Революция на Украине

[Lazy]

Плевать на гитлеровцев, а заодно и на их подстилок -- повторно прошу представить ссылку на документ, регламентирующий, что амнистировать участников конфликта следует, якобы, лишь "после того, как они сложат оружие". В Минском плане и Резолюции СБ ООН такой нормы нет, никакого закона на это счет Киев не принял -- откуда Вы это взяли?
Или внесите ясность и просто признайтесь, как этого требуете от других, что это всего лишь личное мнение, мнение единицы, ничтожное по сравнению с действующими императивными документами. ОК?

Разумеется все, что я пишу - лишь мое личное мнение. А "действующие императивные документы" ничтожны, когда идет стрельба: какой бы толщины они ни были, от пули они не защитят.

Но Вы можете и дальше надеяться укрыться ими. Это называется "дарвиновский отбор".

[adada]

Как и чем я буду "укрываться" -- никого не касается, ибо мы здесь обсуждаем не участников форума, а события новейшей истории националистической Украины. И в этой истории мы только что установили, что свеженькое личное мнение о порядке применения амнистии к ополченцам Донбасса абсолютно ничем не подтверждено и высосано из пальца. Тогда как  официальный международный документ не устанавливает причинно-следственной связи между разоружением ополченцев (народной милиции) и прекращением их преследования в любой форме.
А того, кто понадеется на авось, на заветы Бандеры, традиции Волынской резни, костер одесского Дома профсоюзов или просто на личное мнение, расходящееся с документированным мнением мирового сообщества, ждет, очевидно, горькое или даже болезненное разочарование.

[Lazy]

Как и чем я буду "укрываться" -- никого не касается, ибо мы здесь обсуждаем не участников форума, а события новейшей истории националистической Украины. И в этой истории мы только что установили, что свеженькое личное мнение о порядке применения амнистии к ополченцам Донбасса абсолютно ничем не подтверждено и высосано из пальца. Тогда как  официальный международный документ не устанавливает причинно-следственной связи между разоружением ополченцев (народной милиции) и прекращением их преследования в любой форме.

Повторяю: веруйте и дальше в силу международных документов. Естественный отбор - очень полезная для популяции штука.

[adada]

На форуме, насколько я понимаю, одной веры маловастенько. И собеседники вправе ожидать (а может быть и требовать)  от других не только веры, но и верификации. А утверждение о том, что амнистии необходимо предшествует разоружение, верификацию не прошло и ни в какие ворота, особенно ворота истины не лезет.

А вот я помню, что майданщики уже и после февральской амнистии не спешили сдавать оружие, разбойно захваченное на складах, и не освобождали незаконно, разбоем занятые не принадлежащие им здания.

[Перуныч]

Владимир Рогов: ЗаНоЗа. Запрещенные новости Запорожья. Выпуск 10 сентября 2018

http://www.youtube.com/watch?v=VP1dQKm5vQg

[vend]

На форуме, насколько я понимаю, одной веры маловастенько. И собеседники вправе ожидать (а может быть и требовать)  от других не только веры, но и верификации. А утверждение о том, что амнистии необходимо предшествует разоружение, верификацию не прошло и ни в какие ворота, особенно ворота истины не лезет.

А вот я помню, что майданщики уже и после февральской амнистии не спешили сдавать оружие, разбойно захваченное на складах, и не освобождали незаконно, разбоем занятые не принадлежащие им здания.

Опять ты не полный список даешь , а снегири, а распятый мальчик,  а два раба не ленись вываливай свою дурь по полной

[adada]

Это господин хороший «дал не полный список» условий амнистии из одного пункта, а не я.
А я «дал» несколько пунктов, доказывающих обратное. И только потом, на закуску, дополнил список воспоминанием о «разоружении» амнистированных майданщиков. А вам этого мало, хотите, чтобы за одного неполного унитариста двух полных федералистов давали?!

[finko]

                                 Россия решила пока не способствовать миру в Украине

Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал DW о своих попытках сдвинуть с мертвой точки переговоры с Москвой об урегулировании конфликта в Донбассе.



            ,,  Я пытаюсь сфокусироваться на решении очень узкого вопроса о нелегальной оккупации части украинской территории со стороны России и пытаюсь создать условия, при которых Россия решит, что хочет эту оккупацию прекратить. ,,.


   Присутствие российских военных и продолжающийся конфликт создали огромные трудности для миллионов человек.

 Убит был не один, а уже свыше десяти тысяч человек.

 Свыше полутора миллионов оказались в положении беженцев, а те, кто по-прежнему живут в регионе, вынуждены сталкиваться с серьезными гуманитарными последствиями из-за конфликта.

Что касается минских соглашений, то да, есть несколько проблем: первая - это оккупированная территория.

 Вы не можете проводить выборы в зоне, в которой нет базовой безопасности.

 Помимо этого, территориальные единицы, о которых мы говорим, так называемые "Донецкая и Луганская народные республики", не имеют будущего в рамках минских соглашений, у них нет места в украинском конституционном порядке.

Если следовать логике минских документов и восстановлению контроля Украины над этими территориями, то эти образования должны исчезнуть.


Так что организация выборов - нелегитимное действие само по себе, во-первых из-за вопросов к безопасности, но и потому, что эти территориальные единицы не должны существовать.

 Когда появится безопасность, то должны проводиться выборы мэра и глав областных администраций и так далее.

   Но российская сторона, в принципе, не готова к действиям, в этом-то и проблема.

 Они едва ли сделали что-то в последние несколько лет, чтобы попытаться вернуть региону мир и безопасность.

 Но они продолжают винить Украину, напоминая, что конфликт происходит на украинской территории.

 Но ведь не Украина пришла на российскую территорию - это россияне находятся на украинской территории.

  Я думаю, что россияне, судя по всему, решили, что в настоящий момент не будут предпринимать новых попыток мирного урегулирования, а будут ждать результатов выборов в Украине в следующем году. В результате мы не видим ничего нового, кроме постоянных обвинений в адрес других и ухода от переговоров.

  https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-45447693

[Якоб Скаридизи]

Россия решила пока не способствовать миру в Украине
Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал DW о своих попытках сдвинуть с мертвой точки переговоры с Москвой об урегулировании конфликта в Донбассе.

             ,,  Я пытаюсь сфокусироваться на решении очень узкого вопроса о нелегальной оккупации части украинской территории со стороны России и пытаюсь создать условия, при которых Россия решит, что хочет эту оккупацию прекратить. ,,.


  

Сцуко, ну что за маразм!
Имеют в космосе 440 спутников, тотально контролируя весь шарик, не "в силах" предоставить Миру ни одного наглядного доказательства! Ни по Боингу, ни по российской Армии на Донбассе, ни по применению химии в Сирии, ни...., ни...
Одно козье блеяние!
Смех, да и только!

[Перуныч]

Олег Царев: Украинская экономика под прессом МВФ

http://www.youtube.com/watch?v=AAf8vyUW2HM

В студии программы «На самом деле» агентства "News Front" были Олег Царев, бывший депутат Верховной Рады, и постоянный ведущий программы — Сергей Веселовский.

[Якоб Скаридизи]

Опять ты не полный список даешь , а снегири, а распятый мальчик,  а два раба не ленись вываливай свою дурь по полной

Список тебе? На тебе список. Он не полный, но тебе упоротому хватит.

Зверства и бесчинства украинских фашистов

Показывать тем кто утверждает что фашистов в украине нет

Как наказывают националистов на Украине. Начало конца революции лжи и оккупации США.

[+18] Айдаровцы издевались а потом растреляли троих жителей Лутугинского района
   

[finko]

Сцуко, ну что за маразм!
Имеют в космосе 440 спутников, тотально контролируя весь шарик, не "в силах" предоставить Миру ни одного наглядного доказательства! Ни по Боингу, ни по российской Армии на Донбассе, ни по применению химии в Сирии, ни...., ни...
Одно козье блеяние!
Смех, да и только!

                            Ты всё как всегда перепутал.

        И представляли и представили и ещё представят .


        П.С.  Тебе русских фашистов показать ?


        

[Якоб Скаридизи]

Ты всё как всегда перепутал.
И представляли и представили и ещё представят .

А ты, ничего не перепутал, ты просто, как всегда нагло брешешь.

П.С.  Тебе русских фашистов показать ?        

Во первых:
-Не флуди, а читай название темы!
Во вторых:
-В РФ любые проявления фашизма, и использование фашистской символики,  уголовно наказуемые деяния!
В/на Украине наоборот, подобное, даже поощряется на государственном уровне!

[finko]

                      Русские фашисты на Востоке Украины

                     https://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi3iIWkmrXdAhVLh6YKHZMgC_kQsAR6BAgFEAE&biw=1920&bih=938#imgrc=uBDREbzsEVbFuM:

[adada]

Вернемся от мировых проблем с мировым фашизмом или "фашизмом" в тему, то есть к событиям не в Афгене, не в Судетах, не в России, а в Украине.

Выше были процитированы слова американского умника Курта Волкера:

Если следовать логике минских документов и восстановлению контроля Украины над этими территориями, то эти образования должны исчезнуть.

Во-первых, кто такой этот субъект с волчьей фамилией, кто уполномочил его контролировать исполнение документа ООН, то есть, Минского плана? Он ведь даже к Европе, к "нормандскому формату" никакого отношения не имеет!
Более того, Волкер и не знает содержания Минского плана -- а в нем ясно сказано, что примирение сторон конфликта включает в себя не только гарантию безопасности ополченцам, их амнистию, да и вообще прекращение любого преследования.
Минским планом также определено, что процесс необходимо включает в себя изменение Конституции Украины с закреплением особого статуса ОРДЛО (в терминологии донбассцев -- ДНР и ЛНР), статуса региона со своей народной милицией, с языковым самоопределением, с правом на автономное трансграничное сотрудничество с регионами Российской Федерации.

Американец ведет себя, как Хлестаков, он даже матчасть изучить не в состоянии -- а вы тут его обильно цитируете. Не стыдно?

[finko]

                           Курт Волкер   Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине

                      Официальное уполномоченное государственное лицо в решении международной проблемы  выражает официальную позицию США

                       к которой прислушивается международное сообщество .


                         adada


                                                  частное , никем никуда не уполномоченное лицо выражающее личное мнение к которому никто не прислушивается .
                   

[adada]

Свою официальную позицию США выразили в 2015 году, проголосовав вместе с Россией за Резолюцию СБ ООН по Донбассу, прекрасно при этом понимая, что она будет носить императивный характер. И всё, что Волкер несёт вне Минского плана и вопреки ему, не может считаться официально задокументированным мнением США как государства, следовательно, он может быть несён нами по кочкам, как любое чересчур болтливое лицо.

[Lazy]

Американец ведет себя, как Хлестаков, он даже матчасть изучить не в состоянии -- а вы тут его обильно цитируете. Не стыдно?

Вот только, в отличие от Хлестакова, Волкер - действительно ревизор с особыми полномочиями.

Сергей Михалков однажды высказался про какое-то из своих творений: да, г***. Но петь его будете стоя. Вот и Волкер, каким бы Хлестаковым Вам ни казался, а стоять перед ним будете навытяжку.

[vend]

Список тебе? На тебе список. Он не полный, но тебе упоротому хватит.

  

Э как тебя прет - видать вожжа под хвост попала.   Ну ты это, терпи Мужику негоже сопли пускать

[adada]

Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий полномочия Волкера именно по Минскому плану и именно как по плану, одобренному императивной резолюцией СБ ООН. Выделяю болдом, поскольку последнее время в теме стало практиковаться голимое уклонение от ссылок на верифицируемые источники.

Так вот, лично я допускаю, что Волкеру могло быть дано поручение поездить по Украине и собрать материал для гипотетического проекта от США в ООН по изменению содержания резолюции ООН относительно Донбасса. Ну, это -- сколько угодно, это право американцев. И -- внимание! -- пока прежняя резолюция не заменена новой, никакого значения болтовня Волкера не имеет. Кроме, разумеется, вредительского, направленного на дестабилизацию обстановки на Донбассе, на войну, на свинские или волчьи бомбежки городов Донбасса.

И второе.
Минский план, как известно и как документально засвидетельствовано, разрабатывался не абы как, а с персональным участием представителей ополченцев. И пока Волкер не проявит добрую волю и не свяжется с кем-то достойным из ОРДЛО (в терминах ополченцев -- ДНР/ЛНР), его разъезды и разглагольствования так или иначе будут напоминать путешествия Хлестакова.