Революция на Украине

[adada]

Опять у нас на форуме ведется голимая пропаганда против единственно мирного и абсолютно безальтернативного Минского плана?
Напомним беспамятным: план имплементирован ООН и за три с половиной года Киев НИ РАЗУ не обращался в Совет Безопасности с просьбой аннулировать Резолюцию. А это -- единственно возможный способ отменить план  или скорректировать его, других способов НЕ существует! Поскольку любые другие так или иначе сводятся к продолжению войны и к новым смертям, к раздуванию атмосферы вражды и ненависти между двумя крупными народами Украины.
Именно между ними, поскольку Киев войну с Москвой НЕ ведет и войну россиянам НЕ объявляет.

Так вот, согласно Минскому плану, ВНАЧАЛЕ Киев обязан обеспечить полную безопасность для всех участников конфликта,  то есть амнистировать и прекратить любое их преследование и отказаться от покарания -- в том числе и от  смертоносных обстрелов донбасских городов и оборонительных позиций донбасского ополчения.

И любому, даже самому отпетому дурачку, должно быть понятно: как только Киев откажется от идеи покарания и наказания ополченцев, ему придется или полностью отвести свои войска от Донбасса, или приказать войскам прекратить любого рода военные действия против донбассцев -- и тогда никому не потребуется подвозить на передовую ГСМ и боеприпасы.

Люди на Донбассе ждут, когда война закончится и когда им, как шотландцам, каталонцам, бельгийцам, чехам, словакам, крымчанам будет дана возможность самим определиться, как и с кем им следует жить дальше. Самим, а не по указке из Вашингтона, Львова или Киева.

[URAN]

И любому, даже самому отпетому дурачку, должно быть понятно: как только Киев откажется от идеи покарания и наказания ополченцев, ему придется или полностью отвести свои войска от Донбасса, или приказать войскам прекратить любого рода военные действия против донбассцев

Объясните пожалуйста, как можно покарать ополченцев - местных гражданских, взявших в руки оружие - которых, уже, где-то года с 2016,  не существует физически (биологически, они ещё продолжают существовать: будучи закопанными в лесопосадках, номерных котлованах или, плавающих в рассоле  затопленных шахт). Новых рекрутов в ополчение из местных уже давно нет, от слова совсем. Кончились. Как закончилились в своё время молодогвардейцы. Блин, словечко новое только что случилось: Моторологвардейцы :-)))))

[adada]

Давайте не будем валять ваньку: образцом амнистии может и должна стать та же, что была введена февральским законом 2014 года по отношению к майдановцам. Их тогда амнистировали всех скопом аж по 80 статья УК, включая террористические, не озабочиваясь ничьим реальным существованием.
А сегодня вместо этого мы слышим одни только угрозы мстить и видим возбуждение все новых и новых дел против сепаратистов, федералистов и пр.

И еще раз повторим: Резолюция СБ ООН основывается на том юридическом факте, что между Украиной и РФ нет войны, а  есть вооруженный конфликт между людьми на территории Донбасса. И чтобы этот конфликт прекратился, следует не просто перестать стрелять, окружать, подвергать блокаде, предпринимать уголовное преследование и пр. -- необходимо отказаться от самой идеи преследования. Именно это предусмотрено Минским планом  и Организацией Объединенных Наций, а тот, кто оспаривает этот план, есть реальный или потенциальный убийца и варвар, не отвечающий европейским нормам гуманизма.

Альтернативой миру может быть лишь война. Но как только киевские ястребы ее объявят России, им, очевидно, быстро придет конец. И только патентованные дураки не в состоянии уяснить это и распускают там и сям свои ксенофобские языки.

[URAN]

Альтернативой миру может быть лишь война. Но как только киевские ястребы ее объявят России, им, очевидно, быстро придет конец.

О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

[finko]

О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

                                Это для адекватных а не для в астрале при ещё физической жизни пребывающих .

                                Эти и Ядерное оружие грозились неоднократно применить , то в Крым то против США

                                Видимо недостаток 400 кг кокаина их сильно огорчает .

                                   

[adada]

Не говорите ерунды.
Мы, люди доброй воли, ООН, Европа и вообще большинство здравомыслящего человечества, горой стоим за выполнение мирного Минского плана в точном соответствии с последовательностью и взаимоувязкой его пунктов, которые на нашем форуме неоднократно описывались и растолковывались.
А мир предполагает отказ от военной операции, которую до сих пор проводит Киев, и открытые и прямые переговоры между теми сторонами конфликта, которые обозначили себя в дни всеукраинской революции: между унитаристами-русофобами и федералистами-русофилами.

 

[Jeffry]

О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

 

В тексте конечно же ошибка! Не за 3, а за 2 дня!

[finko]

                            Вашингтон вновь поддержал Украину "перед лицом российской агрессии"


                       

Госсекретарь США Майк Помпео поздравил украинский народ с национальным праздником – Днем независимости.

 Об этом говорится в заявлении Государственного департамента. Соединенные Штаты твердо поддерживают Украину перед лицом российской агрессии, - говорится в заявлении, - и воздают должное тем, кто воевал и приносил жертвы во имя свободы Украины.

Вашингтон выражает поддержку проводимым властями Украины реформам, которые, как отмечается в заявлении Государственного департамента, имеют своей целью повышение благосостояния народа, укрепление безопасности и утверждение верховенства закона.

«Дружба между нашими странами имеет глубокие корни, и мы привержены идее успеха стабильной, процветающей, демократической и свободной Украины, – отмечается в документе.

 – Мы ожидаем продолжения нашего партнерства и работы с лидерами и гражданами Украины, чтобы осуществить светлое и прочное будущее, которого заслуживает украинский народ».


 https://www.svoboda.org/a/29451685.html

[adada]

Как мы видим, патентованный русофоб Помпео не столько поздравлял "to all Ukrainians on your national day", сколько воспользовался поводом еще раз лягнуть Россию!

А если бы этот заокеанец реально вник в суть дела, он не мог бы не заметить, что на самом деле с Днем независимости изначально было не все чисто и честно. Вначале националистический закон установил скороспелое празднование "16 липня — День незалежності України", связав его с Декларацией о суверенитете, в которой был недвусмысленно "забыт" второй по численности русский народ Украины и провозглашалось одностороннее "здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення" -- то есть исключительность украинской нации, для выраженно двуэтнической и определенно двуязычной республики неестественная.

Реально независимость была достигнута не 16 июля 1990 года, и не 24 августа 1991 года, как потом было пересмотрено в Киеве, а позднее,1 декабря 1991 года, и не одним только украинским народом, а всеми народами и национальностями Украины, причем потребовалось принять еще и отдельную Декларацию о правах национальностей и народов, включая, естественно, русский.

А вот все последующие годы украинские националисты потратили на то, чтобы отодвинуть русский народ от независимости и всецело закрепить ее исключительно и "понад усе" только за одной титульной нацией. Сеньор Помпео такими нюансами своих вассалов высокомерно не озабочивается, он решает своим поздравлением другую задачу: максимально закрепиться на украинском плацдарме, используя его против России.

[Lazy]

Как мы видим, патентованный русофоб Помпео не столько поздравлял "to all Ukrainians on your national day", сколько воспользовался поводом еще раз лягнуть Россию!

Ну везде в мире засели патентованые русофобы. Вам еще не хочется попросить другой глобус?

И поинтересуйтесь, что такое нация в современном понимании. "Русской нации" в Украине нет, а есть именно и только украинская.

С праздником, братишки! Слава Украине!

[adada]

Знаете, мне новый поворот даже нравится! Хотя бы потому, что это уже хотя бы какой-то ответ на хотя бы один из острых вопросов  по националистической версии украинской революции, поставленных на ряде последних страниц темы.

Есть мнение, что на день выхода УССР из состава союзного государства украинской нации как таковой не существовало, ибо ее никто не формировал ни при «славе кпсс», ни при Романовых. (Однодневку УНР, очевидно, в расчет брать глупо.) Она как идея существовала в головах кое-каких экстремистов, не более того. Если захотите поспорить в этом разрезе, имейте в виду, что нам тогда нельзя будет обойтись без сопоставлений с «нациями» чехословацкой или бельгийской, но пока на них отвлекаться не будем.

Так вот, есть мнение, что украинская нация может быть сформирована в двуэтническом, двуязычном, двукультурном государстве только на федеративной основе, только на основании консенсуса между двумя самыми крупными народами УССР-Украины, только таким естественным способом и образом.
А любые попытки создать укрнацию «понад усе» из-под палки, унижая русский этнос, русский народ, русский мир и церковь Украины, может привести только к гражданскому конфликту. Что мы и наблюдаем  с тех самых дней, когда самозванцы типа Турчинова начали строить нацию с использованием артиллерии и РСЗО.

[vend]

С праздником, братишки! Слава Украине!

Героям Слава!
https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/

[Якоб Скаридизи]

С праздником, братишки! Слава Украине!

Аха-ха-ха-ха... Ржунемогу!
Ленивый, ты совсем мозгой ослаб.

[Якоб Скаридизи]

Героям Слава!
https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/

Хироям сала!

[Rambler]

Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

В принципе, про Путина снято не так много фильмов. Тот же проект Соловьева про президента, это ведь тоже не совсем киноработа, а скорее всё тот же телерепортаж или интервью.

[adada]

Из статьи Андрея Бабицкого «Независимость Украины как нацистский эвфемизм»:
https://ukraina.ru/opinion/20180824/1020909588.html

Национализмы, разобравшие себе после распада СССР бывшие советские республики, очень различались по степени свирепости. Ретивые молдаване, азербайджанцы и грузины фактически сразу начали усмирять свои мятежные провинции при помощи военной силы. На Украине же раскачка шла куда дальше.

Именно здесь и появляется необходимость в духовном родстве с националистами, которые еще в первые годы советской власти пытались избавиться от коммунистических оков. То, что они потом оказались духовными братьями и ближайшими соратниками германского нацизма — не так страшно. Этот момент можно а) опустить; б) переписать и представить дело так, что на самом деле они сражались, и с коммунистами и с фашистами; в) гордиться этим обстоятельством...

Финал этой дурной бесконечности доморощенного нацизма может быть положен только тогда, когда тот, кто находится в плену человеконенавистнических фантазмов, поймет, что нет никакой Украины, которая не Россия, а есть Украина сама по себе и в историческом общении с Россией в том числе. Это страна, населенная представителями то ли разных этнических групп, то ли одной, но говорящей на двух диалектах единого языка. И все эти различия не имеют никакого значения. Придавать им смысл — это преступление, которое и стало основой существования украинского государства в постсоветский период.

[vend]

Из статьи Андрея Бабицкого «Независимость Украины как нацистский эвфемизм»:
https://ukraina.ru/opinion/20180824/1020909588.html

Не знает Бабицкий ададу,  начиркал бы статью: "Русский мир в Украине, по ададе, как шизофренический эвфемизм"

[URAN]

Не знает Бабицкий ададу,   начиркал бы статью: "Русский мир в Украине, по ададе, как шизофренический эвфемизм"

"Русский мир" закончился в Одессе, зачётным барбекю в Доме профсоюзов. После этого, как проект Кремля, РМ просто свернулся, поскольку, его социальная база в Украине - остатки поколения советских людей - оказалась непригодной в качестве опоры РФ в Украине. Постаревшие маргиналы с советской психологией потребления - вот и весь русский мир.

[adada]

...барбекю в Доме профсоюзов...

В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить.

Интересно, какова будет реакция в данном поганом случае?..

[adada]

А пока модератор раздумывает, двинемся далее.

Для чего еще раз процитируем официальный документ, однозначно характеризующий отношение Европы к националистическому "бандеровскому миру" (Straßburg, 13.12.2012):

Das Europäische Parlament... erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine...; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen...;

В переводе:
Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине...;  напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС...;

А теперь просьба дать ссылку -- если она, конечно, существует, что вряд ли -- на отношение Европарламента к "русскому миру" как геополитическому и социокультурному явлению, объективно существующему в Украине и поэтому активно преследуемому Киевом, по согласованию с США сделавшим ставку на "героев" холокоста (по свидетельству евреев) и геноцида (по свидетельству поляков).
После чего мы характеристики двух "миров" сравним и обсудим.