Революция на Украине

[adada]

Лично я на встрече с Порошенко не присутствовал, к негодованию по поводу его брехни отношения не имею, а ссылки в своем предыдущем посте привел исключительно на украинские источники. Не хотите обсуждать поступившую из Харькова информацию -- дело ваше, ждите новых сообщений из Украины, предполагаю, что они вряд ли будут существенно отличаться в лучшую сторону.

[URAN]

не принял меры по безусловной амнистии участников конфликта, не сел за стол прямых переговоров с донбассцами

Вы можете представить ситуацию, в которой  к примеру, Путин садится за стол переговоров с Мовсаром Бараевым, захватившим театр на Дубровке, предварительно, амнистировав Бараева и его банду?

[adada]

И снова ерунда...
Если хотите глубокомысленно рассуждать о том, как следует ликвидировать кризис на Украине и разрешить острый социальный конфликт между разными группами ее населения (по большому счету: конфликт между русским народом Украины и теми, кто хамски не признаёт его существования) -- извольте следовать букве и духу мирного Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН. Поскольку любое уклонение от него объективно есть призыв и подталкивание к войне, к разжиганию вражды и стимулированию бандеровской агрессии и неоволынской резни -- с чем никогда не согласится большинство украинцев, особенно, русских украинцев.

Что касается дубровок, бараевых etc., нам не известна никакая резолюция ООН по их поводу, которая могла бы оправдать хоть какие-то аналогии. Так что любые ссылки на нечто подобное есть увод темы в сторону от украинского бандитизма, махрово расцветшего на почве украинской революции (мятежа, антиконституционого переворота и пр.)

[URAN]

И снова ерунда...
 по большому счету: конфликт между русским народом Украины и теми, кто хамски не признаёт его существования

А таковой конфликт существует в реальности?

[adada]

Учите матчасть: в Резолюции Совета Безопасности ООН по Минскому плану говорится о "кризисе" и о "трагических событиях и насилии в восточных районах Украины".

А в майском 2016 года Докладе на Генассамблее ООН -- о митингах, проходивших "в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные  украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти."

И в том же докладе -- об одесских событиях 2 мая 2014 года, "в ходе которых по крайней мере 48 человек погибли в связи со столкновениями между манифестациями людей, противоположных политических убеждений... Десятки забаррикадировавшихся в здании людей в итоге погибли – они были как убиты нападавшими, так и погибли в результате пожара, охватившего знание... Из 48 погибших все, кроме двух, были протестующими из числа «федералистов». Из 10 протестующих, которые были задержаны по обвинению в «массовых беспорядках» и по-прежнему находились под судом во время поездки Специального докладчика, все, кроме двух, были «федералистами»... Специальный докладчик встретился с группой родственников нескольких жертв этих событий. Он с обеспокоенностью узнал, что были созданы административные и личные препятствия для того, чтобы не дать или затруднить получение родственниками статуса потерпевших или пострадавших в суде, и что в отличие от расследования событий на Майдане власти не предприняли координированных мер по регулярному информированию родственников о ходе расследования. Он был глубоко встревожен сообщениями о том, что власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда."

И вы тут еще смеете говорить, что в связи с майданным переворотом в Украине не было никакого конфликта?!

[adada]

Сообщение укроСМИ:

01.10.18 19:10
 Лучший способ помочь жителям Донбасса для России - выбрать мир для Украины, - Волкер

Тот, кто пытается высказываться от имени жителей Донбасса, не общаясь с ними, не посетив Донецк или Луганск, ведет себя, если не как дурак, то как подлец.
На самом деле, выбор донбассцами сделан и в целом изложен в Минском плане, имплементированом на наивысшем международном уровне: это абсолютное прекращение любого преследования участников конфликта (амнистия), это выборы по отдельному от бандеровцев закону, соответствующему не галицко-винницким стандартам, но стандартам ОБСЕ; это полная свобода для русского языка, родного языка русского народа Украины во ВСЕХ сферах жизни; это собственная народная милиция Донбасса, гарантирующая безопасность его жителям.

И если мы обратимся к Минскому плану, из которого извлечены все эти народные требования, то увидим, что за их исполнение отвечает не Москва, а Киев. А трепотня гастролера Волкера расходится и с международным документом, и с пожеланиями донбассцев.

[URAN]

И вы тут еще смеете говорить, что в связи с майданным переворотом в Украине не было никакого конфликта?!

Конфликт микроскопической, уголовно-маргинальной группы с прогрессивным обществом, явление вполне естественное, но лежит оно в плоскости перманентного конфликта криминалитета с окружающим миром, и, гражданской войны не образует по определению.   

[adada]

Или обоснуйте свое экстравагантное  мнение ссылкой на основательный документ типа национальной Конституции или международной Конвенции — или нам придется плевать на него с высокой правовой колокольни.
Ссылки на михновских, сциборских и прочих бандер не предлагать, поскольку УССР-Украину  украинцы и русские создавали без них и даже вопреки им. И делали свою многонациональную республику и страну двух крупных народов, украинского и русского,  независимой на референдуме 1991 года тоже без них.

[Lazy]

Тот, кто пытается высказываться от имени жителей Донбасса, не общаясь с ними, не посетив Донецк или Луганск, ведет себя, если не как дурак, то как подлец.

- Это хорошо, - веско произнес Лавр Федотович. - Мы любим самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо.

[adada]

Вам не понравились слова официального докладчика Генассамблеи ООН о том, что почти полсотни одесских федералистов, загнанных унитаристами в Дом профсоюзов были «убиты нападавшими»?
И вы, чтобы отвлечь нас от этого публичного и прозвучавшего на весь мир обвинения украинских националистов в массовых убийствах мирных сограждан, решили, как всегда, перевести стрелки на участников форума, на то, кто где из нас живет?! Как это низко...

+
Лично я в любую минуту могу активировать трансляцию из Донецка со своего смартфона через свой аккаунт на Ютьюбе — 3G донецкого оператора Феникс технически это сделать позволяет. Но я никогда не буду становиться на одну ногу с некоторыми, не буду опускаться до их низкопробного уровня и отвлекаться от обсуждения в этой теме сообщений средств массовой информации о том, что происходит на Украине в результате революции (мятежа, захвата власти — кому как нравится).

[URAN]

Или обоснуйте свое экстравагантное  мнение ссылкой на основательный документ типа национальной Конституции или международной Конвенции — или нам придется плевать на него с высокой правовой колокольни.

В РФ нет никаких правовых колоколен, поскольку, РФ не является правовым государством. Да, и все плевки РФ, почему-то против западного  ветра. Ну, по крайней мере, пока. Но факт остаётся фактом: приверженцы идей "русского мира" в Украине - это исключительно маргинальный пролетариат и глубоко деградировавшие люди преклонного возраста, ностальгирующие по СССР. Других, увы, нет. Эти слои - единственная опора РФ в Украине.

[adada]

Здесь тема Украины, идите со своей Россией в другое место, российских тем на форуме много, не мешайте нам обсуждать украинские проблемы, украинские вопросы и новоявленные киевские порядки.

И ладно бы, если бы Украина с Россией, например, воевала, соответственно разорвав экономические и дипломатические отношения -- тогда были бы хоть какие-то основания апеллировать к сопряженной российской тематике.
Но войну "агрессору" не объявляют, торговать с "агрессором" продолжают, газ "агрессора" через посредников сосут, миллионы своих граждан, равно патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов, работать на "агрессора" отправляют и так далее -- и при этом уводят тему в другое государство как только заходит разговор об украинских безобразиях, в частности, о массовом убийстве федералистов в украинской Одессе, до сих пор, кстати, должным образом так и не расследованном. Что, по нашему мнению, свидетельствует об умышленном вредительстве, направленном против мирных инициатив европейской "нормандской четверки" и против резолюции СБ ООН.

[URAN]

не мешайте нам обсуждать украинские проблемы, украинские вопросы и новоявленные киевские порядки.

Сидя в Москве? 

[adada]

Здесь идет разговор не о Москве, а том, например, как майданные "власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда." Или о том, как нападавшие на "забаррикадировавшихся в здании людей" убивали одесситов-федералистов или незаконно и преступно создавали ситуацию, когда те гибли в горящем здании. А также о том, как в 2014 году на сторонников федерализации Украины в регионах, где "большинство населения составляют русскоязычные  украинцы" жестоко нападали их противники, в результате чего стали гибнуть люди.
(Ссылки на источники, на международные документы, зафиксировавшие эти украинские националистические безобразия, в теме неоднократно приводились.)
Так что прошу участников обсуждения не бузить, не хамить и сосредоточиться на обсуждении вопросов так называемой украинской -- не московской! -- революции.

[URAN]

Здесь идет разговор не о Москве, а том, например, как майданные "власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда."

Кстати, если внимательно посмотреть кадры осады одесского дома профсоюзов, можно отчётливо слышать, что со стороны "бандеровцев-унитаристов" вполне себе естественно, звучит русская речь, причём, матерная. Если определять "русский народ Украины"  таким  основополагающими принципом, как использование русского языка, то получается, что именно "русский народ Украины" и уничтожил федералистов в Одессе. 

[Lazy]

Но идти навстречу буду только тем, кто
2) подтверждает свои экстравагантные мнения ссылками на документы и
3) признаёт существование многомиллионного русского народа Украины, частью которого я являюсь.

Вот в качестве примера другим и подтвердите какими-нибудь документами свое экстравагантное мнение, что Вы являетесь частью русского народа Украины.

[Rambler]

Вот в качестве примера другим и подтвердите какими-нибудь документами свое экстравагантное мнение, что Вы являетесь частью русского народа Украины.

Это зафиксировано у Адады в профиле.

Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра

Согласно этой информации, он - гражданин двух стран.

[adada]

Претензии по поводу массового одесского убийства (использую формулировку из доклада ООН) не столько к убийцам -- они всегда были, есть и будут везде и всюду -- а к самозванной и бестолковой или нечистой на руку украинской власти, которая ничего не делает, чтобы остановить вакханалию вражды и ненависти, в том числе и в форме русо- и россофобии.

Людей в Одессе угрозами загнала в здание бесчинствующая толпа -- и то, что за эти угрозы никто так и не был уголовно наказан (соответствующая статья в УК Украины имеется) привело к махровому расцвету и распространению таких угроз на все или многие  сферы украинской жизни. Бандиты под предлогом будто бы войны с Россией угрожают судьям, журналистам, депутатам, адвокатам, священникам и многим другим -- разве это нормально, разве это не свинство?
Выше в теме примеры приводились, но патриоты-унитаристы от них отмахнулись, что дает нам моральное право отмахнуться и от них, как от маргинальных мух.

[adada]

Профиль форума это разновидность забавы.
А на серьезный документ ссылку я не раз в теме давал, только вот усвоение его содержания националистам (вероятно, в силу  унитарности их извилины) не дается.
Но коль скоро поступил новый запрос на ссылку, вот она:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6

"Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права..." -- всем народам, следовательно, и моему русскому народу тоже.

"Українська держава гарантує всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць..." -- сегодня речь идет в первую очередь о национально-административной единице Донбасса, населенной прежде всего народом русской национальности.

"Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою..." -- и никакой унитарист не имеет право отказать русскому народу в этом праве, зафиксированном базовой Декларацией, положенной в основу нашего решения о независимости Украины.

Учите матчасть, не ведите себя, как чечако.

[adada]

Из ленты укроновостей.

Киев не согласился с предложением запретить обстрелы гражданских объектов в Донбассе, заявил представитель России на переговорах в Минске Борис Грызлов.
Также идея предполагала запрет на диверсии и разведку на территориях сторон конфликта. Предложение поддержали ОБСЕ, Москва, ДНР и ЛНР, однако Украина выступила против. 

Если эта информация подтвердится, вывод можно будет сделать только один: украинским народом управляют дряни, считающие обстрелы гражданских объектов нормой.