда??"

Замигал  индикатор  видеофона.  На экране появился полковник Чернок. На голове у нею был шлемофон. Он говорил очень тихо, но вполне внятно:
- Со  всех  сторон  к  берегам  подходят  десантные  суда,  на   пляжи высаживаются  танковые колонны, в бухты - морская пехота, применяются судна на воздушной подушке. Аэропорт Симфи наводнен  "антеями".  Радарные  системы оповещают  о  приближающемся соединении истребительной авиации. Предполагаю, что речь идет о блокаде наших баз.
- Саша, для чего им блокировать наши  базы?  -  вскричал  Мешков.  - Разве они не понимают, что это их базы?
Лучников положил руку на плечо дрожащему Мешкову, сказал Черноку:
- Попробуй напрямую запросить Главштаб о причинах вторжения.
- Это не вторжение, - улыбнулся Чернок.
- Что же?! - вскричал потерявший весь свой юмор Сабашников.
- Включи московский канал ТВ, - сказал Чернок. Фофанов повернул ручку телевизора  на  московский канал. Там в этот глухой час вместо цветной сетки сидел скуластый диктор Арбенин в диком пиджаке и умиротворяющим,  монотонным голосом  читал какое-то сообщение ТАСС. Судя по тону, сообщение было средней важности,  более  серьезное,  чем  сводка  ЦСУ,  но,   конечно,   не   столь существенное,  как  речь  товарища Капитонова на собрании по поводу вручения ордена Октябрьской Революции городу Кинешме.
- Как известно... (хотя, казалось бы, откуда известно, если ничего  по этому  поводу  населению  не  сообщалось)... широкие слои населения исконной российской территории... (нет-нет, никакой Государственной думы, ее вовсе не существует)... Восточного Средиземноморья...  (даже  в  таком  сообщении  не употребить  заколдованного  слова  "Крым",  это  уж слишком)... обратились к Верховному Совету Союза Советских Социалистических Республик  с  просьбой  о включении  в  состав  одной  из  союзных  республик...  (опять  лжица, опять подляночка - не так ведь обратились, не так звучала просьба... ). Вчера  на заседании  Президиума  Верховного  Совета  СССР  просьба эта была в принципе удовлетворена.  Теперь  она  подлежит  утверждению   на   очередной   сессии Верховного   Совета.   В   ознаменование  воссоединения  народов  Восточного Средиземноморья  с  нашим  великим  социалистическим  содружеством   Комитет физкультуры  и  спорта  при  Совете Министров СССР совместно с Министерством обороны  СССР  и   ДОСААФ   решили   провести   в   секторе   Черного   моря военно-спортивный праздник под общим названием "Весна". Проведение праздника назначено  на...  (вчерашнее  число  мая).  Репортажи о ходе праздника будут периодически транслироваться по второй программе Центрального телевидения.
- Достаточно, - сказал со своего экрана Чернок. - Выключайте.

[sazanti]

А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_

Идея как идея. Одна из множества сферических в вакууме. Потому и "безотносительно к методам". А как только дело до конкретики доходит, оказывается что методы, как правило - самые живодерские и всегда основанные на примате "права силы". Прежде - прокатывало, потому что право силы повсеместно доминировало. 20-й век оказался веком распада силовых империи. Не потому что кому-то (субъективно) не нравилась "идея империи", а по законам природы (эволюции как усложнении систем). Силовые же методы ведут не к усложнению, а к упрощению (примитивизации).

И почему именно "диванные"?

Потому что НЕ диванным имперцам не до трёпа на виртуальных форумах. Они в реале оружием бряцают.
 

Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?

Распространенный тезис, для естественников (тем более - системщиков) - неприемлемый.
Это ведь тоже "норма" лишь для силовых методов "построения" чего-либо. Из той же архаики: "кругом врагЫ", "кто не с нами, тот - против", "не можешь возразить - обосри" и т.п.

Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??

Однозначного ответа не имею. "Многоуровенные многоцелевые системы", сочетающие (в разных и динамичных пропорциях) элементы прошлого, современного и будущего (как и везде). Существенно не конкретное состояние подобных систем в какой-то фиксированный момент, а тренд (характер изменения пропорций). Не говоря уже о принципиально разной "ментальности". США - "здесь и сейчас" (и побольше), Китай - "играет в долгую".
Молодняк завсегда торопится. 

Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.

Ну да, ну да.
СССР, Великая Британия, ещё раньше Великая Испания, Монгольская Империя, Римская Империя, Империя Ляксандра Филиппыча, Дария Гиспассовича, куча прочих "концентраторов", ...

И побеждать всегда будут именно Империи.

"Всегда" это - понты. Мир изменяется постоянно.
Когда-то Уральские горы были выше Гималаев (которых тогда и в проекте не было), что уж говорить о временных объединениях кроманьонцев, которые появились-то всего ничего (всего 650 моих возрастов назад).

P.S. Если чё, свою т.з. ни разу и никому не навязываю, а лишь сообщаю, отвечая на Ваши вопросы, так что можете не признавать сколько угодно. Ни от меня, ни от неё не убудет.
Равно как не убудет и от Вашего предпочтения империй.
Последствия форумных беседариев (почти по любым темам) для реала предельно малы. 

[sazanti]

Кого подмял СССР?

Прибалтика устроит? Пробовал ещё и Финляндию - получил по сусалам.

Где там было угнетение??

Ах, главный Строитель Империи СССР Ося Виссарионыч - такой няшка!
А какой "эффиктивный менагер"!! 

[сталкер]

Иди умирать, бомжиха, мы спать хотим


В Симферополе умерла беременная девушка, которую выставили в тапочках на зимнюю улицу из больницы им. Семашко. Поводом для проявления жестокости к пациентке стало отсутствие полиса ОМС. Юрист больницы говорит, что сам не понимает, как это произошло. В случившемся виновата вся система оказания медицинской помощи: беременную полночи гоняли по медучреждениям и в конце концов выгнали на мороз.

Это вам либерализм и платная медицина. Да социализм пока что кончился. 

[adada]

Читаю эти ваши антироссийские посты на российском форуме в украинской теме и припоминаю известный психологический феномен: маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона.

А вот если бы бандеровцы были по-настоящему крупными фигурами, они бы ради своего дутого достоинства не отвергали существования и не умаляли достоинства других людей, и не просто людей, а целого русского народа Украины, стоявшего у ее истоков и много сделавшего, чтобы она существовала и как независимое государство, и как республика СССР.

[Lazy]

припоминаю известный психологический феномен: маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона.

А вот если бы бандеровцы были по-настоящему крупными фигурами,

Забавный результат получается, если приложить этот принцип к Вашим постам о бандеровцах. 

[adada]

В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.

[vend]

В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.

Опять ты врешь - патриоты Украины не только признают существование украинского народа, но и защищают его от российской агрессии, а коллаборанты, как раз, этого не делают

[Thorn]

В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.

А нападение на Украину, поддержка вооружением и пушечным мясом ЛНР и ДНР - это все не русские делали? инопланетяне?

[Thorn]

Это вам либерализм и платная медицина. Да социализм пока что кончился. 

Да вы что? Это путинизм. На самого поперли? 

[WS]

А нападение на Украину, поддержка вооружением и пушечным мясом ЛНР и ДНР - это все не русские делали? инопланетяне?

Нападения на Украину организовали ваши западные покровители, а вот гуманитарную помощь да, а это что запрещено.

[Thorn]

Нападения на Украину организовали ваши западные покровители, а вот гуманитарную помощь да, а это что запрещено.

Ты опять цитируешь телевизор? Ну, такова твоя судьбинушка...

[Jeffry]

ихтамнеты немножко испугались 

Возможное использование украинскими военными американских противотанковых ракетных комплексов Javelin противоречит минским соглашениям. Об этом заявил полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики некто Денис Пушилин.

«Любые попытки взятия на вооружение, обучения личного состава и уж тем более применения американских противотанковых ракетных комплексов Javelin идут вразрез с реализацией минских соглашений и мирным урегулированием конфликта», — сказал он.


вот ведь печаль-беда. Javelin еще нет, а смазывать подгоревшие места уже приходится 

Насмешил!!!

"В минувшее воскресенье известный украинский блогер Соломон Манн обнародовал возможную реакцию ополчения на поставки Соединенными Штатами Америки летального оружия Украине. Речь, естественно, идет о противотанковых системах «Джавелин», которые в перспективе должны помочь ВСУ в противодействии танкам ДНР и ЛНР.

Так, по словам блогера, на Донбассе находятся тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», которые до сих пор не были применены. В случае, если «Джавелины» все же будут поставлены в украинскую армию, смертоносные РСЗО первыми ударят в качестве ответа на американское пополнение арсенала  ВСУ.

К слову, сообщения о наличии «Буратино» у ополчения начали появляться еще в январе прошлого года. Тогда спикер АТО Андрей Лысенко заявил, что комплексы появились у ДНР благодаря «поставкам из РФ», а несколько позже он зафиксировал первый случай их применения, однако никаких доказательств представлено не было."

 

[Jeffry]

«Просто рабы»: украинцы рассказали об условиях работы в ЕС   


Уехавшие на заработки в страны Евросоюза украинцы рассказали об условиях, в которых им пришлось трудиться за рубежом.

По данным издания "Страна.ua", сотни тысяч украинцев уже выехали в Польшу и Венгрию, где в отличие от других стран ЕС не требуется рабочая виза. Тем не менее, упрощенная схема трудоустройства позволяет найти только низкоквалифицированную работу на срок до трех месяцев.

>> Грязная работа: что ждет украинцев в Европе

Как отмечает Мария Тарнавская, получившая работу в Гданьске, жителям Украины европейские зарплаты кажутся "космическими". Однако в сопоставлении с местными ценами гастарбайтерам платят очень мало, а условия труда оказываются ужасными. Так, женщина работает в цехе обработки и фасовки куриных лапок, находясь в "холодильнике" по 16-18 часов в сутки.

    "Мы для них просто рабы, дешевая рабочая сила. Хотя так, как приходится тут вкалывать, даже рабы на галерах, наверное, не впахивали", — жалуется женщина.

Кроме того, неожиданным для украинцев становится множество штрафов и вычетов, с которыми приходится сталкиваться сотрудникам. Так, начальство наказывает за перекуры, вычитает из зарплаты перерывы на обед и не выплачивает положенную зарплату, если рабочий увольняется, не отработав три месяца.

Как рассказывает Юрий Ардель, работающий на строительстве цеха под Варшавой, особенно тяжело на низкоквалифицированной работе приходится женщинам, которых руководство "ни во что не ставит".

Также многие украинцы попадаются на уловки мошенников с документами или самостоятельно "подписываются" на непосильный труд, не прочитав все пункты контракта.

    "Ни в коем случае не отдавайте паспорт, иначе можно попасть в рабство. Заплатят или копейки, или вообще будете вкалывать денно и нощно за еду", — рекомендует Валентина Татаринская, проработавшая в Польше и Венгрии. 

Далее: https://news.rambler.ru/economics/38949871/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Welcome to Europa!

[sazanti]

В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.

В отличие от русского, украинского и иных народов Украины Вы стоите за то, чтобы эта (самостоятельная, независимая) страна была несамостоятельным вассалом путинской РФ. И любые действия по её дистанцирования, по укреплению своей независимости обзываете бандеровщиной, да ещё и поддерживаете сепаратистов, разрушающих единство страны.

Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.

Не-а.
Не к русскому народу Украины, а к людям захватившим и удерживающим ОРДЛО.

И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.

Так не мешайте её налаживать, не раскалывайте общее государство. Что касается "соседки"-захватчицы, то это даже не смешно.

Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает

Вполне допускаю, что в Украине принимают и плохие законы. Но принимают избранные народами Украины законодатели. И не Вам указывать целой стране, кого ей чествовать. Грите: "маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона."© Может Вам и виднее...

Вас кто-то палкой гонит чествовать Бандеру? "Не нравлюсь - не ешь."
Мне тоже не нравятся многие законы "бешеного принтера", не нравится, когда "принуждают" чествовать всяких сталиных, гундяевых, путиных. Так я их и не чествую. А для кого-то это - Символы.

Никогда не наладится совместная жизнь ни в одном государстве, если за (сугубо личные) пристрастия вести разборки с привлечением наемников и тяжелых вооружений. Так что для налаживания общего государства надо его территорию очистить от захватчиков, мирную жизнь наладить, восстановить разрушенное, перестать собачиться на соотечественников, научиться договариваться.
Долгое это дело, нигде в мире не завершившееся, включая и столь милую Вам Бельгию.  

[sazanti]

на Донбассе находятся тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», которые до сих пор не были применены. В случае, если «Джавелины» все же будут поставлены в украинскую армию, смертоносные РСЗО первыми ударят в качестве ответа на американское пополнение арсенала  ВСУ.

Во-во.
Мирные шахтеры с бульдозеристами их в гараже склепали, ага.
Для налаживания "совместной жизни в общем государстве".