Революция на Украине

[adada]

Киевский политолог комментирует:
https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3941586/

15 февраля 2018 года в Оболонском на суде по делу Януковича, глава СНБО Александр Турчинов вдруг неожиданно заявил, что у него, как временного президента Украины, был готов указ о введении военного положения в стране, но из-за того, что надвигались президентские выборы он его не опубликовал.
..
Иначе говоря, перед ВРИО Президента Украины Турчиновым стояла дилемма - либо объявление военного положения и борьба за Крым.  Тогда россияне не смогут провести референдум о присоединении Крыма в пользу России. Мир не признает никакого референдума во время боевых действий или в условиях военного положения. Либо выборы президента Украины и победа Порошенко в первом туре, а в награду- «теплая должность» и «99 лет счастья». Он выбрал второе.

Уточним кое-что для несведущих иностранцев, а также для недобросовестных украинцев.

(1)
"Референдум о присоединении Крыма в пользу России" -- нечестная, недобросовестная формулировка.
Поскольку народ крымской автономии как субъект права на самоопределение отвечал в дни своей Крымской революции на ДВА вопроса, жизненно интересовавших его в течение все предыдущих 22-23 года:
    «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
    «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

(2)
Политолог ссылается на слова Турчинова об якобы подготовленном но не опубликованном указе -- но не сообщает нам его реквизиты канцелярии президента, что ставит под сомнение факт существования "указа".
Ибо разве мы можем доверять на слово нечистоплотному субъекту, самозванно занявшему пост президента на "штыках" майдановцев, до смерти запугавших парламент и заставивших депутатов в абсолютно незаконном порядке мгновенно, не соблюдая правила двух сессий, ввести в липовое действие давным-давно аннулированный текст?

[adada]

И еще из ленты RSS.

Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Томас Гремингер сказал, адресуясь к украинцам в комментарии корреспонденту Укринформа, что при планировании миротворческой операции ООН необходимо решить "оба набора положений" – связанных с безопасностью и связанных с политикой: "То есть, в какой-то момент вы закончите обсуждением тех же самых вопросов, которые обсуждаются и сегодня в рамках дорожной карты "нормандской четверки. Эти вопросы будут требовать своего разрешения также и тогда, когда мы достигнем согласия по поводу операции ООН."

Как мы знаем из Минского плана:

• безопасность -- это и отведение тяжелого вооружения с территории Донбасса и части прилегающих к нему территорий соседних областей Украины, и прекращение Киевм АТО-войны, и законодательно оформленный отказ от прекращения любого преследования ополченцев;
• политика -- это и принятие закона о выборах на Донбассе по стандартам ОБСЕ, обеспечивающим региональную независимость от диктата бандеровцев в принятии региональных решений, и фиксация особого статуса, как революционного завоевания народа Донбасса, в новой украинской Конституции с гарантией невозврата в унитаристско-тоталитарное прошлое.

[Lazy]

Положите на одну чашу весов декларацию тяжеловесов «минской четверки» — Путина, Меркель, Олланда и примкнувшего к ним Порошенко — а на другую басенно-крыловские легковесные взлаивания и излияния Шендеровича и еще более мелкого Некрасова — и перевес будет зримее и убедительнее любой пропаганды.

Кто такой Брежнев? - Мелкий политический деятель эпохи Сахарова и Солженицына (из энциклопедии XXII  века)

анекдот времен застоя

[Lazy]

Независимое мнение - это мнение совпадающее с мнением Некрасова. )))

Разумеется все это - лишь личное мнение Некрасова.

4. Нет. Не главная, хотя и одна из существенных.

По поводу "значительной части" - пропаганда с обеих сторон начисто отбрасывает наличие каких-либо вообше частей, а сводит все либо исключительно к внешней агресии (вот без нее мы бы зажили... В 2005-2009 внешней агрессии не было. Чо вам мешало танцевать тогда, панове?) либо исключительно к внутренним причинам: продавшейся с потрохами Западу "национальной элите", по приказу из известного обкома уничтожающей остатки счастливого советского прошлого "с Россией - навеки".

По-моему, утверждение Некрасова состоит именно в наличии и существенности обеих причин.

[adada]

Если только что тут была осуществлена вялая попытка приподнять в наших глазах и нашем мнении Шендеровича -- его интеллектуальный пик, его акме, пришлись на апрель 2014 года, и наша ноосфера сей момент зафиксировала:

http://www.youtube.com/watch?v=vI0eIvyXdh4

А потом он стремительно покатился под горку и скатился, пожалуй, до Брежнева и Щербицкого...

[adada]

Из ленты странных украинских новостей

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что принял решение принять участие в судебном процессе по расследованию преступлений на Майдане в 2014 году.

Интересно, этот "беспрецедентный" шаг пан смельчак решил предпринять в технике "встречного пала", с тем, чтобы хоть как-то заблокировать вызов в суд других важных свидетелей, способных и его тоже выставить в неприглядном или даже криминальном свете?
Свидетелей, о которых на форуме шла речь, например, здесь:   
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg354613;topicseen#msg354613

[sazanti]

По поводу "значительной части" - пропаганда с обеих сторон начисто отбрасывает наличие каких-либо вообше частей, а сводит все либо исключительно к внешней агресии (вот без нее мы бы зажили... В 2005-2009 внешней агрессии не было. Чо вам мешало танцевать тогда, панове?) либо исключительно к внутренним причинам: продавшейся с потрохами Западу "национальной элите", по приказу из известного обкома уничтожающей остатки счастливого советского прошлого "с Россией - навеки".
По-моему, утверждение Некрасова состоит именно в наличии и существенности обеих причин.

Может и так.
Я просто разделил "конкретности" (главная причина, все действия, нельзя даже половины, не является главным) и "туманности" (значительная часть, частичном ряда представителей, далек от стандартов и прочих "если кто-то кое-где у нас порой"). Всё-таки тесты должны формулироваться чётче.

Разумеется все это - лишь личное мнение Некрасова.

Согласно которому я: "вы абсолютно доверяете пропагандистским штампам одной из сторон информационной войны, даже не пытаясь составить собственное независимое мнение." 
Формулировочка прям с партсобрания.
Потому и поделился уже своим лишь личным мнением. О тесте.
При этом воздержался от оценок интеллекта и независимости / ангажированности автора теста.

[adada]

"...крайне агрессивное милитаристское государство, ведшее постоянные захватнические войны под прикрытием лозунгов православия/панславизма/коммунизма, которое, к тому же, своим бездарным, варварским управлением существенно замедлило культурное и экономическое развитие множества народов Восточной Европы..."  

Знаете, с человеком, который пишет такое о своей собственной стране, нормальные люди не только знаться не станут, они и вникать в его "тесты" воздержатся, и обсуждать их тоже не будут.

Но -- снова вернемся в Украину, обратившись к мнению эксперта ведущего украинского независимого  аналитического центра МЦПИ Николая Капитоненко:
"Разговор о ценностях: что сказал и о чем промолчал Петр Порошенко в Мюнхене"
http://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2018/02/17/7077655/view_print/

Для Европы базовые ценности – это демократия, верховенство права, защита меньшинств и прав человека. Более глубокие и неизбежно более субъективные исследования могут включать и некоторые другие, например, гуманизм. Но так или иначе, речь идет об интересах личности.
...
Между тем, защищаем мы, конечно, не демократию, коей, к слову вообще не являемся, а собственную независимость.

Расшифруем политкорректную формулировку украинского эксперта Международного центра перспективных исследований:  нынешние украинские власти защищают не демократию, верховенство права, права  меньшинств и права человека.
Нет, те, кто пришел к власти на "штыках" майданщиков, защищают унитаристские ценности небольшой радикально настроенной группки украинских ультрас-националистов, использующих тоталитарно-унитарную конструкцию государства в русофобских целях, в целях принудительно утверждения михновско-бандеровско-донцовских "ценностей" в регионах расселения русского народа Украины, народа, который никогда не считал бандеровцев и оуновцев-упавцев своими "героями".
Это преподносится как борьба за независимость украинского народа, но вырождается в стремление лишить независимости и суверенитета, в том числе, языкового, законный русский народ Украины.

[Lazy]

"...крайне агрессивное милитаристское государство, ведшее постоянные захватнические войны под прикрытием лозунгов православия/панславизма/коммунизма, которое, к тому же, своим бездарным, варварским управлением существенно замедлило культурное и экономическое развитие множества народов Восточной Европы..."  

Знаете, с человеком, который пишет такое о своей собственной стране, нормальные люди не только знаться не станут, они и вникать в его "тесты" воздержатся, и обсуждать их тоже не будут.

Интересно, как, по-Вашему, немцы должны описывать годы правления Гитлера, чтобы Вы сочли их достойными общения?

Значит ли это, что все Ваши ссылки на авторитет немецких экспертов, начиная с Меркель, аннулируются? Они ведь все считают гитлеровскую Германию преступным государством и агрессором.

[adada]

Немецко-фашистские варвары потерпели поражение, их государство было на долгие годы оккупировано победителями, их преступники были строго покараны. Моя страна закончила войну победителем, со своими внутренними тоталитарными безобразиями постепенно справилась своими силами -- и никому ни юридически, ни морально не позволено уподоблять ее нацистской Германии. Руки, знаете ли, коротки.
Из чего следует, что та лексика, которая объективно применима к прошлому Германии, неприложима к прошлому и настоящему к России. ИМХО.
Более это здесь, в украинской теме я обсуждать не буду, чтобы не прослыть голимым гоп-стоп-оффтопистом.
А если та лажа, которая вставлена тут под именем Некрасова, будет добровольно удалена -- я со своей стороны связанные с ней реплики тоже обязуюсь удалить.

[Jeffry]

В Киеве радикалы разгромили здание Россотрудничества
В Киеве радикалы ворвались в здание представительства Россотрудничества, разгромили выставку памяти Шаляпина и расписали стены лозунгами. В это время внутри здания находились репетировавшие спектакль дети

В Киеве радикалы из националистической группировки С14 напали на здание Россотрудничества, сообщает УНИАН. В это время внутри проводили репетицию детского спектакля «Ревизор».

В группе C14 в Facebook радикалы опубликовали фотографии акции. На них видно, что у ворот представительства собрались по меньшей мере несколько десятков человек. Они ворвались внутрь здания, сорвали флаг России и растоптали его.

​Радикалы расписали стены внутренних помещений представительства российской организации лозунгами. На фотографии, опубликованной агентством, видна надпись «Свободу Сенцову». УНИАН отмечает, что при атаке радикалы взломали двери с помощью болгарки​. Несмотря на прибытие полиции, нападавшие продолжили свои действия.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/02/2018/5a8820f89a794700366449a2

Это и есть европейские ценности? Хотя для укропатриотов воевать с детьми и женщинами стало в порядке вещей!

[finko]

Немецко-фашистские варвары потерпели поражение, их государство было на долгие годы оккупировано победителями, их преступники были строго покараны. Моя страна закончила войну победителем, со своими внутренними тоталитарными безобразиями постепенно справилась своими силами -- и никому ни юридически, ни морально не позволено уподоблять ее нацистской Германии. Руки, знаете ли, коротки.
Из чего следует, что та лексика, которая объективно применима к прошлому Германии, неприложима к прошлому и настоящему к России. ИМХО.
Более это здесь, в украинской теме я обсуждать не буду, чтобы не прослыть голимым гоп-стоп-оффтопистом.
А если та лажа, которая вставлена тут под именем Некрасова, будет добровольно удалена -- я со своей стороны связанные с ней реплики тоже обязуюсь удалить.

       А КГБшные   ВАРВАРЫ ,  под руководством  ПОДОНКА  путина ,  наоборот Победили .


      И воплотили в жизнь все самые сокровенные мечты ВАРВАРОВ   немецко - фашистских   ,

    начали войну с Украиной и внесли раскол между двумя самыми близкими славянскими  народами .

[WS]

      А КГБшные   ВАРВАРЫ ,  под руководством  ПОДОНКА  путина ,  наоборот Победили .


      И воплотили в жизнь все самые сокровенные мечты ВАРВАРОВ   немецко - фашистских   ,

    начали войну с Украиной и внесли раскол между двумя самыми близкими славянскими  народами .

опять ты финко, всё попутал, в США нет КГБ 

[finko]

  Ну да , США   это США незаконно отжали Крымский полуостров и сделали его своим очередным штатом .

   И эти сведения верны .


                   

[Binar]

  Ну да , США   это США незаконно отжали Крымский полуостров и сделали его своим очередным штатом .

   И эти сведения верны .


                   

кишка у них тонка отжать Крымский полуостров, да и туповаты они оказались в этом вопросе.

[finko]

   Им это не надо .


   Если бы захотели что то   то в 1991 году всё бы  отжали .

   Но не надо , США наоборот  миллиарды в Россию вложили , лишь бы  стабильность хоть какая то   существовала в стране  напичканной ядерным оружием .


  Один из самых  ,, бедных ,, штатов в США это Аризона .

  Так вот  годовой доход этого штата сопоставим в годовым доходом государства Российская Федерация .

  А в США  этих штатов 52 .

               А Российская Федерация ОДНА .

   52 против одного в сравнении это     

       

[Binar]

   Им это не надо .


   Если бы захотели что то   то в 1991 году всё бы  отжали .

   Но не надо , США наоборот  миллиарды в Россию вложили , лишь бы  стабильность хоть какая то   существовала в стране  напичканной ядерным оружием .

так чего же они в Украину полезли?

[finko]

так чего же они в Украину полезли?

                         А что США Крым  к себя оттяпало ?

                                         НЕТ , это сделала  путинская  Россия

                         А что США  ведёт войну на Востоке Украины ?

                                    НЕТ это делает путинская Россия


                       путинский Кремль на коленях ползает перед Белым Домом только бы  санкции сняли .

                     Белый Дом отвечает , снимим сразу , как только выведите своих военных с Востока  Украины  назад в Российскую Федерацию

                     и начнёте выполнять Минские Соглашения .

[Binar]

Что делать, если завтра катастрофа?

Что делать, что делать? Переселяться нужно. А для этого место следует подготовить, и заранее. А то придется ехать куда-то в Африку или Гималаи, и то, если еще пустят.
Заплатить не получится, если США перестанут существовать, то доллары превратятся в пустые, ничем не обеспеченные бумажки. Но жив же еще дух первых переселенцев,
 отцов-основателей и все такое прочее. Ничего, если эта Америка пропадет, можно создать другую, новую. С теми же порядками и законами. И население туда перевезти.
Останется лишь решить, куда именно. Европа, в принципе, подходит. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/news/politics/2016/3/22/4634

Так что Украина это было только начало, и если бы не хакеры уже бы скальпы снимали негостеприимным европейцам дружелюбные американские переселенцы.

[finko]

  Какая из  стран НАТО или конкретно США  захватила Крым и Восток Украины ?

  И зачем ты фотожабы постишь ?