Революция на Украине

[Lazy]

Т.е по мнению шкиряка, согласно международным законам,  Украина имеет право на недопуск граждан России на  территорию посольств, консульств, которая считается территорией иностранного государства?    Что там они курят?

А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ).

[Якоб Скаридизи]

А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ).

Ленивый, это не смешно. Сдаётся мне, что вавка у тебя в голове, неизлечимая.

[adada]

А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории?

Я ничего не "полагаю", я просто дал ссылку на норму международного документа : "держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи".

Если Вам известен закон Украины, дающий право милиционерам или полицаям принимать, как тут пишут, "рішення про неможливість проведення виборів" и препятствовать россиянам законно посещать консульство в определенные Россией дни -- не напускайте словесный туман,  а прямо и честно дайте ссылку на соответствующий документ.

Одновременно напоминаю, что Вы так и не подтвердили никакой ссылкой Ваше собственное заявление: "И направлены перечисленные 3 миллиарда были прямиком "на оружие" - на оплату "Беркута" и прочих "антимайдановцев" (ну, конечно, кроме того, что пошло лично Вите)."

+
И по поводу процедуры.
Лично мне от Вас ничего не требуется, ибо я уже составил свое мнение и на Ваш счет и на счет Ваших сообщений. Но меня как давнего  участника нашего форума беспокоит, что если мы не будем придерживаться общих правил, -- обсуждение жизненно важных для Украины и народов Украины вопросов может выродиться в безответственную и бездарную болтовню.

[finko]

                               

http://www.youtube.com/watch?v=-CXkZmN0hDY

[Эверест]

 ДАм а с кем путин трахается ?

  С ,, Дуней Кулаковой ,, ?


  Или с проститутками , жены то нет !

  А может с мальчиками несовершеннолетними ?

  Уж больно ласково он их к себе прижимает на различных фотографиях .

  А может ПескОва  в попу  или он путина ?

   А если не трахается ни с кем , то путин ИМПОТЕНТ .

Забавно, что Вы постоянно сравниваете себя с Путиным. Возможно, Вы и засыпаете с его именем на губах. Постоянно слышу от Вас какие-то новости про Путина. Вы что завидуете его счастью? Подражаете ему? Хотите стать таким как он? Короче, ведете Вы себя как какой-то пародист-неудачник. И это бросается в глаза, и выглядит довольно комично. У того же Дарта Вейдера много двойников. И по-моему Вы и есть один из таких ряженых персонажей.

[Jeffry]

Про индийские бизнесы колл-центров с кодом +1-800- бузинессмену не известно? 

Русский бузинесс - это что-то особенного! Украл вагон водки, водку продал (после долгих торгов с иностранными партнерами), деньги пропил.

Т.е. когда я звоню знакомым на Украину  в Одессу и набираю код +380 и далее код Одессы и абонента, я на самом деле попадаю в индийский кол-центр? Мля, оказывается мои одессисы   переехали в Индию и мне не сказали об этом?  Супер!!!!!!! ;

[Jeffry]

Доказыванию подлежит вина, а не невиновность.

Никто не может быть признан виновным иначе, чем приговором суда, вступившим в законную силу. До этого человек считается невиновным.

Да что ты говоришь? А как же тогда признание России виновной в:
1. Голодомор в Украине
2. Сбитый Боинг
3. Оккупирование части Украины (ДНР и ЛНР)
4. Отравление Скрипаля
5. Вмешательство в выборы президента США
6. Бомбежки мирных граждан в Сирии
и еще много других пунктов?

[Binar]

Русский бузинесс - это что-то особенного! Украл вагон водки, водку продал (после долгих торгов с иностранными партнерами), деньги пропил.

да, далёк ты уважаемый товарищ из бывшего СССР от бизнеса. 

вот тебе анекдот на эту тему:

Завод. Проходная. Тащит мужик тележку с навозом. Останавливает его смотрящий:
- Что стырил?
- Че сразу стырил? Навоз вывожу с завода.
Смотрящий проверяет тележку.
- И правда навоз. Проходи.
На следующий день снова тот же мужик тащит очередную порцию навоза. Смотрящий ему:
- Стой! Что стырил?
- Да ничего я не тырил! Навоз вывожу!
Смотрящий проверил - действительно навоз!
- Ладно, проходи!
На третий день снова та же картина:
- Стой! Что стырил?
- Навоз вывожу!
- А, понял! Проходи!
Мужик выходит за пределы завода:
- Что стырил, что стырил!? Тележки, блин, тырю, придурки!

а вагоны нынче от полутора миллионов стоят 

Так вот если состав в 15 вагонов с навозом\водкой через проходную да три раза в день, в месяце 20 рабочих дней, помножим на три, шестьдесят получается,
теперь 60 Х 1 500 000 = 90 000 000 в месяц и это мы еще выручку за навоз\водку не считали…

[Jeffry]

А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ).

Да, это же надо так мозги пропить.....
На каком основании и каким законом регламентируется данный запрет на свободу передвижения иностранных граждан?
  

[Lazy]

Да, это же надо так мозги пропить.....
На каком основании и каким законом регламентируется данный запрет на свободу передвижения иностранных граждан?
  

Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт! Но мне туда не надо!

Даже въезд в российский Никель для российских граждан регламентируется. Погранзона - надо получать пропуск. А для иностранцев ограничения еще жестче.

Cоветским дипломатам в США "разрешенная зона" составляла ЕМНИП круг с радиусом 30 миль от посольства. Для выезда за ее пределы требовалось специальное разрешение. Аналогичное ограничение действовало для иностранных дипломатов в СССР. А Сахарова не случайно выслали в Горький: город был закрыт для посещения иностранцам, как и бОльшая часть территории СССР.

Государство ИМЕЕТ ПРАВО установить для иностранцев ограничения на передвижение по своей территории.

[adada]

Государство ИМЕЕТ ПРАВО установить для иностранцев ограничения на передвижение по своей территории.

В теме дана ссылка на международный документ, подписанный Киевом: «держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи».

Прошу Вас пояснить ровно так же конкретно и документально, на каком основании националист Аваков принимает «рішення про неможливість проведення виборів»?

А заодно сообщить, откуда Вам известно, как именно была израсходована материальная помощь, оказанная Россией Украине в декабре 2013 года?

[Lazy]

В теме дана ссылка на международный документ, подписанный Киевом: «держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи».

Прошу Вас пояснить ровно так же конкретно и документально, на каком основании националист Аваков принимает «рішення про неможливість проведення виборів»?

Обратитесь с жалобой в какой-нибудь международный суд. Полагаю, ЕСПЧ может принять такое дело.

Или Вы предпочитаете просить подаяние в электричках на далеких форумах? Сами мы не местные, нас в консульство не пускают, помогите, кто чем может!

[adada]

Не надо нас никуда посылать, мы и сами имеем право в украинской теме форуме обсуждать действия украинских должностных лиц, в том числе и имеющие выраженные признаки правонарушений.
Не успели мы договорить об минвнуделе Авакове, нагло воспрепятствовавшем осуществлению прав российских граждан, законно пребывающих на территории Украины, как украинские СМИ принесли нам свежую новость об очередном подобном нарушении, связанном с захватом экипажа судна "Норд":
https://censor.net.ua/news/3059619/chleny_ekipaja_krymskogo_sudna_nord_ukraintsy_rossiyiskie_pasporta_im_vydali_nezakonno_prokuratura_ark
"Украина однозначно считает членов экипажа украинцами. Паспорта (российские. – Ред.) им были выданы незаконно, потому что Россия не имела на то права. Как бы российская сторона не оправдывала свои действия, но есть международное законодательство, которое четко регулирует эти вопросы на протяжении более чем 50 лет. Члены экипажа являются украинцами, российские паспорта им были выданы незаконно", – заявил начальник управления надзора за уголовным производством Прокуратуры АРК Игорь Поночовный.

Налицо два правонарушения. С одной стороны, некий украинский прокуроришка (видимо, столь же слабо ориентирующийся в праве, как и его начальник-недоучка) смеет утверждать, что Россия не имеет права выдавать паспорта свои гражданам, тем, кого она признает таковыми.
Но это -- российская проблематика, обсуждаемая в российских темах форума.
А в украинском ракурсе заслуживает внимания подразумеваемое еще одним прокурорским начальником сомнительное право принудительно причислять к гражданам Украины граждан других стран. Сомнительное и неконституционное, поскольку в ст. 25 Конституции сказано, что никакой гражданин "не може бути позбавлений ... права змінити громадянство".

[Lazy]

Не надо нас никуда посылать, мы и сами имеем право в украинской теме форуме обсуждать действия украинских должностных лиц, в том числе и имеющие выраженные признаки правонарушений.
Не успели мы договорить об минвнуделе Авакове, нагло воспрепятствовавшем осуществлению прав российских граждан, законно пребывающих на территории Украины, как украинские СМИ принесли нам свежую новость об очередном подобном нарушении, связанном с захватом экипажа судна "Норд":
https://censor.net.ua/news/3059619/chleny_ekipaja_krymskogo_sudna_nord_ukraintsy_rossiyiskie_pasporta_im_vydali_nezakonno_prokuratura_ark
"Украина однозначно считает членов экипажа украинцами. Паспорта (российские. – Ред.) им были выданы незаконно, потому что Россия не имела на то права. Как бы российская сторона не оправдывала свои действия, но есть международное законодательство, которое четко регулирует эти вопросы на протяжении более чем 50 лет. Члены экипажа являются украинцами, российские паспорта им были выданы незаконно", – заявил начальник управления надзора за уголовным производством Прокуратуры АРК Игорь Поночовный.

Налицо два правонарушения. С одной стороны, некий украинский прокуроришка (видимо, столь же слабо ориентирующийся в праве, как и его начальник-недоучка) смеет утверждать, что Россия не имеет права выдавать паспорта свои гражданам, тем, кого она признает таковыми.
Но это -- российская проблематика, обсуждаемая в российских темах форума.
А в украинском ракурсе заслуживает внимания подразумеваемое еще одним прокурорским начальником сомнительное право принудительно причислять к гражданам Украины граждан других стран. Сомнительное и неконституционное, поскольку в ст. 25 Конституции сказано, что никакой гражданин "не може бути позбавлений ... права змінити громадянство".

Есть законная процедура выхода из гражданства. ЕМНИП на Украине она... предельно затрудненная. Если гражданин ее не прошел, с точки зрения государства он остается его гражданином, со всеми обязанностями и правами.

Российский паспорт у такого гражданина для украинских властей является пустой бумажкой. В Канаде, к примеру, любой постоянный житель может через несколько лет получить канадское гражданство, и наличие гражданств других государств не является препятствием - это вопрос отношений данного гражданина и его прежнего государства, и Канады это не касается. Для Канады он будет обычным канадцем, сколько бы других паспортов у него не было: все они после получения им канадского гражданства для Канады больше не имеют силы. Но вполне аналогично их канадские паспорта не имеют силы для их "родных" государств.

Если гражданину такое не нравится, то выход - держаться подальше от границ данного государства.

Но пусть экипаж данного судна (я опять не знаю этой истории, сужу лишь с Ваших слов) и считается Украиной украинцами. За что их задерживать? За украинское гражданство? Каковы предъявленные им обвинения?

А другая сторона - Россия принудительно записала в свое гражданство людей, ранее его не имевших, не спрашивая явным образом их согласия (для не-получения российского гражданства надо было приложить усилия), и стала применять к ним свои внутренние правила. Это нарушение куда более серьезное. И заодно - очередная дискредитация российского паспорта, следующая за массовой их раздачей всем желающим в Осетии или такими же массовыми записями "в граждан" гастарбайтеров перед выборами, для нагона голосов.

[adada]

Во-первых, оставим Канаду вместе с Судетами в стороне и пустим их лесом: им до крымчан никакого дела нет и быть не может.

Во-вторых, слова "Украина однозначно считает членов экипажа украинцами" принадлежат не мне, они, судя по сообщению  укроСМИ, заявлены каким-то хилым (в правовом смысле) киевским прокуроришкой, а мной лишь предложены здесь для обсуждения.

В-третьих, учите матчасть: "Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия" (ст. 8). И никакой бандеровец  никаким законом не может лишить гражданина права сменить гражданство, а может только оказать ему обязательное содействие в реализации его права. И если экипаж судна, не принадлежащего Украине, заявляет, что никто из них давно уже  не является украинскими гражданами, то в силу ст. 25 Конституции киевские чиновники обязаны взять перед людьми и их законными правами под жовто-блакитный козырек и де-юре оформить в своих реестрах осуществленный 4 года назад де-факто выход.

В-четвертых, законно или незаконно задержано судно -- этот вопрос решают не прокуроры, а судьи, причем посредством судебной процедуры, зачастую многоуровневой. При этом очевидно, что ответственность за навигацию несет не вся команда, а только капитан судна -- следовательно, как минимум, членов команды Киев обязан отпустить на родину, не удерживая их хамски в качестве заложников.
Но если Киев намерен растянуть процесс принятия решения на долгие годы (как он это делает с многими другими резонансными судебными процессами) -- он тем самым еще более нарушит права человека и навсегда покроет себя позором в глазах всех людей доброй воли и правового мышления.

В-пятых, в 2014 году революция произошла не только на материке, но и на полуострове. И тот, кто требует уважения к революционерам-укринтегрнацам, обязан не гопничать, но проявлять точное такое же уважение и к революционерам противоположной стороны, в частности, к революционерам-крымчанам, в революционном порядке мирно и дружно вышедшим из ненужного им  украинского гражданства.

[Эверест]

А Сахарова не случайно выслали в Горький: город был закрыт для посещения иностранцам, как и бОльшая часть территории СССР.

  А Сталина неслучайно выслали в Сибирь. Эта часть России тогда тоже была закрыта для  посещения иностранцами. См. фото.

[Lazy]

Во-вторых, слова "Украина однозначно считает членов экипажа украинцами" принадлежат не мне, они, судя по сообщению  укроСМИ, заявлены каким-то хилым (в правовом смысле) киевским прокуроришкой, а мной лишь предложены здесь для обсуждения.

Есть симметричный случай Олега Сенцова. Разница только в том, что он всегда с рождения имел украинское гражданство и никакого другого получать не хотел, а Россия его объявила своим гражданином ПРОТИВ его воли и лишила помощи украинского консула.

Так же презрительно назовете российских правоохранителей "хилыми (в правовом смысле) прокуроришками"? Будете, кстати, абсолютно правы.

А в чем обвиняют экипаж, Вы так и не сообщили.
 

[adada]

Ишь, Сенцов... Вы б еще Скрипаля вспомнили...
А я так понимаю: если Киев намерен идти варварским шляхом заложничества — он может всякое стороннее лыко вставлять в любую свою неправедную строку. А если все-таки следует нормальным европейским путем — обязан каждое дело, в частности, дело экипажа «Норда», рассматривать индивидуально.

Что касается того, в чем именно «обвиняют экипаж», — извольте сами черпать из сообщений СМИ, мы, участники форума, делать это за Вас не обязаны.
А я лишь выставил на обсуждение заявление киевского прокурора, противоречащее, по моему мнению, нормам украинской Конституции, должным образом подкрепив свой пост соответствующими ссылками.
При этом,  разумеется, не рассчитывал, что патриоты-унитаристы признают бестолковость этого прокурора, высказывающегося, как захудалый прокуроришка, — мне было интересно, смогут ли они достойно и тоже со ссылками оправдать его. Увы, вижу пока, что не смогли...

[Serebr0]

Мне не понятен этот "демарш" Киева с крымской посудиной. Чего добиться-то хотят? Разозлить Москву? Так может рыболовство для Украины просто закончиться вместе с судами, ну или каждое судно охранять боевыми кораблями придется, а их у Украины нет.
Ну а причины задержания судов всегда найти можно, было бы желание и фантазия.

[adada]

А мне и многим другим понятен: националистический русофобский Киев всеми силами пытается уклониться от исполнения императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, постоянно  действует против безопасности крымчан, донбассцев и вообще русского народа. «Чем хуже, тем лучше» — такова суть его человеконенавистнической идеологии и кровавой практики. А прокуроришки пытаются негодными средствами эту политику обосновать.

+
См. также мнение с. н. с. Института Катона Дага Бэндоу:

Moscow isn’t going to return Crimea, which historically was part of Russia: the United States and Europe should de facto accept the annexation, dropping sanctions if Moscow stops undermining Ukraine’s territorial integrity.

«Москва не собирается возвращать Крым, который исторически был частью России. Это очевидно.»
http://nationalinterest.org/print/blog/the-skeptics/the-west-should-avoid-starting-new-cold-war-russia-25185

https://riafan.ru/1043045-primite-rossiiskii-krym-i-otmenite-sankcii-ni-dal-sovet-ssha-kak-izbezhat-voiny-s-rossiei