Революция на Украине

[Lazy]

Фишка в том, кого они забрали в незапланированном пункте маршрута. Опять же убийство Захарченко. 

Вспомнилась, кстати, история, как несколько российских флотов были подняты по тревоге и кинулись полным ходом за тысячи миль искать пропавший где-то в Атлантике мальтийский сухогруз, который вез финский лес в Алжир. Россия - бандитское государство, и ее армия давно действует как банда, в интересах преступников.

[Перуныч]

Вспомнилась, кстати, история, как несколько российских флотов были подняты по тревоге и кинулись полным ходом за тысячи миль искать пропавший где-то в Атлантике мальтийский сухогруз, который вез финский лес в Алжир.

Думаешь их так сильно интересовал лес которого в России полно? Или нечто другое?  

[adada]

Путин уверенно ведет курс на ликвидацию России.

Тема-то здесь украинская, зачем же в ней демонстрировать хроническое недержание по поводу России, а?!

Давайте лучше обсудим очередной мозговой финт чисто украинских патриотов-унитаристов-националистов.
С год назад один из одиозных депутатов украинского парламента А. Г-щенко  грозился зарегистрировать законопроект, предлагающий ввести уголовную ответственность за «отрицание факта российской агрессии». Сегодня СМИ принесли весть, что эту ксенофобскую идею хотят реанимировать, теперь ею заболел депутат М. Б-бак. И вроде юрист, а не понимает: запрет такого отрицания никоим образом не может стать запретом на заявления о том, что в Украине ведется гражданская война между унитаристами и федералистами.И любой гражданин всегда может сказать, что, да, агрессия извне имеет место, но ей предшествовал неконституционный переворот, сопровождающийся до сего дня агрессией внутренней, антигражданской и русофобской.
Причем те, кто агрессивно захватил власть, немедленно сами себя и амнистировали, а если и не сами себя, то посредством депутатов, запуганных толпой, руководимой сотниками, руководимыми тоже извне, только с противоположной стороны.

[Lazy]

Тема-то здесь украинская, зачем же в ней демонстрировать хроническое недержание по поводу России, а?!

Можно ли обсуждать власовскую Русскую Освободительную Армию не упоминая о Германии и Гитлере? Вот также и нынешний "русский мир" в Украине невозможно обсуждать не затрагивая России.

[finko]

               Канцлер Австрии Себастьян Курц осудил "российскую агрессию"


                    Канцлер Австрии Себастьян Курц, находящийся с визитом в Киеве, 4 сентября осудил "российскую агрессию" на востоке Украине. "Я высказываюсь не только в качестве канцлера Австрии, но и в качестве главы Совета Евросоюза: нужна ясная реакция на российскую агрессию", – заявил Себастьян Курц и призвал Россию "вернуться за стол переговоров" в рамках "нормандского формата".


Президент Украины Петр Порошенко заявил о "мощной поддержке" Украины со стороны Австрии

. Он также подчеркнул, что ни чемпионаты мира по футболу, ни "свадьбы с казаками" не могут остановить агрессивные устремления Москвы.



               В Киеве были возмущены недавним визитом российского президента в Австрию, где Владимир Путин присутствовал на свадьбе главы МИД Карин Кнайсль и станцевал с ней вальс. Как отмечает Международное французское радио, в свадьбе участвовал и Кубанский казачий хор.

Приезд Путина на свадьбу австрийского министра вызвал полемику и в самой Австрии. Российский президент позже заявил, что его поездка имела частный характер, а после нее он отправился в Берлин на переговоры с канцлером Германии.


                         https://www.svoboda.org/a/29471723.html

[adada]

Какая связь между давно сгинувшими роавцами и нынешними украинскими депутатами-националистами, предлагающими считать преступниками тех, кто оценивает происходящее на Донбассе не с их узколобых личных позиций?
Эти... (эпитет я, пожалуй, опущу) не понимают, что они в своем русофобском раже пытаются оспорить неоспоримое и фундаментальное: высшего уровня международную резолюцию СБ ООН по Минскому плану, где говорится никак не об агрессии и не о войне между двумя государствами, Украиной и Россией, а конкретно о кризисе на Украине, вызванном, как известно, последствиями украинской революции/переворота.
И вы нам тут предлагаете оправдать этих манипуляторов ссылкой на какие-то действия какой-то РОА в далеком прошлом? Ну, в принципе, теоретически, вы можете попробовать поднатужиться и отыскать такую связь -- но извольте доказать ее нам здесь и сейчас, а не просто ресентиментно декларировать свои дадзыбао. Но мне почему-то кажется, для анализа такого уровня мало иметь в наличии националистическую начинку или генетику, тут требуются и еще кое-какие качества, укринтегрнацам, судя по их практическим деяниям, принципиально недоступные.

+
Примечание.
"Бандеровцы" как термин используется здесь для краткости. Более точным было бы именовать их украинскими интегральными ультрас-националистами, которые волей случая, вызванного стремительным распадом СССР, вдруг получили формальную возможность навязывать свои взгляды и свою идеологию вне пределов их естественного ареала, то есть не только на западе Украины, но и в ее центре, и там, что всегда именовалось и на самом деле было даже не Малороссией, а Новороссией. Между тем, любой вышедший за свои естественные природные рамки национализм есть самый настоящий экстремизм, которому иные события в иные времена и в иных странах никогда не смогут стать оправданием.

[adada]

И пару слов про Себастьяна Курца.
Если он не дурак, то, конечно же, вставил по поводу "нормандского формата" и Минского плана крупнокалиберный пистон украинскому руководству.
Поскольку любой умный человек не может не знать, что Киев упорно уклоняется от выполнения тех пунктов, что отвечают за безопасность ополченцев и всех тех донбассцев, которые всеми силами оборонялись и будут обороняться от атак враждебных им бандеровцев-укринтегрнацей.
Это и пункты о прекращении преследования ополченцев в любой форме; и согласования с ними особых условий проведения регоинальных выборов; и закрепления в Конституции пунктов, гарантирующих невозможность националистических унитаристских рецидивов. И все они носят императивный, обязательный для Киева характер, поскольку имплементированы на самом высшем международном уровне.
Другое дело, что Курц не только умный, он еще и хитрый и пистоны свои вставляет кулуарно -- политика вещь грязная.




 

[Lazy]

извольте доказать ее нам здесь и сейчас, а не просто ресентиментно декларировать свои дадзыбао.

Следственный Комитет РФ открыл уголовное дело по взрыву, убившему Захарченко.

Это все, что нужно знать о "независимости" "народных респоублик". Можете и дальше высокоучеными словами обсуждать действия кукол. А по-моему, обсуждать имеет смысл только действия кукловодов.

[adada]

Учите матчасть и не пытайтесь нам на форуме запудрить мозги неполноценной информацией.

Следственный комитет Российской Федерации:
http://sledcom.ru/news/item/1252141/

В Следственном комитете России возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч.3 ст. 361 УК РФ (акт международного терроризма, повлекший причинение смерти человеку).
Норма, предусмотренная статьей 361 УК РФ, была введена в российское законодательство в рамках антитеррористического пакета, который усиливает ответственность за преступления терроризма и является имплементацией норм международного права, касающихся борьбы с различного рода группировками и отдельными лицами, использующими в качестве достижения своих целей различные средства, в том числе и террористические акты. Такие действия направлены в том числе и против интересов Российской Федерации в сфере противодействия терроризму.

Напоминаю, что ныне действует резолюция СБ ООН, предусматривающая безальтеративно мирное разрешение украинского кризиса на Донбассе, что Россия, наряду с Германией и Францией, является полноправным гарантом мирного процесса и, следовательно, вправе осуществлять любые законные действия в зоне конфликта, направленные на умиротворение сторон.
Тогда как США, пытающаяся вмешаться в события на Донбассе, направляющая туда свои эмиссаров, в том числе, военных, явно превышает свои полномочия, поскольку к "нормандской четверке" никакого отношения не имеет.

[Перуныч]

ЛАВРОВ НАЗВАЛ КОЩУНСТВЕННЫМ «НОРМАНДСКИЙ ФОРМАТ» ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ЗАХАРЧЕНКО



Проведение переговоров в нормандском формате после убийства главы ДНР Александра Захарченко является «кощунственным». Об этом заявил глава МИДа Сергей Лавров, передает «РИА Новости».

«Нормандский формат — мы от него не отказываемся, но сейчас было бы просто неуместно и кощунственно этот нормандский формат собирать, особенно когда ни Берлин, ни Париж не высказали своего осуждения этого политического убийства, которое произошло в Донецке. В более широком плане в условиях, когда ни Берлин, ни Париж не могут повлиять на президента Порошенко, который продолжает манкировать своими обязанностями уже не первый год. Единственный, кто может влиять на украинскую сторону, — это США», — цитирует «РИА Новости» слова Лаврова, произнесенные в эфире программы «Большая игра» на «Первом канале».

Вскоре после взрыва в Донецке, который стал причиной гибели Александра Захарченко, Сергей Лавров заявил, что проведение встреч в «нормандском формате» в ближайшее время невозможно.

Вместе с тем западные участники урегулирования кризиса на востоке Украины после гибели Захарченко призвали не переносить ситуацию на переговорный процесс. «Мы поддерживаем дипломатическую работу в «нормандском формате», а также Трехстороннюю контактную группу и СММ ОБСЕ», — говорилось в комментарии пресс-службы ЕС по случаю убийства главы ДНР. Аналогичным образом отреагировал и Париж: в МИД Франции заявили, что считают целесообразным проведение четырехсторонних встреч несмотря на произошедшее.

Начало «нормандскому формату» было положено в июне 2014 года, когда главы России, Украины, Германии и Франции встретились на праздновании 70-й годовщины открытия второго фронта в Нормандии. В феврале 2015 года на встрече лидеров «нормандской четверки» в Минске было принято второе минское соглашение, предусматривающее прекращение огня, отвод тяжелой техники и проведение конституционной реформы на Украине.

Глава ДНР Александр Захарченко погиб вечером в пятницу, 31 августа, в результате взрыва в кафе «Сепар» в центре Донецка. Вместе с ним погиб его охранник. Ранения получили 12 человек, в том числе министр доходов и сборов республики Александр Тимофеев.

Власти самопровозглашенной республики признали произошедшее терактом, обвинив в его организации «украинских диверсантов» и Силы специальных операций Украины.​ Вместе с тем в Киеве причастность к убийству отрицают. Участие в расследовании теракта принимает российская ФСБ.

Врио главы ДНР стал вице-премьер Дмитрий Трапезников.

Источник: rbc.ru

[adada]

"Нормандский формат – мы от него не отказываемся, но сейчас было бы просто неуместно и кощунственно этот нормандский формат собирать, особенно когда ни Берлин, ни Париж не высказали своего осуждения этого политического убийства, которое произошло в Донецке."
"Потому что только разговаривая напрямую можно надеяться, что ты нащупаешь какие-то шаги, пусть они будут компромиссными, но чтобы они вели тебя к выполнению минских договоренностей."
"Начиная с того, где мы сейчас находимся, мертв ли процесс или не очень, безнадежен или подает признаки жизни, база – это минские договоренности. То, что было согласовано в течение 17 часов в феврале 2015 года на уровне президентов России, Украины, Франции и канцлера Германии, и то, что было одобрено резолюцией Совета Безопасности ООН дословно, без каких либо изъятий полностью. Там все четко прописано."

Источник: https://ria.ru/world/20180904/1527830299.html

[adada]

А вот и очередная правовая пощечина тем безграмотным субъектам, которые уверяли что Киев не обязан платить пенсии донбассцам, пока те не переедут из Донбасса в другие регионы и не осядут там.
http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/

Интересно также не только само решение Верховного Суда, но и его обоснование. Там говорится, что прекращение или приостановление выплаты пенсии по такому основанию, как проведение верификации по спискам СБУ по основаниям проверки места фактического проживания, не предусмотрено основным пенсионным Законом № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"...
В своем заключении Верховный Суд также сослался на решение Конституционного Суда Украины от 7 октября 2009 года , что "исходя из правовой, социальной природы пенсий право гражданина на получение назначенной ему пенсии не может быть связано с таким условием, как постоянное проживание в Украине; государство в соответствии с конституционными принципами обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает лицо, которому назначена пенсия, в Украине или за ее пределами"...
Очень важно, что Верховный Суд в своем изначальном решении 3 мая 2018 года указал, что приостановка пенсий незаконна не просто на основании "списков СБУ" или на основании конкретного постановления, а что в законе 1058-IV прописан исчерпывающий перечень обстоятельств, при которых может быть прекращена выплата пенсии, и Пенсионный фонд не имеет права на других основаниях прекращать выплату пенсии...

По идее, тем, кто публично распространял на форуме ложную и человеконенавистническую (прямо скажем: русофобскую) информацию о том, что Украина, якобы, ничего не должна людям, живущим на Донбассе, следует точно так же публично взять свои  слова обратно, извиниться перед народом и впредь следить за базаром.

+
И еще одно любопытное следствие из решения Верховного Суда Украины: в нем зафиксировано, что "только после февраля 2018 года неподконтрольные территории Донбасса были признаны оккупированными" -- и теперь патриотам-унитаристам предлагается самим сделать вывод из судебного решения и объяснить, на каком основании ВСУ в мирное время обстреливали города Донбасса и сгубили многие тысячи людей.

[Lazy]

А вот и очередная правовая пощечина тем безграмотным субъектам, которые уверяли что Киев не обязан платить пенсии донбассцам, пока те не переедут из Донбасса в другие регионы и не осядут там.
http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/

По идее, тем, кто публично распространял на форуме ложную и человеконенавистническую (прямо скажем: русофобскую) информацию о том, что Украина, якобы, ничего не должна людям, живущим на Донбассе, следует точно так же публично взять свои  слова обратно, извиниться перед народом и впредь следить за базаром.

Украина и не отрицала свою обязанность выплачивать пенсии живущим на Донбассе пенсионерам (кстати, это несколько противоречит Вашим постоянным заявлениям, чгто преемником СССР, принявшим на себя все его права и обязанности, является только Россия, не находите?). Но "повстанцами-русскомирцами" уничтожены технические инструменты для выплаты пенсий в Донбассе. Когда будет возможность гарантироватьь, что деньги попадyт действительно пенсионерам, выплаты немедленно будут возобновлены. Или пенсионеры могут лично приехать и получить деньги там, где Украина сможет проверить, что это они, а не грабители-самозванцы. А просто выбрасывать пенсионные деньги "в сторону Донбасса"...

[adada]

Вот только не надо националистически традиционно уводить разговор в сторону СССР и России -- речь идет об обязательствах Украины по отношению к тем, кого она считает своими гражданами. Верховный Суд принял императивное и, подчеркнем для правовых "чайников", основанное на Конституции решение и его никому не позволено переиначивать и перетолковывать на иной, незаконный и русофобский лад. И права нет, и тямы не хватит.

Но -- предлагается не отвлекаться на неподвластное нам и сконцентрироваться на доступном.
В предыдущем посте было внесено предложение: всем тем, кто с националистической пеной у рта публично отстаивал на форуме иные взгляды, ущемляющие законные права всех, кого Украина считает своими гражданами, также публично признать ложность своих былых измышлений и повиниться перед миром. Хотя бы перед нами, перед русским миром.
Мы пока так и не поняли: есть ли против этого предложения разумные соображения?!

[vend]

Вот только не надо националистически традиционно уводить разговор в сторону СССР и России -- речь идет об обязательствах Украины по отношению к тем, кого она считает своими гражданами. Верховный Суд принял императивное и, подчеркнем для правовых "чайников", основанное на Конституции решение и его никому не позволено переиначивать и перетолковывать на иной, незаконный и русофобский лад. И права нет, и тямы не хватит.

Но попрошу не отвлекаться.
В предыдущем посте я внес также и факультативное предложение: всем тем, кто с националистической пеной у рта публично отстаивал на форуме иные взгляды, ущемляющие законные права всех, кого Украина считает своими гражданами, также публично признать ложность своих былых измышлений и повиниться перед миром. Хотя бы перед нами, перед русским миром.
Хотите возразить против него частным образом или модераторски?

Для тебя лично и для обитателей твоей палаты, не понимающих вопросов права в следствии отсутствия тямы: Дата начала оккупации территории Украины Россией установлена 20-02-14г. Всем гражданам, имеющим право на пенсию ,находящихся на оккупированной территории, пенсия начисляется и выплачивается на не оккупированной территории

[adada]

Что? Это шпана с улицы может ставить себя выше права, а мы здесь обязаны прислушиваться к законным решениям и подчинять уличные "хотелки" их требованиям. Лично я считаю пропаганду, ведущуюся против законных конституционных решений, неприемлемой и противоречащей целям форума и портала Мурмана и надеюсь, что ей будет дана должная правовая оценка.

[finko]

                 Вот где шпана



               Окружение Захарченко бежало в Россию   


   Вице-премьер, министр доходов и сборов самопровозглашенной ДНР Александр Тимофеев

и советник погибшего главы республики Александр Казаков покинули Донецк, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник.


   По его словам, такое решение было принято в целях безопасности. Возвращаться в Донецк, как уточнил источник,

 Тимофеев и Казаков в ближайшее время не собираются.


 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/40747764/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


   Горит земля под преступниками и террористами и срать они хотели на жителей Домбаса .

[vend]

Что? Это шпана с улицы может ставить себя выше права, а мы здесь обязаны прислушиваться к законным решениям и подчинять уличные "хотелки" их требованиям. Лично я считаю пропаганду, ведущуюся против законных конституционных решений, неприемлемой и противоречащей целям форума и портала Мурмана и надеюсь, что ей будет дана должная правовая оценка.

Окромя твоего доктора, тебе никто не может ничего ни разрешать, ни запрещать

[Якоб Скаридизи]

Окромя твоего доктора, тебе никто не может ничего ни разрешать, ни запрещать

А ты чё, спец в психиатрии? Я смотрю, ты сюда ходишь только для того, что бы нам всем тут диагнозы расставить. Сам то, как себя чувствуешь? 

[Перуныч]

А ты чё, спец в психиатрии? Я смотрю, ты сюда ходишь только для того, что бы нам всем тут диагнозы расставить. Сам то, как себя чувствуешь? 

Да на чудесных таблеточках похоже. В нирване себя чувствует.